Lozenje: grab/bukva vs. bagrem

[Paor]

Vec smo o ovome raspravljali prije koji tjedan u onom threadu o mokrim
drvima i tada mi je netko dao link na tablicu s kaloricnim vrijednostima
drveta. Ako se dobro sjecam, na moje pitanje zasto bagrem nije
dominantno drvo s kojim se lozi, odgovor je bio vjerojatno zbog manje
zara nego kod bukve.

Ja sad jos uvijek ne mogu vjerovati da je to jedini razlog, jer mi to
jednostavno nije dovoljno dobar razlog.

Prednosti bagrema:

- 15% veca kaloricna vrijednost od graba/bukve
- samoobnovljiv resurs - raste sam iz korjena
- ekstremno brzorastuce drvo - cca 2 metra na godinu
- medonosna - a bez pcela, nema ni nas (tako kazu)

Nedostaci bagrema:

- potencijalno manje zara (moze li ovo netko opovrgnuti, ili potvrditi?)
- baca iskre pri gorenju, pa nije pogodna za otvoreni plamen

Sto vi iskusnjare s lozenjem na drva kazete na to? Jer ja amater ne mogu
vjerovati da su to jedini razlozi zbog kojeg nitko ne prodaje bagremovo
drvo za lozenje. Ovaj vikend sadim 200 mladica bagrema, pa prije nego se
zayebem, moze li netko dati argumente protiv bagrenja? :-)

--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

[noone]

Po mojem iskustvu bagrem (akacija) trenutno brľe izgori nego bukva
i u tom sagorijevanju daje viąe topline...

Znači, brľe ćeą skuriti (potroąiti) istu zalihu bagrema nego istu zalihu
bukve
(no dobiti ćeą i viąe topline od bagrema)

Znači, za zimu ćeą je morati uzeti viąe nego bukve

To su moja iskustva.


"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message
news:jj3f8g$hrt$1...@sopnews1.vipnet.hr...

[qwerty]

On Mon, 05 Mar 2012 23:38:06 +0100, Paor wrote:

> Nedostaci bagrema:

tezak je za cijepat kad se osusi.

[scrodge]

Imao sam jedne godine bagrem i nikad vise. Htio je goriti samo ako je
bilo dovoljno žara. Kad se rasplamsao pucao je i gorio kao lud, ali je
isto tako brzo i sagorio. Kad pec nije gorila punim kapacitetom nije ni
grijala. I smrdio je dok je gorio?!

[noone]

"scrodge" <scr...@nema.net> wrote in message
news:jj4eam$6ts$1...@ss408.t-com.hr...

> Imao sam jedne godine bagrem i nikad vise. Htio je goriti samo ako je bilo

> dovoljno ľara. Kad se rasplamsao pucao je i gorio kao lud, ali je isto

> tako brzo i sagorio. Kad pec nije gorila punim kapacitetom nije ni
> grijala. I smrdio je dok je gorio?!

Da, čak i to... stvara *isuviąe* topline, tak da se već
počinjeą brinuti da li će sistem izdrľati :)

Bukva pak gori kulturno, a i dobra ti je za suąenje mesa

[Drug Mile]

> Da, čak i to... stvara *isuviąe* topline, tak da se već
> počinjeą brinuti da li će sistem izdrľati :)

Po svemu sudeci, treba samo drugacija pec.

[scrodge]

Sta kenjas?! Iznjeo sam svoje iskustvo, sto je covjek i trazio. Ako
nemas nista konstruktivno za reci, ne zajebavaj! To sto si se nadrkan
probudio zadrzi za sebe.

I otkud ti da se grijem na bukvu i sta ti znas kakav ja sistem grijanja
imam? Tko je spomenuo susenje mesa?

[noone]

vidi se tko je nadrkan...

smanji dozivljaj malo, nisam ti uputio nikakvu kritiku...

i ja sam se grijao na oboje i samo sam se nadovezao,
ako ti to smeta, kaj ti ja mogu

relax

"scrodge" <scr...@nema.net> wrote in message

news:jj4jhv$h7s$1...@ss408.t-com.hr...

[scrodge]

On 6.3.2012. 10:07, noone wrote:
> vidi se tko je nadrkan...
>
> smanji dozivljaj malo, nisam ti uputio nikakvu kritiku...
>
> i ja sam se grijao na oboje i samo sam se nadovezao,
> ako ti to smeta, kaj ti ja mogu
>
> relax
>

Sorry, bio sam gladan pa mi je secer pao. Sad sam ko janje.

[Matija Kapraljevic [Revenger]]

On Tue, 6 Mar 2012 07:46:06 +0100, noone wrote:

> Po mojem iskustvu bagrem (akacija) trenutno br¾e izgori nego bukva
> i u tom sagorijevanju daje vi¹e topline...
>
> Zna秬 br¾e 她 skuriti (potro¹iti) istu zalihu bagrema nego istu zalihu
> bukve
> (no dobiti 她 i vi¹e topline od bagrema)
>
> Zna秬 za zimu 她 je morati uzeti vi¹e nego bukve
>
> To su moja iskustva.

