PU pjena vs. mort

[Paor]

Za:
- nema zayebancije
- brzo
- lako
- cisto
- ne unistavas okucnicu
- bolja termoizolacija (nema resetke od morta)

Protiv:
- ?

Dilema:
- cijena. Uvjetno receno skuplje, ali kad sve uzmes u obzir - nije.
- trajnost. Mort traje 50-100 godina. Tko moze garantirati kolika je
trajnost pjene?

Zna netko odgovore na moje dileme i mozda nesto da je protiv pjene?

--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

[Djuro]

Paor wrote:
> Za:
> - nema zayebancije
> - brzo
> - lako
> - cisto
> - ne unistavas okucnicu
> - bolja termoizolacija (nema resetke od morta)
>
> Protiv:
> - ?

Pjenu mozes trgati prstima, rezati skalperom... a mort bas i ne. Po meni
mort je cvrsci. Pjenu lakse naguras u rupe i pukotine.

>
> Dilema:
> - cijena. Uvjetno receno skuplje, ali kad sve uzmes u obzir - nije.
> - trajnost. Mort traje 50-100 godina. Tko moze garantirati kolika je
> trajnost pjene?
>
> Zna netko odgovore na moje dileme i mozda nesto da je protiv pjene?
>

Ovisi za sto ti treba. Ako ti treba za poljepiti neke stvari tipa
prozorske klupice, popuniti rupe oko prozora i slicno pjena nema premca.
A ako mislis zidati i umjesto morta koristiti pjenu, mislim da to ide
samo kod porotherm blokova, mada ne znam koliko je to cvrsto. Nemam s
tim iskustva.

[Paor]

Djuro wrote:
> A ako mislis zidati i umjesto morta koristiti pjenu, mislim da to ide
> samo kod porotherm blokova, mada ne znam koliko je to cvrsto. Nemam s
> tim iskustva.

Pa to je jos jedno pitanje koje imam. Prvi puta sam vidio takav nacin
gradnje kada sam slucajno izguglao ovaj video:
http://www.wienerberger.hr/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=1299500533549&sl=wb_hr_home_hr&lpi=1132657788217

Nakon dobivanja ponude od tri firme, na kraju je ispalo da nam je
jefitnije graditi kucu klasicnim nacinom. Medjutim, sada, nakon svega,
mislim da smo ipak mogli profitirati zidajuci s pjenom. Zapravo, u toj
ponudi sam trazio sve. Znaci i ispune i grede i nadvoje... Tko kaze da
to mora biti sve od njih (a njihovo je sve znatno skuplje)? Trebao sam
uzeti od njih samo ciglu i pjenu. Ostali materijal kupiti upola
jeftinije, a na temelju zidanja pjenom proci jos upola jeftinije.

Trenutno mi treba za pregradne zidove s kojima bih krenuo za mjesec-dva.
E sad se postavlja pitanje. Sto bi se dogodilo kada bih zidao
zagrebackom ciglom i PU pjenom koja nije od wienerbergera? Jer, ako i
drugi prave takvu pjenu namjenjenu za ciglu, valjda se moze sa svakom
siglom? Hmm...

[Nikica Malezic]

On 15.1.2012. 21:42, Paor wrote:

> Pa to je jos jedno pitanje koje imam. Prvi puta sam vidio takav nacin
> gradnje kada sam slucajno izguglao ovaj video:
> http://www.wienerberger.hr/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=1299500533549&sl=wb_hr_home_hr&lpi=1132657788217
>
>
> Nakon dobivanja ponude od tri firme, na kraju je ispalo da nam je
> jefitnije graditi kucu klasicnim nacinom. Medjutim, sada, nakon svega,
> mislim da smo ipak mogli profitirati zidajuci s pjenom. Zapravo, u toj
> ponudi sam trazio sve. Znaci i ispune i grede i nadvoje... Tko kaze da
> to mora biti sve od njih (a njihovo je sve znatno skuplje)? Trebao sam
> uzeti od njih samo ciglu i pjenu. Ostali materijal kupiti upola
> jeftinije, a na temelju zidanja pjenom proci jos upola jeftinije.
>
> Trenutno mi treba za pregradne zidove s kojima bih krenuo za mjesec-dva.
> E sad se postavlja pitanje. Sto bi se dogodilo kada bih zidao
> zagrebackom ciglom i PU pjenom koja nije od wienerbergera? Jer, ako i
> drugi prave takvu pjenu namjenjenu za ciglu, valjda se moze sa svakom
> siglom? Hmm...

Financijski povoljnija cijena zidanja je mortom i klasičnom blok opekom.
Što se tiče toplinskih svojstava, razlika je u cca 2cm stiropora više na
klasičnu blok opeku za jednaki učinak. Statički, ako je kuća sa
vert./horz. serklažima (a sigurno je), onda nema nikakve razlike.(a i
bez njih nije neka razlika)

Inače, ono što se koristi kod porotherm profi blokova nije PU pjena, vec
posebno ljepilo. U slučaju da se odlucis za porotherm profi opciju, ja
bi na tom mjestu radije izabrao tankoslojni mort kao vezivo (nešto
slično ljepilu za pločice ili ljepilu za siporex). Po menio je to
jeftinija opcija, a jednako dobra (ako ne i bolja) opcija.

Porotherm profil je posebna vrsta opeke koja je precizno brušena i
ujednačenih dimenzija u mm. Tako da tankoslojni mort ili ljepilo u dozi
nemožeš koristiti sa opekom koja nije za to predviđena, odnosno koja je
predviđena za zidanje sa klaičnim mortom. Neznam da li Hrvatskoj itko
osim porotherma proizvodi opeku predviđenu za zidanje tankoslojnim mortom ?!

Što se tiče gredica i nadvoja, u pravu si da ne moraš uzeti njihovu
ispunu i prednapete gredice i nadvoje. Klasični gotovi nadvoji i
klasični fert je dosta jeftiniji.

[Paor]

Nikica Malezic wrote:
> Financijski povoljnija cijena zidanja je mortom i klasičnom blok opekom.

Hvala na ostalim informacijama. Ali s ovim se pomalo ne slazem. Sto sve
racunas pod cijenom pjena-porotherm vs. mort/klasikcna opeka? Samo
cijenu pjene, morta i obje opeke? Da li racunas vrijeme radnika utroseno
na zidanje (i pripremanje morta)? Racunas li cijenu pomocnog radnika,
kojeg ti kod pjene ne treba, ili ih ne treba u tom broju? Dovoz pjeska i
cementa kada ti usfali kubik, ili vreca? Ako zidas sam - potrosenu
struju? Potrosenu vodu? Unistenu okucnicu (koju je teze financijski
izraziti)?

