5x50W = 300W, neka imaą malo veći napon u kuci i moľe svaka poľderati
najmanje 3W viąe pa si na 315W.
>Ali, ponovilo mi se i u drugoj sobi sa setom od 6x40w (takoder 220V)
hmm 240W i opet se dimi, mora da je neko neprovjereno govno od uređaja u
pitanju koje se reklamira maximalnom snagom od 300W a to ti je jedva
poątenih 200W efektivnog opterećenja.
> (modularni potenciomenar "Modul line" 300w)...
300W?, vrąnog opterećenja ili konstatnog opterećenja. Ja bi za 300W teret
kupio bar 600W uređaj jer ti jeftileni počesto deklariraju snagu po nekim
svojim čudnim metodama.
Otvori pot i vidi ąta ima nuter, lako moguće da su 300W dobili koristeci
vrąnu struju triaka koji je nuter a to obično rezultira obilato
predimenzioniranim brojkama te sigurno mozes regulirati teret mozda do 100W.
Navodim samo jedan mogući primjer, a ąto je točno u tebe trebalo bi otvoriti
taj tvoj uređaj, zavirit u njega pa bi znali sigurno ąto je po srijedi.
> Halogene su spojene kabelom 2x0,75mm2 od zarulje do zarulje (nisam profi,
> mislim da je to paralelno).
> Grijesim li negdje ili?
vjerovatno jer je uređaj loą, ne pada mi napamet neke drugo osim ako u
lusteru nema nekakvih dodatnih regulatora koji mozda rade sranja, a
vjerovatno nema.
Ili, da mozda nisi krivo spojio regulator pa poteral struju kroz, mozda
pomocne pinove za spajanje viąe istih u jedan unificirani sklop. Jesi pratio
točno shemu spajanja i da li si siguran da je razumijeą?
Od ľarulje do ľarulje je ovalo ili onako. Ako si nanizao ľarulje po jednoj
ľici onda je to serijski, a ako si dvije ľice od svake sijalice spojio na
dvije ľice od druge onda je to paralelno. Ovako nekako:
--0--0--0--0--0-- - serijski,
0=0=0=0=0= - paralelno.
"Sin&sha" <buick....@gmail.com> wrote in message
news:ik89m0$1kb$1...@ss408.t-com.hr...
"miha" <mih...@yahoo.com> wrote in message
news:ik89j5$1h6$1...@ss408.t-com.hr...
5x50W = 250W =) il' je meni nesto promaklo?
paralelan ti je spoj jer su sijalice 220v.
Od potenciometara (dimmer) vrlo dobar mi se pokazao kapp-ov. mislim da je
raspon od 50-500W.
Svojedobno sam radio rasvjetu u sobi, koristio sam upravo ovaj kappov dimmer
i 4 sijalice H1 12V 55W koje su bile su spojene preko trafoa.
Radilo je odlično - od ľiľe (kao svijeća) do punog sjaja
"Damir" <db_p...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:ik88b9$sc7$1...@ss408.t-com.hr...
>Za pogon transformatora i teskih induktivnih tereta treba poseban regulator,
>obicni najcesce ne podnosi takva stvari....
podnosi bez problema. al kolko ja vidim covjek je spojio 220V
halogenke umjesto obicnih zarulja. i sad ima problem...
>Mislim da nije u pitanju snaga, vec tip opterecenja....
u čemu je razlika?
dimmeri ionako prekidaju strujni krug kad je sinusoida u 0 i ne vidim
kako to utjece na transformator koji osim induktivnog ima i omski
otpor. a sve da teoretski to i ne moze raditi, kod mene na tri mjesta
radi i to sa razlicitim transformatorima i razlicitim opterecenjima. i
sa razlicitim dimmerima
> 5x50W = 250W =) il' je meni nesto promaklo?
očito te nisu dobro učili ko' mene :o)
>
> u čemu je razlika?