Nisam neki iskusnjak i ove informacije mi dobro dodju, ali sam slusao od
starijih ljudi koji kazu da bagrem dobro gori dok je sirov. Kad se osusi,
samo dimi... Mozda valja imati na umu...

--
Pozdrav
====================

[Igy - Igor Horvat]

On 5.3.2012. 23:38, Paor wrote:

Lozim bagremom vec desetak godina(par godina sam svega lozio s
bukvom/grabom) i mogu reci da sam zadovoljan. Lozim "standardni" kamin i
nikakvih problema. Super mi je i iz razloga sto brzo ugrijem prostor s
njim. cca 100m2 s jednom peci ugrijem u sat-dva na pristojnu
temperaturu. Zara ima i vise nego dovoljno,a cug se ionako da kontrolirati.

[palomas]

S bagremom kao drvom za loženje nema nekih većih ptroblema, posebno ako se radi o centralnom grijanju, gdje ionako u ložište stane veća količina drva. Istina da ne ostaje puno žara, pa treba više paziti i na vrijeme dodavati nova drva.

ALI, pošto imam u posjedu dvije šume, skoro bi se moglo reči da vlasnici šuma bagrem ili agaciju smatraju nekom vrstom "korova" ili smeća.

Trupci hrasta, bukve, javora, jasena.. mogu se prodati po daleko boljim cijenama kao tehničko drvo, na pr. za izradu parketa, masivnog namještaja, stolarije i slično. Ako ste vlasnik šume, koja vas zanima SAMO zbog dobivanja ogrjeva, onda je bagrem drvo koje daje najbrži prirast, i još uspije prerasti i ugušiti sve druge vrste drveta.

Ako vas osim ogrjeva zanimaju i drugačije namjene trupaca, onda se svim silama borite protiv (super-agresivnog) bagrema.

[Paor]

noone wrote:
> Po mojem iskustvu bagrem (akacija) trenutno br�e izgori nego bukva
> i u tom sagorijevanju daje vi�e topline...

E sad, to "brze izgori" je po meni diskutabilno. Moja punica ne voli
suha drva, jer joj pre brzo izgore, pa hoce uvijek malo vlaznija. Ja kad
stavim suhu bukvu, isto gori ko ludo, ali zato smanjim dotok zraka i
plamen "uspori". Onako, kao usporeni film, znaci velik je plamen po
cijeloj peci, ali ne gori tom brzinom. Ali ja imam trajnozarecu pec od
ljevanog zeljeza (onu sto nema odvajanja pepela), a ona ima neku limenu
koja kad su svi suberi zatvoreni, ona vuce zrak od dolje, iz ladice gdje
pada pepeo. I stvarno, zrak na minimumu, a goriiiiii... Mislim da bi se
kod mene suberom lako kontrolirao "visak" topline i prebrzo izgaranje.

[Paor]

Ako ti kazes, ok, to je potencijalni nedostatak, pa i dosta veliki, za
nekog tko moze birati, pa mu se neda zezati s cijepanjem. Ipak, meni se
isto neda cijepati, pa racunam da drva pilim prije nego predju opseg
20cm. Toliki opseg + 40-50cm duzina mi stane u pec. Dakle, ja sam
ljencina i zelim sto manje posla. Popilim deblo na zadane duzine i ciao
baby, posao gotov, cijepanja nema. :-) Dobro, sitnage za potpalu treba,
ali to je sitnica...

[Paor]

scrodge wrote:
> Imao sam jedne godine bagrem i nikad vise. Htio je goriti samo ako je
> bilo dovoljno žara.

Ok, znaci ne smije se pustiti pec da ostane bez zara.

> Kad se rasplamsao pucao je i gorio kao lud, ali je
> isto tako brzo i sagorio.

Sto se pucanja tice, to valjda nije neka smetnja, a brzinu sagorijevanja
ocekujem rjesiti suberom.

> Kad pec nije gorila punim kapacitetom nije ni
> grijala. I smrdio je dok je gorio?!

E smrad je jedan ozbiljan minus. Biljezim ga.

[Paor]

Igy - Igor Horvat wrote:
>
> Lozim bagremom vec desetak godina(par godina sam svega lozio s
> bukvom/grabom) i mogu reci da sam zadovoljan. Lozim "standardni" kamin i
> nikakvih problema. Super mi je i iz razloga sto brzo ugrijem prostor s
> njim. cca 100m2 s jednom peci ugrijem u sat-dva na pristojnu
> temperaturu. Zara ima i vise nego dovoljno,a cug se ionako da kontrolirati.

Ajd dobro da ima i netko ZA. :-) A jel ti imas problem sa smradom za
vrijeme lozenja?