[Djuro]

Paor wrote:
> Djuro wrote:
>> A ako mislis zidati i umjesto morta koristiti pjenu, mislim da to ide
>> samo kod porotherm blokova, mada ne znam koliko je to cvrsto. Nemam s
>> tim iskustva.
>
> Pa to je jos jedno pitanje koje imam. Prvi puta sam vidio takav nacin
> gradnje kada sam slucajno izguglao ovaj video:
> http://www.wienerberger.hr/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=1299500533549&sl=wb_hr_home_hr&lpi=1132657788217
>
>
> Nakon dobivanja ponude od tri firme, na kraju je ispalo da nam je
> jefitnije graditi kucu klasicnim nacinom. Medjutim, sada, nakon svega,
> mislim da smo ipak mogli profitirati zidajuci s pjenom. Zapravo, u toj
> ponudi sam trazio sve. Znaci i ispune i grede i nadvoje... Tko kaze da
> to mora biti sve od njih (a njihovo je sve znatno skuplje)? Trebao sam
> uzeti od njih samo ciglu i pjenu. Ostali materijal kupiti upola
> jeftinije, a na temelju zidanja pjenom proci jos upola jeftinije.

A gle, izracunaj si sam. Cigla ti je ako uspijes naletiti na dobru
akciju, cak i po 1.7 kn kom. Porotherm mislim da nigdje nemas ispod 6-7
kn / kom. Istina je da porotherma treba nesto manje, ali opet mislim da
je cijena prevelika.
Ne znam koliko mozes pokriti sa tom pjenom, pa ne znam koliko je ona
isplativa. Sto se tice zidanja mortom, ako kupujes gotovi mort to ti je
poprilicno skupo, ali ako kupis cement, vapno, pjesak to ti je
poprilicno jeftinije. U svakom slucaju zidanje ciglom i da sam radis
mort ti je daleko isplativije.
Mada ako gradis niskoenergetski objekt ili si fanatik za toplinu i
energetske gubitke, definitivno porotherm i pjena jer mort izmedju cigli
je ogromni toplinski most

>
> Trenutno mi treba za pregradne zidove s kojima bih krenuo za mjesec-dva.
> E sad se postavlja pitanje. Sto bi se dogodilo kada bih zidao
> zagrebackom ciglom i PU pjenom koja nije od wienerbergera? Jer, ako i
> drugi prave takvu pjenu namjenjenu za ciglu, valjda se moze sa svakom
> siglom? Hmm...
>

Po meni bolje bi ti bilo sve raditi sa mortom. To ti svaki zidar zna
raditi i jeftino je.

[Paor]

Djuro wrote:
> Po meni bolje bi ti bilo sve raditi sa mortom. To ti svaki zidar zna
> raditi i jeftino je.

Kao sto sam u drugom postu napisao, je racunas koliko ce taj "jeftini"
zidar duze raditi? Po mojoj procjeni, posao od 10 dana za jednog zidara
i jednog pomocnog radnika, s pjenom moze odraditi jedan zidar za 4 dana.
Mozda se netko ne slaze, pa slobodno argumentirajte.

10 dana x 350 kn = 3.500 kn (zidar)
10 dana x 150 kn = 1.500 kn (pomocni radnik)
10 dana x 100 kn = 1.000 kn (gablec, piva, ulizivanje, da ne sfusaju,
jel...)
--------------------
ukupno ruke = 6.000 kn


4 dana x 350 kn = 1.200 kn (zidar)
4 dana x 50 kn = 200 kn (gablec, piva, ulizivanje)
---------------------
ukupno ruke = 1.400 kn

Znaci, razlika je 4.5 K kuna. SAMO NA VREMENU koje je potrebno da se to
sagradi i SAMO za mjernu jedinicu "10 dana po zidaru za klasicno
zidanje". A gdje su sve ostale ustede koje sam nabrojao.

E sad, kazes 6-7 kuna je ova porotherm cigla; ja sam vec zaboravio te
cijene, ali ako je 6-7 kuna - super!! Pa toliko je ovo govno od
zagrebacke, ili krizevacke cigle u svakom bau centru. Ja sam ju nabavio
za 2.5 kn preko 100 kompenzacija i ruku, pa sam bio sretan kao bozicno
drvce. Ne znam kakvu si ti akciju vidio 1,7 kn. :-) Morat cu opet
traziti ponudu od wienerbergera za ciglu i pjenu da vidim kako disu u
recesiji.

[Djuro]

Paor wrote:

> Kao sto sam u drugom postu napisao, je racunas koliko ce taj "jeftini"
> zidar duze raditi? Po mojoj procjeni, posao od 10 dana za jednog zidara
> i jednog pomocnog radnika, s pjenom moze odraditi jedan zidar za 4 dana.
> Mozda se netko ne slaze, pa slobodno argumentirajte.
>
> 10 dana x 350 kn = 3.500 kn (zidar)
> 10 dana x 150 kn = 1.500 kn (pomocni radnik)
> 10 dana x 100 kn = 1.000 kn (gablec, piva, ulizivanje, da ne sfusaju,
> jel...)
> --------------------
> ukupno ruke = 6.000 kn

Pa ne bi se bas slozio da je razlika tako velika. Zidar profic napravi
mort sa mjesalicom u 10-15 min (pune tacke) bez pomocnog radnika a s tim
ima sta zidati satima. A pomocni radnik je uglavnom teklic koji vozi
tacke, nosi cigle, dodaje alat a to ti vise manje sve treba i kod
zidanja pjenom.

>
>
> 4 dana x 350 kn = 1.200 kn (zidar)
> 4 dana x 50 kn = 200 kn (gablec, piva, ulizivanje)
> ---------------------
> ukupno ruke = 1.400 kn

Sumnjam da bi sa pjenom to bilo gotovo u 4 dana. Prije 8-9 dana.

>
> Znaci, razlika je 4.5 K kuna. SAMO NA VREMENU koje je potrebno da se to
> sagradi i SAMO za mjernu jedinicu "10 dana po zidaru za klasicno
> zidanje". A gdje su sve ostale ustede koje sam nabrojao.

Daj ti prvo nadji majstora koji ce ti htjeti raditi i po kojoj cjeni.
Zidara koji zida sa mortom imas na svakom koraku a zidara koji zida
porothermom i pjenom...

>
> E sad, kazes 6-7 kuna je ova porotherm cigla; ja sam vec zaboravio te
> cijene, ali ako je 6-7 kuna - super!! Pa toliko je ovo govno od
> zagrebacke, ili krizevacke cigle u svakom bau centru. Ja sam ju nabavio
> za 2.5 kn preko 100 kompenzacija i ruku, pa sam bio sretan kao bozicno
> drvce. Ne znam kakvu si ti akciju vidio 1,7 kn. :-) Morat cu opet
> traziti ponudu od wienerbergera za ciglu i pjenu da vidim kako disu u
> recesiji.
>

Prosle godine prije Bozica sam dobio letak da se vinkovacka cigla
prodaje po 1.59 ili 1.69. Ne sjecam se tocno. A navodno ako uzimas vecu
kolicinu (za cijelu kucu) i sam odes po nju u Vinkovce i dodjes van
sezone mozes ju dobiti po kunu.