> dimmeri ionako prekidaju strujni krug kad je sinusoida u 0 i ne vidim
> kako to utjece na transformator koji osim induktivnog ima i omski
> otpor. a sve da teoretski to i ne moze raditi, kod mene na tri mjesta
> radi i to sa razlicitim transformatorima i razlicitim opterecenjima. i
> sa razlicitim dimmerima
http://www.ilight.co.uk/downloads/iLIGHT%20Binder-HowDimmers.pdf
--
Čitajte me na http://www.refrigeration-engineer.com i
http://fanzo.org/forum/
> Pokuąat ću sa nekim jeftilenom jer već ovako otiąlo u vjetar 400,00kn
a ne znam kakove halogene ľarulje imaą, ako se ne zagriju dovoljno brzo da
im otpor naraste onda mora biti problem preopterećenja, ako je induktivni
opor prevelik moľda ga kure prenaponi.
Oba problema, ako je dimer poąteno skrojen nisu problemi jer bi se svaki sa
time morao normalno nositi sa svakim teretom od nazivnih 300W koliko se
reklamira. Al, jbga, svijet nije idealan, jeltem.
U trenutku paljenja halogenke mogu povući gadno puno struje kao i sve
ľarulje sa ľarnom niti. Nadam se da su one za drito na 220 da nema nikakvih
trafića ispred i da se smiju stavljati na dimer i koliko jako se smiju
priguąivati. Halogene ľarulje da bi pravilno radile i ostvarile reklamirani
radni vijek mora se razviti prilično visoka temperatura. Jednako tako nije
loąe inzistirati da dimer ima soft start funkciju.
Pa provjeri sve to i nabavi bar duplo jači dimer jer halogeneke se dulje
zagrijavaju od običnih ľarulja, posebno kad ih je tak puno u paraleli.
>On Fri, 25 Feb 2011 21:38:45 +0100, Spuzva <fl...@vk.t-com.hr> wrote:
>
>>
>> u čemu je razlika?
>> dimmeri ionako prekidaju strujni krug kad je sinusoida u 0 i ne vidim
>> kako to utjece na transformator koji osim induktivnog ima i omski
>> otpor. a sve da teoretski to i ne moze raditi, kod mene na tri mjesta
>> radi i to sa razlicitim transformatorima i razlicitim opterecenjima. i
>> sa razlicitim dimmerima
>
>http://www.ilight.co.uk/downloads/iLIGHT%20Binder-HowDimmers.pdf
Unlike wire wound transformers, which by their
very nature are dimmable...
>a ne znam kakove halogene �arulje ima�, ako se ne zagriju dovoljno brzo da
>im otpor naraste onda mora biti problem preoptere�enja, ako je induktivni
>opor prevelik mo�da ga kure prenaponi.
kakav crni induktivni otpor? pa ima obicne 220V halogenke
Nadam se da su one za drito na 220 da nema nikakvih
>trafi�a ispred i da se smiju stavljati na dimer i koliko jako se smiju
>prigu�ivati.
u cem je razlika izmedju obicne zarulje sa zarnom niti i halogene
zarulje sa zarnom niti?
Halogene �arulje da bi pravilno radile i ostvarile reklamirani
>radni vijek mora se razviti prili�no visoka temperatura.
nemora. dapace, kao i kod svih zarulja sa zarnom niti nizi napon im
osigurava duzi vijek trajanja
Jednako tako nije
>lo�e inzistirati da dimer ima soft start funkciju.
cemu?
>
>Pa provjeri sve to i nabavi bar duplo ja�i dimer jer halogeneke se dulje
>zagrijavaju od obi�nih �arulja, posebno kad ih je tak puno u paraleli.
>
dulje se zagrijavaju?
vidią da je čovjek sumnjičav, a ja nema pojma koje halogenke kakvovih
karakteristika i kako točno je spojio preko kakovog točno dimmera i da li je
moľda stovrio dovoljno induktivitea negdi da mu radi sranja.
Halogenka da bi plin koji je nuter radio svoju funkciju vraćanja isparenih
dijelova ľarne niti nazad na ľarnu nit mora biti na dovljno visokoj
temperaturi.
Ovisi o konstrukciji iste mogu biti od jako osjetljive do neosjetljive na
dimanje u smislu vijeka trajanja.