[Igy - Igor Horvat]

On 6.3.2012. 15:22, Paor wrote:
> Igy - Igor Horvat wrote:
>>
>> Lozim bagremom vec desetak godina(par godina sam svega lozio s
>> bukvom/grabom) i mogu reci da sam zadovoljan. Lozim "standardni" kamin i
>> nikakvih problema. Super mi je i iz razloga sto brzo ugrijem prostor s
>> njim. cca 100m2 s jednom peci ugrijem u sat-dva na pristojnu
>> temperaturu. Zara ima i vise nego dovoljno,a cug se ionako da
>> kontrolirati.
>
> Ajd dobro da ima i netko ZA. :-) A jel ti imas problem sa smradom za
> vrijeme lozenja?
>

Ne,nikakve razlike naspram bukve/graba ne osjetim....smrdi gadno ako
dopustis da dimi,ali onda ti je svejedno jel' dim od bukve ili bagrema -
ne gine ti luftiranje. :)

[Paor]

palomas wrote:
> Ako ste vlasnik šume,

Nisam (jos) vlasnik sume. Zapravo ne zelim niti postati vlasnik sume.
Ovih 200 bagrema planiram posaditi unutar okucnice. Jedno 100 metara od
kuce. Dakle, nikakva suma. :-)

Inace, imam pitanje. Je li razmak 4 metra medju redovima i 3 metra
unutar reda korektan razmak?

> koja vas zanima SAMO zbog dobivanja ogrjeva, onda je bagrem drvo koje daje najbrži prirast, i još uspije prerasti i ugušiti sve druge vrste drveta.

Ako ce ugusiti ostalo drvece, to mi bas nece biti drago, jer planiram to
bagrenje malo prosarati s nekim drugim drvecem... Cisto radi, ono...
romantike kad udjem u sumu. Pardon, dok hodam oko okucnice. :-)

> Ako vas osim ogrjeva zanimaju i drugačije namjene trupaca, onda se svim silama borite protiv (super-agresivnog) bagrema.

Nemam nikakav biznis u planu. Samo zelim postati neovisan o tom
energentu. Ako svijet dozivi ekonomski kolaps, ili ja osobno, da ne
moram brinuti hoce li mi se djeca smrzavati po zimi.

[Paor]

Pa da, i meni je cijelu zimu smrdila grab/bukva, ali zato sto su bila
drzva vlazna pa su slabo gorjela, puno dimila i onda na suber izlazio
smrad van.

[Fastah]

bagrem jako tupi pilu cirkulara kod piljenja jer drvo u sebi ima pijeska...
jednom sam sa frisko naostrenom pilom poceo piliti nesto bagrema sto sam
imao pa sam zahebo pilu da sam je morao ponovo nositi na osterenje... na
zupce se ljepi zeleni sloj da moras stalno strugati nozem, a zupci se zatupe
sam tak... 10-15m hrasta-graba-klena-jasena ispilim bez problema sa jednim
ostrenjem ali ovo govno nikad vise... kad pilim ak naidjem na koji komad
bacam sastrane i pilim na kraju...

pozdrav

[Fastah]

"Fastah" <tihomir.sa...@kc.t-com.hr> wrote in message
news:jj5tju$67p$1...@ss408.t-com.hr...

e da zaboravio.. bagrem ak je suh jako brzo gori i stvori toplinu, zato opet
od njega nema tak zara pa moras stalno bacati u pec (nemam centralno) da ne
ugasne sto nije prakticno... kad napunim pec oko ponoci sa
grabom-klenom-jasenom ujutro ima zara u peci dok kod bagrema pec doslovno
eksplodira od topline i zasas se ohladi jer nestane zara... bagrem je
odlican za potplalu i pecenje kolaca :-)

pozdrav

[Paor]

Ok. Ako je prica s lancem tocna, onda to moram u startu uracunati u
troskove. Lanac je jedno 150-200 kuna i svake godine novi (samo zbog
drva). Ipak, s obzirom da ocekujem za 4-5 godina da vec imam svoja drva,
a s grabom-bukvom bi to morao cekati jos barem toliko, ako se tih
dodatnih 5-6 godina budem grijao na tudja drva, mislim da bih mogao
kupiti za te pare jedno...100 lanaca? :-)

Dakle, jos jedan (mali) minus za bagrem.

[Mika]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message

news:jj5c7k$aig$4...@sopnews1.vipnet.hr...

> Igy - Igor Horvat wrote:
>> On 6.3.2012. 15:22, Paor wrote:
>>> Ajd dobro da ima i netko ZA. :-) A jel ti imas problem sa smradom za
>>> vrijeme lozenja?
>>
>> Ne,nikakve razlike naspram bukve/graba ne osjetim....smrdi gadno ako
>> dopustis da dimi,ali onda ti je svejedno jel' dim od bukve ili bagrema -
>> ne gine ti luftiranje. :)
>
> Pa da, i meni je cijelu zimu smrdila grab/bukva, ali zato sto su bila
> drzva vlazna pa su slabo gorjela, puno dimila i onda na suber izlazio
> smrad van.

dimnjak ili pec ne valjaju.
Jedini smjer u kojem dim i smrad mogu i smiju ici je u dimnjak.