[Paor]

Djuro wrote:
> Pa ne bi se bas slozio da je razlika tako velika. Zidar profic napravi
> mort sa mjesalicom u 10-15 min (pune tacke) bez pomocnog radnika a s tim
> ima sta zidati satima.

Zidar _profic_ potrosi tacke u pola sata. A na svakih pola sata da
potrosi 15 min na pravljenje maltera, tackanje i prebacivanje u kante
(ako je na skeli), onda se nakupi tog vremena. :-)

> A pomocni radnik je uglavnom teklic koji vozi
> tacke, nosi cigle, dodaje alat a to ti vise manje sve treba i kod
> zidanja pjenom.

Ako ti palete cigle istovare na deku, dobro raspodjeljene na strateska
mjesta, potrebu za pomocnim radnikom nemas. Alat ti nece nositi, jer ga
nosis za opasacem. Sto ti treba za zidanje? Cekic, sjekirica, vaga,
spaga...to je sve na tebi. Ako nema morta, nije da ne bi taj pomocni
imao sta raditi, ali bi efektivno radio 20% vremena, a ostatak bi pusio,
pio pivu, pljuvao okolo, mobitelirao i time zaradjivao satnicu. Tih 20%
das glavnom radniku i ukupno profitiras.

>> 4 dana x 350 kn = 1.200 kn (zidar)
>> 4 dana x 50 kn = 200 kn (gablec, piva, ulizivanje)
>> ---------------------
>> ukupno ruke = 1.400 kn
>
> Sumnjam da bi sa pjenom to bilo gotovo u 4 dana. Prije 8-9 dana.

E, yebiga sad. :-)

>> Znaci, razlika je 4.5 K kuna. SAMO NA VREMENU koje je potrebno da se
>> to sagradi i SAMO za mjernu jedinicu "10 dana po zidaru za klasicno
>> zidanje". A gdje su sve ostale ustede koje sam nabrojao.
>
> Daj ti prvo nadji majstora koji ce ti htjeti raditi i po kojoj cjeni.

Proslo majstora i majstora kroz moju kucu, mame im ga svima nabijem.
Dnevnica je 350 kuna + gablec - tesko da ces naci ispod toga - toliko
malo koji VSS ima dnevnicu, ali da ne zapocinjemo opet tu temu. Fuser do
fusera, pi*ka im se svima ogadila nesposobna, lijena, nekulturna,
neodgojena, prevarantska i bezobrazna. Jedan je samo bio vrhunski
majstor, 650 cigli dnevno je uzidavao. Od njega sam naucio zidati, tako
da vise ne trazim zidara, vec me ovo zidanje s pjenom zanima radi sebe.

> Zidara koji zida sa mortom imas na svakom koraku a zidara koji zida
> porothermom i pjenom...

Kada sam trazio one ponude za porotherm, onda sam ih nazvao i pitao da
li ono sto im pise na webu je tocno i lik je potvrdio. Dovest ce ti na
gradiliste covjeka (gratis) koji ce te poduciti kako se zida
porothermom. E sad, mislim da se s njihovog weba sve moze saznati, ali
kad vec nude covjeka, nikad ne znas kakve nove detalje mozes saznati...

> Prosle godine prije Bozica sam dobio letak da se vinkovacka cigla
> prodaje po 1.59 ili 1.69. Ne sjecam se tocno. A navodno ako uzimas vecu
> kolicinu (za cijelu kucu) i sam odes po nju u Vinkovce i dodjes van
> sezone mozes ju dobiti po kunu.

Kojih dimenzija? Imas i garesnicku ciglu po toj cijeni, ali je upola
manja od zagrebacke, pa te na kraju cigla dodje jos skuplje, a da ne
govorimo o malteru i utrosenom vremenu.

[Djuro]

Paor wrote:

>
> Zidar _profic_ potrosi tacke u pola sata. A na svakih pola sata da
> potrosi 15 min na pravljenje maltera, tackanje i prebacivanje u kante
> (ako je na skeli), onda se nakupi tog vremena. :-)
>

Evo prosli tjedan na gradilistu sam gledao. Ekipa od 4 zidara sa jednim
tackama zidaju nesto manje od sat vremena. S tim da jedna mjesalica
napravi morta za 3-4 tacki.
Decki su profici i ne ostave pola morta po podu nego sve potrose.

>
> Ako ti palete cigle istovare na deku, dobro raspodjeljene na strateska
> mjesta, potrebu za pomocnim radnikom nemas. Alat ti nece nositi, jer ga
> nosis za opasacem. Sto ti treba za zidanje? Cekic, sjekirica, vaga,
> spaga...to je sve na tebi. Ako nema morta, nije da ne bi taj pomocni
> imao sta raditi, ali bi efektivno radio 20% vremena, a ostatak bi pusio,
> pio pivu, pljuvao okolo, mobitelirao i time zaradjivao satnicu. Tih 20%
> das glavnom radniku i ukupno profitiras.

Onda ti niti za mort ne trebas pomocnog radnika. Kaj ces placati radnika
za max sat vremena posla dnevno.

>
> E, yebiga sad. :-)
>

Pjena ipak nije cudotvorno sredstvo. I sa njom ima zajebancije, ali
nesto manje nego sa mortom. Ali kako god da okrenes sa mortom ces proci
poprilicno jeftinije.

>
> Proslo majstora i majstora kroz moju kucu, mame im ga svima nabijem.
> Dnevnica je 350 kuna + gablec - tesko da ces naci ispod toga - toliko
> malo koji VSS ima dnevnicu, ali da ne zapocinjemo opet tu temu.

A hebi ga. To ti je tako. Vecina drzi cijenu i nece ju spustiti makar
sjedili besposleni doma. Zato ti je najbolje naci majstora koji radi po
kvadratu ili nekoj drugoj jedinicnoj mjeri.

> Fuser do
> fusera, pi*ka im se svima ogadila nesposobna, lijena, nekulturna,
> neodgojena, prevarantska i bezobrazna. Jedan je samo bio vrhunski
> majstor, 650 cigli dnevno je uzidavao.

A hebi ga, danas je tesko naci dobrog zidara kad su sve bosanci
preuzeli. Pokusaj naci obrtnika. Takvi obicno imaju nesto kvalitetniju
radnu snagu ali su i skuplji.