Soft start sprečava naperzanje materijala, dimmera i ľarulje, dok je sve
hladno te produljuje vijek trajanja ľarulje ako se ista često pali.gasi
Ako neąto znaą pomozi čovjeku, a ako te zanima neąto detaljnije imaą
www.google.com.
>
>vidiš da je čovjek sumnjičav, a ja nema pojma koje halogenke kakvovih
>karakteristika i kako točno je spojio preko kakovog točno dimmera i da li je
>možda stovrio dovoljno induktivitea negdi da mu radi sranja.
kako moze stvoriti ikakav indiktivitet zarnim nitima i zasto bi mu taj
induktivitet smetao?
>Halogenka da bi plin koji je nuter radio svoju funkciju vraćanja isparenih
>dijelova žarne niti nazad na žarnu nit mora biti na dovljno visokoj
>temperaturi.
da, al kad nije toliko uzarena onda ni ne isparava.
>Ovisi o konstrukciji iste mogu biti od jako osjetljive do neosjetljive na
>dimanje u smislu vijeka trajanja.
one jeftine uvijek krace traju od skupih.
>Soft start sprečava naperzanje materijala, dimmera i žarulje, dok je sve
>hladno te produljuje vijek trajanja žarulje ako se ista često pali.gasi
>
>Ako nešto znaš pomozi čovjeku, a ako te zanima nešto detaljnije imaš
>www.google.com.
pa mislim da sam mu pomogao svojim primjerom. kod mene takve stvari
rade, dakle moraju i kod njega
instrukcije iz osnova elektrotehnike koątaju, a nemam namjeru te podučavati
dok ovako nadmeno ľelią pokazati kako ľarulje nemaju induktivnu komponentu
otpora.
>>Halogenka da bi plin koji je nuter radio svoju funkciju vraćanja isparenih
>>dijelova ľarne niti nazad na ľarnu nit mora biti na dovljno visokoj
>>temperaturi.
>
> da, al kad nije toliko uzarena onda ni ne isparava.
ľarulja nije digitalni sklop
>>Soft start sprečava naperzanje materijala, dimmera i ľarulje, dok je sve
>>hladno te produljuje vijek trajanja ľarulje ako se ista često pali.gasi
>>
>>Ako neąto znaą pomozi čovjeku, a ako te zanima neąto detaljnije imaą
>>www.google.com.
>
> pa mislim da sam mu pomogao svojim primjerom. kod mene takve stvari
> rade, dakle moraju i kod njega
On sumnja pa mu pomozi otkloniti njegove sumnje osim ąto trubią ko prvaąić
"meni radi".
I njemu je radilo sa običnim ľaruljama, a ne radi sa halogenima Onda ili je
unio probleme tijekom spajanja ili te njegove halogene nisu onakove kakvima
ih on doľivljava, obične od 50W. Halogenki ima debeli broj vrsta i podrvrsta
i joą viąe poluproizvoda.
>
>"Spuzva" <fl...@vk.t-com.hr> wrote in message
>news:3knhm610uf5rq8gur...@4ax.com...
>> On Sat, 26 Feb 2011 11:49:10 +0100, "miha" <mih...@yahoo.com> wrote:
>>
>>>
>>>vidiš da je čovjek sumnjičav, a ja nema pojma koje halogenke kakvovih
>>>karakteristika i kako točno je spojio preko kakovog točno dimmera i da li
>>>je
>>>možda stovrio dovoljno induktivitea negdi da mu radi sranja.
>>
>> kako moze stvoriti ikakav indiktivitet zarnim nitima i zasto bi mu taj
>> induktivitet smetao?
>
>instrukcije iz osnova elektrotehnike koštaju, a nemam namjeru te podučavati
>dok ovako nadmeno želiš pokazati kako žarulje nemaju induktivnu komponentu
>otpora.
u tom slucaju, reci mi koliki je induktivitet halogene zarulje od 50W
i koliki je obicne od 50W. i koja je zapravo razlika izmedju te dvije,
omski i induktivno? vidim da si covjek od znanja pa te molim i da to
potkrijepis nekim izvorom
>
>
>>>Halogenka da bi plin koji je nuter radio svoju funkciju vraćanja isparenih
>>>dijelova žarne niti nazad na žarnu nit mora biti na dovljno visokoj
>>>temperaturi.