Ako je razlika tlakova mala kao za toplog vremena onda se moze dogoditi da
zadimi, ali samo prilikom paljenja...kad dimnjak jednom povuce ne smije vise
dimiti.
Kad otvaras vrata na peci, otvori ih samo malo, 1 cm, i pricekaj par sekundi
da dimnjak povuce. Tako ce vrlo rijetko zadimiti.

Kad su mi drva bila mokra, zrak je vecinom bio otvoren da bi gorila i
grijala. Ali ne smije dim nikako izlaziti u sobu, kao ni smrad.To nije stvar
do suhih ili mokrih drva nego do podtlaka.

Nisam primjetio neku bitnu razliku izmedju drva, ako su suha. Grab, bukva,
kesten, hrast, sljiva, jabuka...sve to uredno grije :)
Inace kurim na hrast ( kad kupujem jer je najjeftiniji ).

Svako suho drvo je tesko cjepati, pa cak i hrast.

[palomas]

Paor, za 150kn ja dobivam dva Oregon lanca, poštom na kućnu adresu, kupljena na eBay.com.

Za jako tvrda i žilava drva (poput bagrema) dobro je rezne članke lanca nabrusiti pod nešto manjim kutem (od originalnih) 30 stupnjeva. Baš sam nedavno jedan lanac nabrusio pod kutem od 25 stupnjeva, on će poslužiti za rezanje suhih bagremovih drva.

U protivnom se vrhovi tog članka previše zabijaju i grizu (tvrdo) drvo, pa se i te oštrice prebrzo potroše. Imam doma stroj za brušenje lanca, pogonjen s bušilicom.

[Paor]

palomas wrote:
> Paor, za 150kn ja dobivam dva Oregon lanca, poštom na kućnu adresu, kupljena na eBay.com.

Kewl. Morat cu i ja na taj ebay jedanput. :-)

> Za jako tvrda i žilava drva (poput bagrema) dobro je rezne članke lanca nabrusiti pod nešto manjim kutem (od originalnih) 30 stupnjeva. Baš sam nedavno jedan lanac nabrusio pod kutem od 25 stupnjeva, on će poslužiti za rezanje suhih bagremovih drva.

Ok. Ja sam do nedavno brusio onom rucnom, sto sam dobio s motorkom, ali
nije mi bas islo, pa sam uglavnom nosio jednom djedi neka se zabavlja.
Cijelu baustelu je prosla samo s tim nacinom brusenja. Cesto jelove
daske 2,5 cm nismo mogli prepiliti. :-D

Onda sam saznao za strojno brusenje i odnio u Husqvarnin servis da
nabruse lanac (motorka nije njihova, ali cu su upiknut jednu polu profi
kad suma bude spremna). Uglavnom, nakon strojnog brusenja, pila prolazi
kroz bukvu kao kroz maslac. Nisam mogao vjerovati. Mozes jednom rukom
samo pridrzavati motorku i ona samom svojom tezinom propada i pili
balvane od 40-ak cm kao da su od stiropora. A brusenje kosta 15 kuna.
:-) Kad dodje vrijeme bagrenja, reci cu im za taj kut od 25 stupnjeva.

A inace, kazes "za rezanje suhih bagremovih drva". Jel to znaci da bi to
trebalo biti pravilo da se prvo osuse (jer je netko spomenuo da ostaju
komadici kore po lancu), ili ne?

> Imam doma stroj za brušenje lanca, pogonjen s bušilicom.

Stroj za brusenje pogonjen busiliciom? Kako se to zove da proguglam? Jel
to nesto sto bi ja amater mogao imati, ili je preskupo i/ili treba
strucnog znanja za to?

[Makaweli]

On Tue, 06 Mar 2012 15:34:19 +0100, Paor je nekako natipk'o:

> nace, imam pitanje. Je li razmak 4 metra medju redovima i 3 metra
> unutar reda korektan razmak?

Vidio sam da ljudi sade 1*1m, tako da...

[Paor]

Makaweli wrote:
> On Tue, 06 Mar 2012 15:34:19 +0100, Paor je nekako natipk'o:
>

>> Je li razmak 4 metra medju redovima i 3 metra
>> unutar reda korektan razmak?
>
> Vidio sam da ljudi sade 1*1m, tako da...

Ok, super. Ja bih ipak hito da se tamo moze normalno setati, da se djeca
mogu igrati, malo i sunce da obasja tlo, mozda i koji grmic posaditi...

[palomas]

Dana srijeda, 7. ožujka 2012. 13:01:49 UTC+1, korisnik Paor napisao je:
>
> Kewl. Morat cu i ja na taj ebay jedanput. :-)

S obzirom na to koliko sam stvari do sad nakupovao, vjerojatno bih odavno bankrotirao, da nema eBay-a, i sličnih mjesta za kupovinu koje-čega. Lanaca imam najmanje desetak, kao jedna omanja šumarija. :)

>
> Ok. Ja sam do nedavno brusio onom rucnom, sto sam dobio s motorkom, ali
> nije mi bas islo, pa sam uglavnom nosio jednom djedi neka se zabavlja.
> Cijelu baustelu je prosla samo s tim nacinom brusenja. Cesto jelove
> daske 2,5 cm nismo mogli prepiliti. :-D
>

Umjesto te klasične turpije, postoji dijamantna (rotirajuća), koja se stavi u borfuter bušilice, brušenje je lagano i brzo. Cijena par dolara, eBay.