> Od njega sam naucio zidati, tako
> da vise ne trazim zidara, vec me ovo zidanje s pjenom zanima radi sebe.
>

To je druga stvar. Ako zelis eksperimentirati, probaj pa podjeli
iskustva tu na grupi. Ali pazi jer za pjenu ces tesko naci nekoga tko ce
ti konkretan savjet pa da ne bi bilo nismo znali.

>
> Kada sam trazio one ponude za porotherm, onda sam ih nazvao i pitao da
> li ono sto im pise na webu je tocno i lik je potvrdio. Dovest ce ti na
> gradiliste covjeka (gratis) koji ce te poduciti kako se zida
> porothermom. E sad, mislim da se s njihovog weba sve moze saznati, ali
> kad vec nude covjeka, nikad ne znas kakve nove detalje mozes saznati...
>

Ali to je vjerojatno ako uzmes pun kufer materijala (za cijelu kucu) pa
te na kraju opet ispadne poprilicno skuplje. Najbolje je da zatrazis
ponudu za jedno i drugo pa usporedi.

>
> Kojih dimenzija? Imas i garesnicku ciglu po toj cijeni, ali je upola
> manja od zagrebacke, pa te na kraju cigla dodje jos skuplje, a da ne
> govorimo o malteru i utrosenom vremenu.
>

Standardna 19x19x29. A gle, ako se potrudis mozda uspijes naci porotherm
i po 5 kn van sezone. Ali na kraju kad dodas pjenu i sve skupa mislim da
nema sanse da ispadne jeftinije nego obicna cigla. Da je zidanje
porothermom tako jeftino pa obicnu ciglu vise nitko ne bi koristio.
Uostalom da ne fantaziramo. Prikupi ponude za zidanje ciglom/mortom i
porothermom/pjenom pa cemo vidjeti tko je u pravu.

[rb]

kod winerbergera kad kupis termo blok 38 pjenu dobis prema kolicini koju
kupis
s tim da se radi o profi brusenom bloku znaci svi su istih dimenzija i slazu
se ko lego kocke, a cijena je bila kad sam ja pitao 12,5 kn po komadu

pozdrav
"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:jf4bgr$gil$1...@ss408.t-com.hr...

[Paor]

Djuro wrote:
> Paor wrote:
>
>> Zidar _profic_ potrosi tacke u pola sata. A na svakih pola sata da
>> potrosi 15 min na pravljenje maltera, tackanje i prebacivanje u kante
>> (ako je na skeli), onda se nakupi tog vremena. :-)
>
> Evo prosli tjedan na gradilistu sam gledao. Ekipa od 4 zidara sa jednim
> tackama zidaju nesto manje od sat vremena.

Ma daj nemoj zezat. :-D Ako je to istina (dakle, ako nisi malo krivo
procijenio vrijeme), a vjerojatno je istina i ako mislis da je to
normalno - pa i je, to je normalno. Ali normalno samo zato sto su svi
oni pridjevi koje sam tim zidarima dao istiniti i zato sto vecina njih
tako radi, a ne zato sto se tako treba raditi. 4 zidara jedne tacke u
sat vremena... Yebote...

Sad cu ti reci kako radi zidar _profic_. Ti si dao taj naziv "profic",
pa ne znam da li se razumijemo oko terminologije, ali ovaj je za mene
profic. Nakon brdo peripetija, puno zidara i izgubljenih zivaca, konacno
dobijem tog decka, koji je imao tjedan dana slobodno, pa mi je uletio.
Zidali smo kat. On je _sam_ zidao, a ja i sogor smo mu bili pomocni
radnici. Dakle, _dva_ pomocna na jednog zidara. Mozda da naglasim, ni
sogoru ni meni fizicki rad nije stran.

Krrrrrrrrrvv smo pisali da ga opsluzimo!!! Ja sam nekoliko puta tokom
dana bacao lopatu i drecao "PAUZA!!!" i samo se izvalio na travu da
dodjem do daha, jer jednostavno nas dvojica nismo mogli praviti i
dostavljati mort tom brzinom kojom je on zidao. Yebiga, ipak sam ja
gazda, pa imam pravo na odredjivanje pauza. :-) Dakle, pauze izvan
standardnih pauza, koje sam definirao dva puta po pola sata i dva puta
po 10 minuta (11 sati dnevno smo radili). Dnevno 650 blokova je decko
uzidavao. Dvojica zidara sa svojim pomocnim radnikom koji su mi zidali
prizemlje, uzidavali su ukupno 400 blokova dnevno. Znaci ovaj je 4 puta
efikasniji, a satnica mu kosta isto. Eto, pa ti sad racunaj ova "tvoja"
4 radnika jedne tacke morta na sat. :-D Njihov gazda je jako bogat
covjek kada se tako razbacuje s novcem...

> S tim da jedna mjesalica
> napravi morta za 3-4 tacki.

Majko mila, je li postavljena na 4 kotaca i s registarskim plocicama
neke betonare? :-)

> Decki su profici i ne ostave pola morta po podu nego sve potrose.

Ti decki se vode s dvije devize:

1. Ne moze mene nitko tako malo platiti koliko ja malo mogu raditi
2. Slusaj gazda, ako ne moze bas _nikako_ drugacije, onda cemo posteno.

>> Ako ti palete cigle istovare na deku, dobro raspodjeljene na strateska
>> mjesta, potrebu za pomocnim radnikom nemas. Alat ti nece nositi, jer
>> ga nosis za opasacem. Sto ti treba za zidanje? Cekic, sjekirica, vaga,
>> spaga...to je sve na tebi. Ako nema morta, nije da ne bi taj pomocni
>> imao sta raditi, ali bi efektivno radio 20% vremena, a ostatak bi
>> pusio, pio pivu, pljuvao okolo, mobitelirao i time zaradjivao satnicu.
>> Tih 20% das glavnom radniku i ukupno profitiras.
>
> Onda ti niti za mort ne trebas pomocnog radnika. Kaj ces placati radnika
> za max sat vremena posla dnevno.

To nije po mojoj racunici (a iz konteksta mi se cini da se oslanjas na
moju racunicu). Skrolaj gore, ja sam napisao na svakih pola sata da
potrosi 15 minuta na mort. Dakle, na deset sati, to je jedno tri, tri i
pol sata na mortu. Toliko te umalo kosta cijeli pomocni radnik.

> Pjena ipak nije cudotvorno sredstvo. I sa njom ima zajebancije, ali
> nesto manje nego sa mortom. Ali kako god da okrenes sa mortom ces proci
> poprilicno jeftinije.