>>
>> da, al kad nije toliko uzarena onda ni ne isparava.
>
>žarulja nije digitalni sklop
??
>
>>>Soft start sprečava naperzanje materijala, dimmera i žarulje, dok je sve
>>>hladno te produljuje vijek trajanja žarulje ako se ista često pali.gasi
>>>
>>>Ako nešto znaš pomozi čovjeku, a ako te zanima nešto detaljnije imaš
>>>www.google.com.
>>
>> pa mislim da sam mu pomogao svojim primjerom. kod mene takve stvari
>> rade, dakle moraju i kod njega
>
>On sumnja pa mu pomozi otkloniti njegove sumnje osim što trubiš ko prvašić
>"meni radi".
pa ako kod mene i na barem jos 10 mjesta gdje sam to postavljao radi,
trebalo bi i njemu. a da bi znao zasto njemu ne radi kako treba trebao
bi otici na lice mjesta. vjerojatno je negdje nesto krivo spojio. na
njegovom mjestu bi prvo spojio jednu zarulju na dimer pa onda drugu,
trecu, petu...dok ne vidim gdje je problem.
a kolko sam ja shvatio covjeku nije bilo jasno dal uopce halogene
zarulje mogu raditi preko dimmera.
>I njemu je radilo sa običnim žaruljama, a ne radi sa halogenima Onda ili je
>unio probleme tijekom spajanja ili te njegove halogene nisu onakove kakvima
>ih on doživljava, obične od 50W. Halogenki ima debeli broj vrsta i podrvrsta
>i još više poluproizvoda.
ja bi te, kao vrhunskog poznavatelja, molio da das neki link na vrste
i podvrste halogenih zarulja. cisto da i ja budem tako mudar
>>
>>instrukcije iz osnova elektrotehnike koątaju, a nemam namjeru te
>>podučavati
>>dok ovako nadmeno ľelią pokazati kako ľarulje nemaju induktivnu komponentu
>>otpora.
>
> u tom slucaju, reci mi koliki je induktivitet halogene zarulje od 50W
> i koliki je obicne od 50W.
moral buą ipak zakazati instrukcije, nema dľabe niti u stare babe.
>>
>>On sumnja pa mu pomozi otkloniti njegove sumnje osim ąto trubią ko prvaąić
>>"meni radi".
>
> pa ako kod mene i na barem jos 10 mjesta gdje sam to postavljao radi,
Eto, onda ti njemu reci da je on budala i to je to.
>>I njemu je radilo sa običnim ľaruljama, a ne radi sa halogenima Onda ili
>>je
>>unio probleme tijekom spajanja ili te njegove halogene nisu onakove
>>kakvima
>>ih on doľivljava, obične od 50W. Halogenki ima debeli broj vrsta i
>>podrvrsta
>>i joą viąe poluproizvoda.
>
> ja bi te, kao vrhunskog poznavatelja, molio da das neki link na vrste
> i podvrste halogenih zarulja. cisto da i ja budem tako mudar
nema problema eov
www.google.com
Za sva ostala pitanja podpitanja i nejasnoće molim da konzultiraą
www.google.com u mene instrukcije koątaju. Cjenik je poseban za nadobudne
kenjatore.
takav odgovr sam mu i ja mogao dati. i pekar, i slastičar, i ribar i
bilo tko drugi, pa i onaj koji nema pojma o problemu.
Čemu onda ova grupa?
Hajde sada pročitaj ąto piąe u prethodnom poglavlju.
Naći ćeą između ostaloga i ovo:
However with an inductive
load the current 'lags' behind the voltage so it is
possible that the current through the triac will not reach
the triacs threshold level before the trigger pulse ends.
This results in unacceptable dimming performance.