> Onda sam saznao za strojno brusenje i odnio u Husqvarnin servis da
> nabruse lanac (motorka nije njihova, ali cu su upiknut jednu polu profi
> kad suma bude spremna). Uglavnom, nakon strojnog brusenja, pila prolazi
> kroz bukvu kao kroz maslac. Nisam mogao vjerovati. Mozes jednom rukom
> samo pridrzavati motorku i ona samom svojom tezinom propada i pili
> balvane od 40-ak cm kao da su od stiropora. A brusenje kosta 15 kuna.
> :-) Kad dodje vrijeme bagrenja, reci cu im za taj kut od 25 stupnjeva.
>

Strojno brušenje treba izbjegavati, to je "zadnja mjera", nakon koje su rezni članci sve kraći i kraći. Kad obično brušenje više ne pomaže, a lanac je jako tup i bez vrhova - špica, onda se brusi strojno, ali polako i uz puno pažnje, da se ne odbrusi polovica zuba.

> A inace, kazes "za rezanje suhih bagremovih drva". Jel to znaci da bi to
> trebalo biti pravilo da se prvo osuse (jer je netko spomenuo da ostaju
> komadici kore po lancu), ili ne?

Ma ne, agacija se pili/ruši kao i svako drugo drvo, iza toga se suši, i na kraju se pili na kratko.

> Stroj za brusenje pogonjen busiliciom? Kako se to zove da proguglam? Jel
> to nesto sto bi ja amater mogao imati, ili je preskupo i/ili treba
> strucnog znanja za to?

To sam kupio u Kadi (Leibnitz) prije 10-tak godina, Einhell. Tada su takvi strojevi s motorom još bili skupi, a sad takve možeš kupiti za 160-200 kn. Ali ponavljam, takvo brušenje ubrzano skraćuje zube, i nije za svakodnevnu uporabu.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=chain+saw+rotary+file&_sacat=See-All-Categories

[Paor]

palomas wrote:
> Umjesto te klasične turpije, postoji dijamantna (rotirajuća), koja se stavi u borfuter bušilice, brušenje je lagano i brzo. Cijena par dolara, eBay.

A koliko je takva turpija kod nas? Jel moze link na takvu turpiju na ebayu?

> Strojno brušenje treba izbjegavati, to je "zadnja mjera", nakon koje su rezni članci sve kraći i kraći. Kad obično brušenje više ne pomaže, a lanac je jako tup i bez vrhova - špica, onda se brusi strojno, ali polako i uz puno pažnje, da se ne odbrusi polovica zuba.

OK.

>> A inace, kazes "za rezanje suhih bagremovih drva". Jel to znaci da bi to
>> trebalo biti pravilo da se prvo osuse (jer je netko spomenuo da ostaju
>> komadici kore po lancu), ili ne?
>
> Ma ne, agacija se pili/ruši kao i svako drugo drvo, iza toga se suši, i na kraju se pili na kratko.

Ne, ne... Nisi skuzio. Nisam mislio da cu cekati 50-100 godina da se
drvo posusi, pa ga onda rusiti. Vec kad ga porusis i popilis na metrice,
zasto cekas da se susi, pa onda tek pilis na kratko?

Ili cekaj, mozda ja propustam nesto. Zar kad se drvo srusi, onda mora
ostati u sumi sruseno da se susi neko vrijeme? A tek onda se pili na
metrice, prodaje, pa onda kupac pili na sitno?

>> Stroj za brusenje pogonjen busiliciom? Kako se to zove da proguglam? Jel
>> to nesto sto bi ja amater mogao imati, ili je preskupo i/ili treba
>> strucnog znanja za to?
>
> To sam kupio u Kadi (Leibnitz) prije 10-tak godina, Einhell. Tada su takvi strojevi s motorom još bili skupi, a sad takve možeš kupiti za 160-200 kn. Ali ponavljam, takvo brušenje ubrzano skraćuje zube, i nije za svakodnevnu uporabu.
>
> http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=chain+saw+rotary+file&_sacat=See-All-Categories

Meni to izgleda kao neka klasicna turpija koja se stavi u busilicu. Tako
sam zamisljao da izgleda ono sto sam ti gore napisao da mi bacis link na
tu turpiju. U tome ima i nakakav motor?? A i kosta par dolara, a ne
30-40. Krivi link? :-)

[news.t-com.hr]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in

>
> Ok, super. Ja bih ipak hito da se tamo moze normalno setati, da se djeca
> mogu igrati, malo i sunce da obasja tlo, mozda i koji grmic posaditi...

ali bagrem (akacija) ima trnje...