A gle, ja ne mogu garantirati, jer zidao s pjenom nisam nikada, ali
pistolj imam i s PU pjenom sam radio. Gledajuci onaj video sto je lik na
sajmu demonstrirao kako se zida s pjenom, ja stvarno ne znam kakve tu
ima zayebancije, pa da ako bi mortom zidao 10 sati, pjenom bi zidao 8-9
sati? Ali, rado bih cuo ako netko zna, jer sam zato i zapoceo thread.
Ako ima toliko zayebancije, nema problema, eno, mjesalica me ceka, a i
pijeska i cementa mi je ostalo, pa cu ga bar potrositi.

> A hebi ga. To ti je tako. Vecina drzi cijenu i nece ju spustiti makar
> sjedili besposleni doma. Zato ti je najbolje naci majstora koji radi po
> kvadratu ili nekoj drugoj jedinicnoj mjeri.

Ja sam izrazito socijalno devijantan i nikada se ne mirim s rjesenjem
koje glasi "a yebiga, to ti je tako, pomiri se...". Necu. Tako su mi
govorili i za kupovinu stana. A yebiga, takve su cijene, nitko nece
spusititi makar stanovi stajali prazni, pomiri se, digni stambeni kredit
i kupi si stan. E necu! Za ukupno 55K eura kes krede sam kupio 7K m2
zemljista i sagradio 250 m2 kucu sa 200 m2 terasa i iznutra sredio 40 m2
u koje sam uselio. Za te pare sam mogao kupiti mozda 25 m2 stana u ZG.
Sad kad ljudi dolaze i vide okucnicu i zgradu (kako je svi nazivaju),
padaju u nesvjest, pa kako, pa...kako?? Pa tako. Prestani biti ovca koja
bleji u TV i upija sve budalastine koje ti prodaju kao muda pod bubrege,
pa ces i ti imati.

Uglavnom, poanta - ne necu se pomiriti da placam radnika na bausteli
vise nego sto zaradim ja s 10-ak godina skole vise od njega. Necu i
gotovo. Radje naucim sam, pa radim. Tko radi, ne boji se gladi. :-P Ali
vec smo to sve prosli na threadu o zbukanju, pa da opet ne ulazimo u te
rasprave...

> A hebi ga, danas je tesko naci dobrog zidara kad su sve bosanci
> preuzeli. Pokusaj naci obrtnika. Takvi obicno imaju nesto kvalitetniju
> radnu snagu ali su i skuplji.

E super. Znaci, ne 350 kuna na sat, nego jos i PDV i profit obrtniku.
:-) Ne govorimo o projektu, o nadzoru, o visokoobrazovanom kadru koji ce
ti garantirati da se kuca nece srusiti i kojeg os-nes moras platiti.
Govorimo o cistoj zidariji. Nedam!

>> Kojih dimenzija? Imas i garesnicku ciglu po toj cijeni, ali je upola
>> manja od zagrebacke, pa te na kraju cigla dodje jos skuplje, a da ne
>> govorimo o malteru i utrosenom vremenu.
>>
>
> Standardna 19x19x29.

29? Ma koja je to firma, trebat ce meni jos materijala? :-)

[Djuro]

Paor wrote:

>
> Ma daj nemoj zezat. :-D Ako je to istina (dakle, ako nisi malo krivo
> procijenio vrijeme), a vjerojatno je istina i ako mislis da je to
> normalno - pa i je, to je normalno. Ali normalno samo zato sto su svi
> oni pridjevi koje sam tim zidarima dao istiniti i zato sto vecina njih
> tako radi, a ne zato sto se tako treba raditi. 4 zidara jedne tacke u
> sat vremena... Yebote...

Ne kuzim u cemu je problem. Pa ne nabacuju se s mortom.

> Eto, pa ti sad racunaj ova "tvoja"
> 4 radnika jedne tacke morta na sat. :-D Njihov gazda je jako bogat
> covjek kada se tako razbacuje s novcem...
>

Gle, necu ulaziti u raspravu jer ne znam dovoljno o zidanju. Vidim da
deckima posao ide ful brzo i da je sve dobro zazidano. A to ako ovi
tvoji rade fuge debljine pola cigle to je njihov sistem rada i ako
mislis da je to ispravno neka tako bude.

>
> Majko mila, je li postavljena na 4 kotaca i s registarskim plocicama
> neke betonare? :-)
>

Nije, profesionalna mjesalica za gradilista. Malo je veca od kucne. Pa
ja sa svojom mjesalicom doma napravim jedne pune tacke bez problema a
vjerujem da bi bilo i vise da mjesalicu malo zesce napunim.

>
> To nije po mojoj racunici (a iz konteksta mi se cini da se oslanjas na
> moju racunicu). Skrolaj gore, ja sam napisao na svakih pola sata da
> potrosi 15 minuta na mort. Dakle, na deset sati, to je jedno tri, tri i
> pol sata na mortu. Toliko te umalo kosta cijeli pomocni radnik.
>

A ja sam rekao nesto drugo. Da mu za jednu mjesalicu treba 15 minuta a s
njom moze zidati satima. Po meni ako za pol sata jedan zidar potrosi
tacke ili je super mega brz ili koristi previse morta.

>
> A gle, ja ne mogu garantirati, jer zidao s pjenom nisam nikada, ali
> pistolj imam i s PU pjenom sam radio. Gledajuci onaj video sto je lik na
> sajmu demonstrirao kako se zida s pjenom, ja stvarno ne znam kakve tu
> ima zayebancije, pa da ako bi mortom zidao 10 sati, pjenom bi zidao 8-9
> sati? Ali, rado bih cuo ako netko zna, jer sam zato i zapoceo thread.
> Ako ima toliko zayebancije, nema problema, eno, mjesalica me ceka, a i
> pijeska i cementa mi je ostalo, pa cu ga bar potrositi.
>

Pa dobro, zato i kazem da probas pa podjeli iskustvo i s nama na grupi.

>
> Ja sam izrazito socijalno devijantan i nikada se ne mirim s rjesenjem
> koje glasi "a yebiga, to ti je tako, pomiri se...". Necu. Tako su mi
> govorili i za kupovinu stana. A yebiga, takve su cijene, nitko nece
> spusititi makar stanovi stajali prazni, pomiri se, digni stambeni kredit
> i kupi si stan. E necu! Za ukupno 55K eura kes krede sam kupio 7K m2
> zemljista i sagradio 250 m2 kucu sa 200 m2 terasa i iznutra sredio 40 m2
> u koje sam uselio. Za te pare sam mogao kupiti mozda 25 m2 stana u ZG.
> Sad kad ljudi dolaze i vide okucnicu i zgradu (kako je svi nazivaju),
> padaju u nesvjest, pa kako, pa...kako?? Pa tako. Prestani biti ovca koja
> bleji u TV i upija sve budalastine koje ti prodaju kao muda pod bubrege,
> pa ces i ti imati.

