Pitanje u vezi Knauf potkonstrukcije

[darac]

Radi se o uobičajenom dvostrešnom krovištu koje se pretvara u stambeni prostor.
Za bočne kosine mi je sve jasno, rogovi su na cca 80 cm, na njih idu direktni ovjesi za CD profile i 2 sloja ploča.
Rogovi su povezani horizontalnim "kliještima" na visini od 260 cm od poda.
Sa kliješta ću spustiti direktne ovjese za CD profile na svakih 50 cm i opet 2 sloja ploča.
U sredini prostorije ide pregradni zid.
Pitanje je da li je bolje zid učvrstiti gore u kliješta direktno (UW profil) pa stropove izvesti lijevo i desno od njega ili se može prvo izvesti strop (lakši način) pa onda zid (UW) fiksirati u strop (eventualno preko 2 sloja ploča u CD iznad stropa).

[sector]

"darac" <dara...@yahoo.com> wrote in message
news:3bbb364f-737d-4adb...@googlegroups.com...
Radi se o uobihajenom dvostre9nom krovi9tu koje se pretvara u stambeni
prostor.
Za bohne kosine mi je sve jasno, rogovi su na cca 80 cm, na njih idu
direktni ovjesi za CD profile i 2 sloja ploha.
Rogovi su povezani horizontalnim "klije9tima" na visini od 260 cm od poda.
Sa klije9ta fu spustiti direktne ovjese za CD profile na svakih 50 cm i opet
2 sloja ploha.

U sredini prostorije ide pregradni zid.

Pitanje je da li je bolje zid uhvrstiti gore u klije9ta direktno (UW profil)
pa stropove izvesti lijevo i desno od njega ili se mo>e prvo izvesti strop
(lak9i nahin) pa onda zid (UW) fiksirati u strop (eventualno preko 2 sloja
ploha u CD iznad stropa).

Meni nekako prva varijanta bolje zvuci, tako sam i radio. Profil na profil,
to je pravi spoj i cvrsta konstrukcija. Sarafljenje profila na drugi preko
knauf ploce mi nekako ne zvuci dobro.. No, cujmo i druga misljenja...
LP :)



---
U ovoj e-pošti nema virusa i zlonamjernih programa jer je aktivna avast! antivirusna zaštita.
http://www.avast.com

[elektr...@gmail.com]

Gle to sam magistrirao jedno XX puta pa ti iz meštarske ruke kažem da prvo riješiš ravni dio stropa pa onda kosine a dva sloja ploča na strop ti nisu baš neka dobra ideja jer svaka ploča (Knauf, Placo ili Rigips)ako je klasična tj nije impregnirana ili "vatrootporna" sa vlaknima u formatu 2000*125 debljine 12,5mm teži 27,5kg jer ćeš opteretiti podkonstrukciju i konstrukciju za duplo, ja da sam na tvom mjestu radije bih "podebljao" izolaciju sa kamenom vunom za još 5cm to ti je kud i kamo bolja izolacija od same ploče jer čvrstoća ionako nema veze kod stropova (nitko ti neće lupati po stropu ;)