[palomas]

Dana četvrtak, 8. ožujka 2012. 13:50:50 UTC+1, korisnik Paor napisao je:
>
> A koliko je takva turpija kod nas? Jel moze link na takvu turpiju na ebayu?

> Meni to izgleda kao neka klasicna turpija koja se stavi u busilicu. Tako
> sam zamisljao da izgleda ono sto sam ti gore napisao da mi bacis link na
> tu turpiju. U tome ima i nakakav motor?? A i kosta par dolara, a ne
> 30-40. Krivi link? :-)
>

Pa to ti je ta rotirajuća dijamantna turpija, na njoj se nalaze sitni komadići (industrijski proizvedenih) dijamanata. To je za svakodnevna brušenja, umjesto sa običnom turpijom, koja se potroši prije nego uspiješ jedan lanac pošteno (ručno) nabrusiti. To je inače novost po pitanju brušenja, toga (još) nema čak niti u Njemačkoj.

> Ne, ne... Nisi skuzio. Nisam mislio da cu cekati 50-100 godina da se
> drvo posusi, pa ga onda rusiti. Vec kad ga porusis i popilis na metrice,
> zasto cekas da se susi, pa onda tek pilis na kratko?
>

Ovako: ja svake sezone srušim u šumi cca. 20 metara drva, većinom mješanih. Znači, tu ima i agacije, i bukve i graba, brijesta, i t.d. U šumi ih odmah napilim na metar, i dovezem doma. Na proljeće ih sa hidrauličnim cjepačem iskalam na klade, i složim da se suše na suncu. Tek na jesen ih pilim na kratko, i slažem u drvarnicu. Drva se mogu i sirova odmah napiliti na kratko, prije sušenja. Ali takve hrpe su "nestabilne", u smislu da postoji velika vjerojatnost da će se čitava hrpa prevrnuti, prije nego se dobro posuše.

http://i768.photobucket.com/albums/xx321/palomashr/Sumarstvo/IMG_6989.jpg

Stroj za brušenje lanca: https://www.google.hr/search?hl=hr&gs_nf=1&cp=23&gs_id=1w&xhr=t&q=stroj+za+bru%C5%A1enje+lanca+motorne+pile&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1600&bih=996&wrapid=tljp1331276263057044&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=8KlZT4mYOqHP4QTHlfHUDw#um=1&hl=hr&tbm=isch&sa=1&q=stroj+za+bru%C5%A1enje+lanca++&oq=stroj+za+bru%C5%A1enje+lanca++&aq=f&aqi=g-S1&aql=&gs_sm=12&gs_upl=13642l13642l0l15267l1l1l0l0l0l0l234l234l2-1l1l0&gs_l=img.12..0i24.13642l13642l0l15267l1l1l0l0l0l0l234l234l2-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=dff10be556463766&biw=1600&bih=996

[Paor]

E pa sad mi kazes, sad je kasno. :-) Guglam, kazu ima sa i bez trnja, a
koje sadnice ja imam, nemam pojma. Ako sam dobro skuzio trnje je na
granama? I tako mislim orezivati grane do dva metra visine, da ne bude
guzve u sesnaestercu...

[Paor]

Ok, hvala.

A ona dijamantna turpija, jel to samo za lanac, ili moze turpijati i
ostale stvari? Recimo, upravo bih htio nabrusiti reznu plocu od trimera?
Ili recimo kuhinjske nozeve? :-)

[Ivica Sostaric]

On Wed, 7 Mar 2012 03:30:55 -0800 (PST), palomas wrote:

> Paor, za 150kn ja dobivam dva Oregon lanca, poštom na kućnu adresu, kupljena na eBay.com.

Neki odredjeni seller ili?
Kakvi su ti lanci u usporedbi s Stihlovim?
Vidim da kasnije kazes da imas brdo lanaca, ja se ne sjecam kad smo doma
kupovali nove lance, s 2 komada zadnjih par godina recimo da se napravi oko
25 do 30 metara drva godisnje

[palomas]

Dana petak, 9. ožujka 2012. 12:53:37 UTC+1, korisnik Paor napisao je:
> A ona dijamantna turpija, jel to samo za lanac, ili moze turpijati i
> ostale stvari? Recimo, upravo bih htio nabrusiti reznu plocu od trimera?
> Ili recimo kuhinjske nozeve? :-)
>

U biti možeš s njom brusiti i kuhinjske noževe, ali ipak to je fina i precizna stvar, namenjena prvenstveno za brušenje lanaca motorne pile. Za svaku veličinu (korak) lanca postoji određeni promjer te turpije, kako se zubi upotrebom i brušenjem krate, tako se smanjuje i promjer turpije.

Naravno, ni ta turpija nije vječna, i ona će se potrošiti nakon nekoliko brušenja, ali u svakom slučaju traje dosta duže, i brusi brže od ručnog turpijanja.