Dakle uglavnom se događa da ľarulje na malim nivoima snage uopće ne
svijetle a onda naglo prosvijetle kao ąto se i dogodilo u ovo slučaju samo
koliko ja vidim čovjek kaľe da nema trafo nego da su halogenke na 220V pa je
sve pomalo čudno.
>takav odgovr sam mu i ja mogao dati. i pekar, i slastičar, i ribar i
>bilo tko drugi, pa i onaj koji nema pojma o problemu.
Tip je naporan i dosadan, trlja po induktivitetu jer bi se htio pokazati
pametnim, valjda ga mama doma ne voli pa se dela faca na usnetu.
Induktivitet sam spomenuo iz kurotazije inače bi odgovr pokretaču teme bio
zavrąen. Ianako sam već dovoljno jasno bio rekao ąto mislim da je uzrok
problema..
Danaąnji poluvodiči ako na njemu piąe 400V crknul bu na 399,99 i koliko god
je induktivni otpor ľarulje mali u sprezi sa iskrenjem prekidača, loąim
spojevima ili slabo dizajniranim dimmerom moľeą prenaponom spaliti ąto ti
padne na pamet ako rabią obične poluvodiče za regulaciju.
Ono ąto se najvjerovatnije desilo jest da su mu halogenke bile prehladne i
da su mu ľderale previąe struje predugo vremena jer halogenka se mora gadno
jako zagrijati da bi čitav proces unutar ľarulje radio sa reklamiranom
radnom snagom, Triak najvjerojatnije nije izdrľao te vrąne struje halogenki
a moľda ga je ubila i vlastita zaątita od vrąnih struja ako nije dobro
projektirana.
Uostalom, ne znam da li je ćorav ili ąto ali kada palią halogenku ili običnu
ľarulju halogenka uvjek sporije zabljesne, dovoljno sporije da se to jasno
vidi i golim okom, a kako se ne bi osjetilo sa preslabim poluvodičem.
To ti je zagrijavanje i pitanje je kako se te njegove ľarulje ponaąaju kada
se dimaju jer neke halogenek da bi optimizirale potorąnju i svjetlo imaju
infracrveni filtar preko svog tijela čime se generirana toplina vraća
direktno na ľarnu nit i drľi je se na joą većoj temperaturi ąto smanjuje i
potroąnju el. energije.
No dok se ne zagrije pikovi struje su preogromni preko, 15 puta struja
nazivne potroąnje bez pardona.
Efekt moľe trajati preko nekoliko ms ąto nije nimalo bezazleno za iole
slabiji dimmer. u ovom slučaju to znači 13,2Aef, ali ta brojka je premala
jer se kod vrąnih struja treba uzeti u obzir praktički kratki spoj ľarulje
i maksimalni napon koji je za ovaj slučaj 310V. Pa eto.
Bolji dimer već ima induktivitet u sebi za sprečavanje ovih problema, ali
opet ovisi kako je dizajnirano i koliko se energije akumuliralo u
induktivitetu u dimeru dok se sprečavao vrąni udar, kako je motano, kako je
sloľeno, ima masu sitnica.
> Čemu onda ova grupa?
Vidią da mu je najbolje ąto je odgovorio "meni radi" i njegovim prijateljima
kojima je to stručno instalirao pa onda pitaj ti njega čemu grupa.
>Dakle uglavnom se događa da žarulje na malim nivoima snage uopće ne
>svijetle a onda naglo prosvijetle
kod mene nije tako. i nigdje gdje sam to smontirao nije tako, uvijek
regulacija ide glatko, zarulje lagano pocinju tinjati pa ide do
maksimuma. trafoi su od 60w do 500w
kao što se i dogodilo u ovo slučaju samo
>koliko ja vidim čovjek kaže da nema trafo nego da su halogenke na 220V pa je
>sve pomalo čudno.
naravno da jeste. mozda ima neke veze sa ogromnim induktivitetom zarne
niti, pitaj onog sto se u to razumije
>moral buš ipak zakazati instrukcije, nema džabe niti u stare babe.
nemas ti pojma
Kupi Vimarov dimer i neces imati tih problema. :)
--
stallone