Ja zivim cca 18 km od Zagreba u kuci od 180m2 sa 2 garaze, hrpom
pomocnih zgrada i supa i sa 1500m2 okucnice. Uz to na parceli imam manji
vinograd i par vocki. Kad uzmem vrijednost kuce za te novce mogu kupiti
stan od cca 75m2 u Zagrebu.
Ali kad to kazem nekim svojim poznanicima i prijateljima oni kazu da ja
zato zivim u vukojebini, premda mi do Velike Gorice treba 7 minuta a do
Zg 20-ak minuta autom. Nije bitno sto ja imam 5 spavacih soba, 2
kupaone, 2 dnevna boravka itd., ali to nista ne vrijedi jer ja nisam u
gradu nego na selu. Zato sam i prestao razgovarati s takvima o toj temi
jer nekim ljudima jednostavno neke stvari ne mozes objasniti.

>
> Uglavnom, poanta - ne necu se pomiriti da placam radnika na bausteli
> vise nego sto zaradim ja s 10-ak godina skole vise od njega. Necu i
> gotovo. Radje naucim sam, pa radim. Tko radi, ne boji se gladi. :-P Ali
> vec smo to sve prosli na threadu o zbukanju, pa da opet ne ulazimo u te
> rasprave...
>

Pametno :-)

>> Standardna 19x19x29.
>
> 29? Ma koja je to firma, trebat ce meni jos materijala? :-)
>

Svaka firma koja prodaje gradjevinski materijal. 29 je najcesce
upoteebljavani blok i svaka ciglana ga ima u ponudi.

[Nikica Malezic]

Ako će ti građevinar cijenu rada toliko smanjiti da većim dijelom ili u
potpunosti kompenzira razliku u cijeni klasične blok i Porotherm profi
opeke onda se svakako isplati zidati Porotherm profi opekom.

Samo preporučam da prije usporediš cijene te dvije opeke i cijenu
ljepila i klasičnog morta i

Cijena Porotherma 25 za nosive zidove (zidanje normalnim mortom) je za
moju kuću bila upravo dvostruko skuplja od klasične blok opeke 25x19x19.
Za tu cijenu porotherma sam ja još dobio stropnu ispunu i ciglene
(proptupotresne) uglove zajedno sa prijevozom. Porotherm profi je još
skuplji od klaisčnog Porotherma koji se zida mortom. Ako novac nije
nikakva važna stavka, onda se porotherm profi isplati.

[Nikica Malezic]

On 16.1.2012. 16:52, Djuro wrote:

>
> A gle, izracunaj si sam. Cigla ti je ako uspijes naletiti na dobru
> akciju, cak i po 1.7 kn kom. Porotherm mislim da nigdje nemas ispod 6-7
> kn / kom. Istina je da porotherma treba nesto manje, ali opet mislim da
> je cijena prevelika.

Porotherm 25 teško da je moguće naći ispod 10,5 kn sa PDVom i to na
akciji. Za Porotherm profi računaš da je još skuplji. Porotherma ide
10,7kn/m^2 a klasične blok opeke 25kom. Što na kraju ipak pokazuje da
je Porotherm barem 2x skuplji.

[Paor]

Djuro wrote:
>
> Ja zivim cca 18 km od Zagreba u kuci od 180m2 sa 2 garaze, hrpom
> pomocnih zgrada i supa i sa 1500m2 okucnice. Uz to na parceli imam manji
> vinograd i par vocki. Kad uzmem vrijednost kuce za te novce mogu kupiti
> stan od cca 75m2 u Zagrebu.
> Ali kad to kazem nekim svojim poznanicima i prijateljima oni kazu da ja
> zato zivim u vukojebini, premda mi do Velike Gorice treba 7 minuta a do
> Zg 20-ak minuta autom. Nije bitno sto ja imam 5 spavacih soba, 2
> kupaone, 2 dnevna boravka itd., ali to nista ne vrijedi jer ja nisam u
> gradu nego na selu. Zato sam i prestao razgovarati s takvima o toj temi
> jer nekim ljudima jednostavno neke stvari ne mozes objasniti.

Ajd, ovo mi je bas drago za cuti, da nisam jedini lud na ovom svijetu. :-)

[outsider]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message
news:jf4h50$j2b$1...@sopnews1.vipnet.hr...

> Ja sam izrazito socijalno devijantan i nikada se ne mirim s rjesenjem koje
> glasi "a yebiga, to ti je tako, pomiri se...". Necu. Tako su mi govorili i
> za kupovinu stana. A yebiga, takve su cijene, nitko nece spusititi makar
> stanovi stajali prazni, pomiri se, digni stambeni kredit i kupi si stan. E
> necu! Za ukupno 55K eura kes krede sam kupio 7K m2 zemljista i sagradio
> 250 m2 kucu sa 200 m2 terasa i iznutra sredio 40 m2 u koje sam uselio. Za
> te pare sam mogao kupiti mozda 25 m2 stana u ZG. Sad kad ljudi dolaze i
> vide okucnicu i zgradu (kako je svi nazivaju), padaju u nesvjest, pa kako,
> pa...kako?? Pa tako. Prestani biti ovca koja bleji u TV i upija sve
> budalastine koje ti prodaju kao muda pod bubrege, pa ces i ti imati.
>
> Uglavnom, poanta - ne necu se pomiriti da placam radnika na bausteli vise
> nego sto zaradim ja s 10-ak godina skole vise od njega. Necu i gotovo.
> Radje naucim sam, pa radim. Tko radi, ne boji se gladi. :-P Ali vec smo to
> sve prosli na threadu o zbukanju, pa da opet ne ulazimo u te rasprave...
>

bravo!

[outsider]

"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:jf4n4p$7jm$1...@ss408.t-com.hr...

> Ja zivim cca 18 km od Zagreba u kuci od 180m2 sa 2 garaze, hrpom pomocnih
> zgrada i supa i sa 1500m2 okucnice. Uz to na parceli imam manji vinograd i
> par vocki. Kad uzmem vrijednost kuce za te novce mogu kupiti stan od cca
> 75m2 u Zagrebu.
> Ali kad to kazem nekim svojim poznanicima i prijateljima oni kazu da ja
> zato zivim u vukojebini, premda mi do Velike Gorice treba 7 minuta a do Zg
> 20-ak minuta autom. Nije bitno sto ja imam 5 spavacih soba, 2 kupaone, 2
> dnevna boravka itd., ali to nista ne vrijedi jer ja nisam u gradu nego na
> selu. Zato sam i prestao razgovarati s takvima o toj temi jer nekim
> ljudima jednostavno neke stvari ne mozes objasniti.
>

slična situacija i onda mi cura veli da zaąto ja nebi doąao ľivjet kod nje,
u centar (Ravnice), da je tamo sve blizu i super, da kod mene nią nema i kad
moraą nekam ići, moraą autom (prvi dućan mi je na 5 min hoda, centar "grada"
na 15 min).... nepojmljivo joj kako ljudi putuju 40-60 km na posao, ili
dućan nije ispred tvojih kućnih vrata.