[palomas]

Dana petak, 9. ožujka 2012. 13:26:37 UTC+1, korisnik Ivica Sostaric napisao je:
>
> Neki odredjeni seller ili?
> Kakvi su ti lanci u usporedbi s Stihlovim?
> Vidim da kasnije kazes da imas brdo lanaca, ja se ne sjecam kad smo doma
> kupovali nove lance, s 2 komada zadnjih par godina recimo da se napravi oko
> 25 do 30 metara drva godisnje

Nažalost, u zadnje vrijeme nestale su povoljne ponude cijena i troškova dostave tih lanaca u Hrvatsku... Isprobao sam i dva Stihlova lanca, kvaliteta i trajnost im je podjednaka, kao i Oregonovih lanaca. Inače sam ovih ranijih godina imao običaj naručiti po dva lanca iz USA, prije svake kampanje rušenja, dakle svake godine dva komada. Barem polovica od njih još je u jako dobrome stanju, samo ih treba nabrusiti.

[palomas]

Dana petak, 9. ožujka 2012. 13:26:37 UTC+1, korisnik Ivica Sostaric napisao je:
>
> Neki odredjeni seller ili?
> Kakvi su ti lanci u usporedbi s Stihlovim?
> Vidim da kasnije kazes da imas brdo lanaca, ja se ne sjecam kad smo doma
> kupovali nove lance, s 2 komada zadnjih par godina recimo da se napravi oko
> 25 do 30 metara drva godisnje

Nažalost, u zadnje vrijeme nestalo je tako povoljnih ponuda cijena i troškova dostave na eBay. com, kakvih je bilo ranije... Prije sam svake godine obavezno naručio po dva nova lanca, prije sezone rušenja. Većina tih lanaca još su u jako dobrome stanju, samo ih treba nabrusiti.

Isprobao sam i dva Stihlova lanca, ali nisam primjetio nikakvu razliku, niti u kvaliteti, niti u trajnosti. Ništa bolji, niti gori od Oregona.

[Paor]

palomas wrote:
> Nažalost, u zadnje vrijeme nestalo je tako povoljnih ponuda cijena i troškova dostave na eBay. com, kakvih je bilo ranije... Prije sam svake godine obavezno naručio po dva nova lanca, prije sezone rušenja. Većina tih lanaca još su u jako dobrome stanju, samo ih treba nabrusiti.

Cek, cek. To su rabljeni lanci??

[palomas]

Dana petak, 9. ožujka 2012. 16:21:47 UTC+1, korisnik Paor napisao je:
>
> Cek, cek. To su rabljeni lanci??

Ma nisu rabljeni, kupljeni su sasvim novi, u originalnim Oregon kutijama, za 30 USD ili cca. 150 kn ranije su se mogla dobiti dva lanca, u cijenu uključena poštarina iz USA.

Rabljeni su kasnije, od moje strane, treba im samo jedno dobro brušenje, i bit će opet OK. Ali (uvijek ima ali), u međuvremenu sam kupio Dolmar Makita DCS 7300 motornu pilu, s dva cola dužim mačem. Za nju imam samo tri (duža) lanca, a ovih nešto kraćih lanaca imam valjda desetak. Srećom, na Makitu paše i ta kraća vodilica, tak da ni ti stari lanci neće propasti.

[hellfire]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in

navodno ima bez trnja ali ja ih nisam vidio. istina nikad nisam niti sreo
nekog tko je kupio sadnice bagrema :)
trnje se pozna vec na malim biljkama, narastu dosta veliki i ostri. mozes
rezat grane ali mlada biljka i na stablu ima trnove, tek kad dobije onu
izgrebanu koru nema vise. ako imas krivu vrstu, racunaj da se nekoliko
godina tamo nitko nece igrat

[Paor]

hellfire wrote:
>
> navodno ima bez trnja ali ja ih nisam vidio. istina nikad nisam niti
> sreo nekog tko je kupio sadnice bagrema :)

Ja trebao doci po sadnice, pa nazovem za svaki slucaj, a lik kaze da je
zauzet, jel moze iduci tjedan. Onda sam mu se zainatio (sto mi nije to
ranije javio, jer sam cijeli vikend planirao da cu saditi) i otisao sam
sam u sumu i povadio 80-ak komada. :-)

> trnje se pozna vec na malim biljkama, narastu dosta veliki i ostri.
> mozes rezat grane ali mlada biljka i na stablu ima trnove, tek kad
> dobije onu izgrebanu koru nema vise. ako imas krivu vrstu, racunaj da se
> nekoliko godina tamo nitko nece igrat

Moram priznati da me to s bodljama kopkalo... I onda kad sam vadio kod
punice razne mladice drveca, pa vidio i to bagrenje, skuzio sam da drvo
mozda brzo raste, ali je jako malog volumena, sto znaci od drvne mase -
nula bodova. Visoko, ali tanko - nikakvo. I jos bodljikavo. Isto tako
sam primjetio da mladica ima milion i da bi taj sumarak trebalo jaaaako
odrzavati... A ja sam ljencina, pokusavam stvoriti uvjete da imam sto
manje posla.