[qwerty]

On Tue, 17 Jan 2012 21:53:45 +0100, Djuro wrote:

> Ali kad to kazem nekim svojim poznanicima i prijateljima oni kazu da ja
> zato zivim u vukojebini, premda mi do Velike Gorice treba 7 minuta a do
> Zg 20-ak minuta autom. Nije bitno sto ja imam 5 spavacih soba, 2
> kupaone, 2 dnevna boravka itd., ali to nista ne vrijedi jer ja nisam u
> gradu nego na selu. Zato sam i prestao razgovarati s takvima o toj temi
> jer nekim ljudima jednostavno neke stvari ne mozes objasniti.

uobicajeno je da se seljacine groze sela. da se razumijemo seljake postujem
a ove po gradovima koji su pobjegli sa sela pa ih preziru, ne podnosim.

[Paor]

Da parafraziram jednog mudraca, ja sam dijete s gradskim korjenima i
znam razliku izmedju seljaka i seljacina. :-)

[Marin Bralic]

Pobjegli su iz sela. Ali selo iz njih nije :-)

Marin Bralic

[Mike Torello D.E.A.]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message
news:jf4h50$j2b$1...@sopnews1.vipnet.hr...

>> S tim da jedna mjesalica napravi morta za 3-4 tacki.
>
> Majko mila, je li postavljena na 4 kotaca i s registarskim plocicama neke
> betonare? :-)

ee, polomio sam se kad sam ovo procitao, na tren pomislih da sam na humor
grupi, bas sam se od srca nasmijao =)
Svakacast! =)

[Mike Torello D.E.A.]

"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:jf4n4p$7jm$1...@ss408.t-com.hr...

> Paor wrote:

>> Majko mila, je li postavljena na 4 kotaca i s registarskim plocicama neke
>> betonare? :-)
>
> Nije, profesionalna mjesalica za gradilista. Malo je veca od kucne. Pa ja
> sa svojom mjesalicom doma napravim jedne pune tacke bez problema a
> vjerujem da bi bilo i vise da mjesalicu malo zesce napunim.

Evo cisto da se ubacim, moja mjesalica doma radi do jedne i pol tacke (i to
ne one neke plitke limeksove)
ima velik otvor bubnja pa ju nemogu bas puno natrpati a da ne baca van,
a ako ju podignem na iduci vislji zub onda ne izmjesa kako treba...


malo OFF topic:
Cesto imam problema s njom da se cement zaljepi za bubanj i ne izmjesa nego
treba ugasiti mjesalicu pa letvom postrugati pa nastaviti mjesati... pokusao
sam razne kombinacije redosljeda ubacivanja materijala u nju ali uvijek se
to dogadja nekada vise nekada manje...

[Paor]

Mike Torello D.E.A. wrote:
> malo OFF topic:
> Cesto imam problema s njom da se cement zaljepi za bubanj i ne izmjesa nego
> treba ugasiti mjesalicu pa letvom postrugati pa nastaviti mjesati... pokusao
> sam razne kombinacije redosljeda ubacivanja materijala u nju ali uvijek se
> to dogadja nekada vise nekada manje...

Kada natrpas materijala, malo nakreni bubanj skroz do ruba kad pocne
materijal ispadati van. Nema veze, malo neka ispadne, samo da bude pod
takvim kutem da onaj zaljepljeni dio kada ode u gornji polozaj da se
odvoji i padne dolje. Kad "osjetis" da je zamjesano, onda vrati na prvi
zubac na kojem vise materijal ne ispada. Isto napravis prije istresanja
u tacke. Ostavis ga 10-ak sekundi na rubu ispadanja i onda sve istreses.
Naravno, prva stvar nakon punjenja tacki je pola ampera vode u bubanj i
ostavis neka vrti do slijedeceg punjenja.

[Mike Torello D.E.A.]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message

news:jfej4u$79i$1...@sopnews1.vipnet.hr...

pokusao, ne vrijedi, najcesce se ljepi na dijelu okomitom na osovinu...

najbolje rezultate dobijem kada na suho razmjesam pijesak i cement pa dodam
vodu, ali nakon 1-2 mjesalice moram prvo dodati vodu da malo popere bubanj,
mogu eventualno tu vodu vratiti nazad u kantu, pa staviti pijesak da izmjesa
na suho, pa cement pa ponovo vodu unutra... ali to oduzima dosta vremena...

Pokusali smo sa tim nakretanjem bubnja (ima nekao blesavo rasporedjene zube
pa treba drzati rukom stalno), cak smo napravili jos jedan zub izmedju dva
postojeca (stalo na knap), pokusali smo i razne kuteve potkopavajuci jedan
kotac da bi ju nakrenuli i statijaznam...

pokusali smo i malo pijeska u kantu vode pa cement... pokusali sa vodom pa
cijelom prvom rundom pijeska pa cement (najgora solucija)

Mislim da je najveci problem u tome sto je otvor na bubnju velik, pa nemogu
osovinu bubnja staviti u sto vodoravniji polozaj da dobro mjesa (za prvu
rundu pijeska i cementa to moze, ali onda jako baca po nutra pa izpljuska
svu vodu van...

uglavnom nam treba neko vrijeme da se "uštosamo" a tad smo vise manje vec
gotovi s poslom dok joj pronadjemo najbolji sistem rada... to je ok kad
radis mort pa imas vremena pustiti da izmjesa, ali kad smo radili deku onda
je malo problem... posao trpi dok ja gasim mjesalicu, struzem cement sa
letvom pa nastavljamo mjesanje, pa onda bude gruda cementa i sranja... ma
poludio sam s njom...

Ona "starinska" sa malim otvorom nema ili rijetko ima takvih problema... no
u nju se teze trpa sa vecom lopatom...

jebote koja nauka oko trpanja u mjesalicu, mogao bih doktorat napisati...

[Paor]

Mike Torello D.E.A. wrote:
> jebote koja nauka oko trpanja u mjesalicu, mogao bih doktorat napisati...

Eeee, vidis sad zasto bih ja rado zidao pjenom? :-)

A sto se betona tice, osim za slucajeve gdje ti treba kubik-dva najvise,
neisplativo je raditi sam beton. Dok platis materijal, jesti i piti za
ekipu, toliko te dodje i beton.

[Paor]

Paor wrote:
> Mike Torello D.E.A. wrote:
>> jebote koja nauka oko trpanja u mjesalicu, mogao bih doktorat napisati...
>
> Eeee, vidis sad zasto bih ja rado zidao pjenom? :-)
>
> A sto se betona tice, osim za slucajeve gdje ti treba kubik-dva najvise,
> neisplativo je raditi sam beton. Dok platis materijal, jesti i piti za
> ekipu, toliko te dodje i beton.