Ipak, uzeo sam 80-ak komada i njegove mane cu pretvoriti u prednosti.
Zasadit cu ih na kraju parcele vrlo gusto. Prvo zato sto tamo jos nemam
ograde, a traktoristi vole tamo prolaziti, a drugo da se zastitim s te
strane od vjetra koji zna dosta jako puhati. Ne samo sebe, vec i ostalo
drvece koje cu posaditi za ogrijev umjesto bagrema. Osim toga ipak ce
nesto biti i za pcele, pa cu i s te strane profitirati; valjda ce mi
oprasivati i ostatak biljaka, kad ih vec pogostim tom poslasticom. A
kako se budu razmnozavali, boli me briga, sto gusce, to bolje, a uvijek
mogu doci po koji kolac za paradajze, patlidzane, mladice drugog drveca...

[palomas]

http://teambushcraft.com/forum/index.php?topic=1453.0

Sadnja bagrema u nizinskim područjima baš i nije nešto obećavajuće. On kod mene najbolje uspjeva (jedino) u šumi na brdu, ispod vinograda. Imam i još jednu nizinsku šumu, ali bagrema tamo praktički nema, iz razloga što je osjetljiv na jake mrazeve, niske temp., i kiselo nizinsko tlo, s previše podzemnih voda blizu površine.

Gore u brdima imam stabla bagrema rekordnih gabarite, i po visini, i po debljini trupca. Pretpostvaljam da su ta stabla stara cca. 40 godina, zbog toga su i izrasala toliko.

[Paor]

palomas wrote:
> http://teambushcraft.com/forum/index.php?topic=1453.0
>
> Sadnja bagrema u nizinskim područjima baš i nije nešto obećavajuće.

Nema veze i tako sam odustao od njega. Ovih 80 komada ću posaditi, pa
šta bude - bude, nema veze.

Nego, osim Internetske, imas jos kakve veze s ovim bushcrafterima? :-)

[palomas]

Dana četvrtak, 15. ožujka 2012. 11:02:37 UTC+1, korisnik Paor napisao je:
>
> Nego, osim Internetske, imas jos kakve veze s ovim bushcrafterima? :-)

Imam, stric Google nam je zajednički rođak :))

[Paor]

Steta. Bas planiram pod hitno (vec jedno dvije godine) otici u takav
neki outdoor survival school, ili klub, pa reko da cujem iz prve ruke
dojmove...

[sko...@gmail.com]

Definitivno je bolji bagrem. Niti jedno drvo nije dobro mokro za loženja, pa ni bagrem. Da bagrem pucketa ali što. Tko ne vjeruje neka pogleda moj usporedni test bagreba (agacija ili akacija) i bukve.

Bagrem je definitivni pobjednik. I po energetskoj učinkovitosti i po cijeni. Pogledajte dokaz na linku ispod:

http://kamin.16mb.com/savjeti/usporedni-test-cjepanica-bukve-i-agacije-koje-drvo-je-najbolje-za-ogrijev/

[Darko_R]

Zanimljiva web stranica
zanima me da li je netko od samograditelja probao napraviti ložište kao
izmjenjivać
topline i priključiti ga na sistem centralnog grijanja.
Nešto ovako:
http://mfobzor.info/wp-content/uploads/fireplace_heat_exchanger_efficiency_12689_1227_768.jpg

Koji bi bili eventualni nedostaci takvih ložišta itd ..

[DiVeRgEnT]

Pa sad barem tridesetak puta ponovi pokus, brojcano opisi vizualne
rezultate gorenja, statisticki obradi i onda je to znanost. Ali ovo je
solidan primjer kvalitetnog kritickog razmisljanja i dokazivanja. Dugo
sam trazio i nikad nasao ekipu koja bi htjela takve stvari raditi. Ljudi
nece. Radje zive u uvjerenju da to sto rade valja, nego da testiraju da
li stvarno valja. Uzas koliko ljudi imaju vjeru u sve oko sebe, samo ne
(relativno jednostavno) dokazive cinjenice.

Inace, cjepanice su trebale biti postavljene lijevo-desno, a ne
naprijed-natrag (na slici gore-dolje), jer je cjepanica naprijed slabije
toplinski izolirana zbog vrata (vjerojatno sa staklom). E sad, nisam
siguran, ali po nekoj logici bi cjepanica naprijed onda duze trebala
goriti, a buduci da ne gori, to je dodatan plus za bagrem. Mislim da je
cijena bagrema vise vezana za potraznju. Cijepati bagrenje ziva muka... :-)

[Ivica Sostaric]

A vlagu si mjerio ili si to zaključio odokativno?

Obje cjepanice su bile jednako vlažne. Bile su čuvane u istim uvjetima i za
očekivati je da su nakon dvije, tj. tri godine dosegle minimalnu vlažnost
koja sada korelira s vanjskim utjecajima i s vremenom se neće mijenjati.

Inace, probaj rezati bagrem i bukvu, pa ces vidjeti zasto ga npr pilari ne
vole.
A nisam ni vidjao bagreme koji imaju promjer kao bukve, barem ne kod mene.