...toliko te dodje i beton iz betonare. (Da budem jasniji)

[Mike Torello D.E.A.]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message

news:jfemk2$c38$2...@sopnews1.vipnet.hr...

> Paor wrote:
>> Mike Torello D.E.A. wrote:
>>> jebote koja nauka oko trpanja u mjesalicu, mogao bih doktorat
>>> napisati...
>>
>> Eeee, vidis sad zasto bih ja rado zidao pjenom? :-)

Potpuno te razumijem, i meni se dopalo to sa pjenom, gledao sam filmic kako
lik zida na velesajmu a i vidio sam kucu kako lijepo izgleda tako uzidana. A
i prednost je sto se izolacije tice, iako pravi zidar i sa mortom zna
napraviti solidan zracni stup u zidu, ne pokriva cijelu ciglu sa mortom,
uglavnom mi se sve cini u korist pjene osim cijene, i eventualno sto jos
neznamo kakve su nuspojave tokom duzeg perioda vremena... ali ako pjena nije
izlozena direktnom svjetlu (mislim da joj najvise stete UV zrake) nebi
trebala propadati niti gubiti na svojstvima a rekao bih da ima bolja
ljepljiva svojstva od morta, cak i u slucaju pune cigle...

>> A sto se betona tice, osim za slucajeve gdje ti treba kubik-dva najvise,
>> neisplativo je raditi sam beton. Dok platis materijal, jesti i piti za
>> ekipu, toliko te dodje i beton.
>
> ...toliko te dodje i beton iz betonare. (Da budem jasniji)

Kuzim te ali neznam bas... kod nas u ruralnim sredinama se skupi susjedstvo
i rodbina i napravi se, ne narucuje se iz betonare... oni imucniji peku
janje/odojak, oni skromniji naprave veliki rucak, a veliki rucak i nije tako
skup kao sto se cini, mozes napraviti gulas/cobanac, a to ne kosta tako
puno... a nerijetko se dogodi da ljudi ni ne zele jesti, popiju malo i odu
kuci za svojim poslom... ima i to svoju draz kad se skupi ekipa pa malo
zajebancije uz rad... osim ako naravno angaziras nepoznate sljakere...

Mislim, sve ima svoje prednosti i svoje mane... nisam racunao koliko me
dodje beton u vlastitoj proizvodnji a koliko iz betonare pa nemogu tvrditi,
ali samo ti opisujem kakva je inace situacija kod nas...

[Paor]

Mike Torello D.E.A. wrote:
> Kuzim te ali neznam bas... kod nas u ruralnim sredinama se skupi susjedstvo
> i rodbina i napravi se, ne narucuje se iz betonare... oni imucniji peku
> janje/odojak, oni skromniji naprave veliki rucak, a veliki rucak i nije tako
> skup kao sto se cini, mozes napraviti gulas/cobanac, a to ne kosta tako
> puno... a nerijetko se dogodi da ljudi ni ne zele jesti, popiju malo i odu
> kuci za svojim poslom... ima i to svoju draz kad se skupi ekipa pa malo
> zajebancije uz rad... osim ako naravno angaziras nepoznate sljakere...
>
> Mislim, sve ima svoje prednosti i svoje mane... nisam racunao koliko me
> dodje beton u vlastitoj proizvodnji a koliko iz betonare pa nemogu tvrditi,
> ali samo ti opisujem kakva je inace situacija kod nas...

Pa dobro ajd, ako je cobanac u pitanju, onda je nesto jeftinije u odnosu
na to sto dobijes i druzenje uz rad. Ja sam svojima rostiljao meso. Par
kila mesa, par gajbi pivi, zena se ubije da sve to pripremi, mi se svi
ubijemo cijeli dan od posla, a sve to kosta umalo isto kao da ti dodje
kamion iskipa beton i za pola sata-sat je deka gotova. E _onda_ okrenes
janjca! :-)

[Mike Torello D.E.A.]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message

news:jffanv$9l1$1...@sopnews1.vipnet.hr...

ma joj... kod nas su vecinom lovci, a i oni koji nisu vole lovacki gulas...
eventualno prava goveđa/juneća juha pa neko glavno jelo, onako svatovski...
a dodje strina ili susjeda, netko vec pomogne i u kuhinji...

Pive se ne popije vise od 2 gajbe da se jebes... no ne pije se toliko koliko
ljudi misle, ima uvijek piva negdje pored mjesalica, u bacvi sa vodom za
beton obavezno, racunam bilo nas je 8-10 ljudi i nije se popilo 2 gajbe...
neki ne piju alkohol uopce, al dobro takvima moras osigurati jamnicu ili
colu ili fantu i Cool/Rally za one koji piju a da ne piju =)

Ali da traje, traje... cijeli dan, tu ti je prednost sto si s kamionom barem
brze gotov...

Moze li netko izracunati ugrubo koliko kosta kubik betona u kucnoj radinosti
(pijesak, cement)...
a koliko kosta iz betonare (beton + prijevoz), cisto za usporedbu...
a onda cemo ubaciti ostale faktore kao rucak, piva i to da vidimo sto se
zbilja vise isplati

[Paor]

Mike Torello D.E.A. wrote:
> Moze li netko izracunati ugrubo koliko kosta kubik betona u kucnoj radinosti
> (pijesak, cement)...
> a koliko kosta iz betonare (beton + prijevoz), cisto za usporedbu...
> a onda cemo ubaciti ostale faktore kao rucak, piva i to da vidimo sto se
> zbilja vise isplati

U betonari ti kosta kak se pogodis. od 400-800 kuna/kubik bez pumpe.
MB-25, 0-16. Za podnu plocu moze i MB-20, 16-32, ali samo za dlaku
jeftiniji, ovisno koliko dobro pregovaras. Ako betoniras gornju deku,
onda 600-1.000 kuna s pumpom. Ja sam ispregovarao 440 kn bez pumpe
mb-20, 16-32 i 650 kn sa pumpom, mb-25, 0-16.

A rucno? Kubik sljunka 16-32 je jedno 120 kuna. Ili 180. Sad vise ne
znam je li 120 sljunak, ili pijesak. Cement je negdje kunu i pol kila, a
nadje se i za manje. Plus struja za mjesalicu cijeli dan, plus voda.
Zaboravio sam racunice koliko materijala ide u kubik betona. Tko zna,
neka napise, da ja sad ne guglam, ali kada smo racunali, ispalo je da
jeftinjije zvati betonaru. Doduse, mislim da smo racunali i satnicu
dodatnih radnika.