Evo kako ti to ide po P.S.-u.
Označi visinu ravnog stropa - 12,5mm (debljina ploče) i pukni špagu sa bojom imaš je svuda za kupiti tako da ti ostane prsten u vagi na visini konstrukcije.
UD profil potiplaj po zidovima sa udarnom tiplom 6*35 može i duža ovisno kakva ti je cigla.
Nosivi CD profili ti se stavljaju na UD profile a nadoštukavaš ih sa originalnim spojnicama (bolja fora ti je da staviš otpadne dijelove UD-a po bokovima CD-a 20-30cm i pošarafi ih sa vijcima za lim)
Nosivi profili ti idu u razmaku od 90cm po širinama stropa i sidre se na svakih 90cm u dužinama (Žica s ušicom ??cm dužine+sidreni ovjes sa oprugom)
Poprečni profili se stavljaju na svakih 50cm pocevši od zida tako da ti 50cm bude na sredini CD-a on ti je 6cm širok pa imaš fore 3 cm po spoju a na mjestima gdje ti se križaju CD-i stavljaš križne spojnice i tako povezuješ podkonstrukciju sa konstrukcijom, pobacaj gore vunu (kamenu Rio od Isovera je meni najbolja) ne staklenu ona ti je zaje... kancerogena je.
Poslije tog svega ide PARNA BRANA tj paropropusna-vodonepropusna folija nikako najlon zadržavat će kondenzaciju i onda fleke izbijaju pogotovo u kuhinji i kupaonicu i po profilima ju zaljepi sa obostrano-ljepljivom trakom (zaljepi komadić trake na svakih 50-ak cm po profilima.
Pobacaj ploče gore ali velim ti jedan sloj ti je čisto dovoljan ali pazi na križne spojeve ploča nigdje ne smiješ imati spoj od 4 ploča na istom mjestu da ti fuga ispada kao + uvijek ju moraš križati jer će zbog diletacije krovišta će se sve raspucati i onda imaš drek znači fuga ti ne smije izgledati kao + nego kao T kad ju gledaš odozdola ak me kužiš.
Kosine radiš slično samo bez podkonstrucije nego direktno na rogove tj ako gledaš prema nadzidnici znači kosini UD profili ti po "dumama" prate kosinu rogova samo pripazi na jednakost rogova da ne bih bilo da ti 5-6 rog lomi profil i stvara grbu na kosini i fora ti je ista odredi donju visinu kosine i gornju, pukni špagu i šarafaj UD po lijevoj i desnoj kosini samo pazi da su kosine simetrične da ti strop ne "utekne" pa onda imaš show CD-i na 50cm i sidriš ih sa sidrenim ovjesom za rogove imaš ih u Knaufovom programu od 17 i 23cm a ravnaš ih sa špagom vuna između rogova 15cm - 5 cm poprečmo između CD-a, parna brana i pobacaj ploče gore.
Pripazi kad stavljaš prvi CD do nadzidnice da ti bude kao čvrsta točka (temelj) za UD kad budeš radio zid.
Inače montaža UD-a i UW-a ti ide kroz gips ploču samo pripazi da taj UW/UD na tom mjestu ima CD iza ploče i to ti je pre čvrsto vjeruj mi ako ti po rasporedu profila ne paše CD po toj mjeri 0-50-100-150 ubaci pomoćni CD na mjesto koje ti paše bez ikakvih sidrenja povezat ćeš ga vijcima preko ploče.
Koliko sam skužio obloge zidova ne radiš nego pregrade e pa to je tek jednostavno, zid si omeđiš sa UW-om npr 75-icom znači kako si zamislio zid tako ga omeđiš UW-om kao i stropove sa UD-om samo okomito po stropu, zidovima i podu samo nemoj tamo gdje ćeš staviti vrata (na podu, CW 75 si rasporediš svakih 62,5cm sredina profila, znači UW je kao nula na zidu i pičiš 62,5/125/187,5/250cm i tako koliko treba osim kod vrata, tu ne stavljaj skupe UA profile jer su bez veze samo stavi CW profile po bokobima prolaza tako da ti ravna strana CW-a bude prema štoku i sad pošarafi jednu stranu i opet pazi na križne spojeve ploča pa sad ako hoćeš a ja bih ti preporučio da stavljaš i drugi sloj ploča po strani zida i onda razvuci struju il šta već ima i ako hoćeš stavi izolaciju, Isover, Tervol šta već. tu parnu branu ne stavljaj ne troši novce bez veze jer kad ploče bandažiraš i pregletaš one su hermetički zatvorene osim po utičnicama tako da ti neće curiti vuna nije to lamperija :).
I to ti je to nije tak strašno kao što sam napisao samo budi detaljan (picajzla) i bit će kućica u cvijeću inače gledaj da ti spojevi budu što manji na knap na milimetar znači HRAK na HRAK (zaobljeni rubovi ploča) spojevi sa stropom i zidom neka budu na 0 jer ih ne moraš bandažirati i gletati samo poslije 1. ruke krečenja staviš bijeli akrilni kit (kao silikon ti je pakiranje) i prekrečiš sve skupa u 2. i 3-oj ruci.
Na spojeve nanesi fugenfuler u prvoj ruci i stavi bandažu iz staklenih vlakana ili papirnu, onu samoljeplivu mrežastu sam odpisao imat ćeš puno brušenja zbog njejer je rupičasta pa će ti se tako i materijal naboravat.
Na mokru 1 ruku povuci bandažu i nanesi tanki sloj 2 ruke glet mase (fugenfuler) da ju "priljepiš" bolje i pređeš sa novim slojem, tako ostavi jedan dan da se dobro isuši ili dva ako ti nije hića.
Treću ruku navuci tankoslojno i "peglaj" rubove i par sati kasnije kad spojevi pobijele navuci četvrtu ruku tj samo peglaj rubove i širi tu fugu tj nakon 4.ruke neka ti fuge budu 30-40cm samo pazi da ne napraviš grbe imat ćeš puno brušenja a ako imaš "ruku" nakon 4-te ruke ti je zid/strop glatko kao staklo i kad ga pogledaš malo će se vidjet kartonskog dijela ploče velika većina ti treba biti pod glet masom onda si dobro napravio posao.
Kaf ti se sve to posuši tj drugi treći dan masku na nos i šmirgl gfranulacije 180 tj 180zrnaca na cm2-ni i lagano brusi dok ne dođeš do "perfektine" nađi nekakvu lampu i svijetli s njom po zidovima i stropovima da nađeš bilo kakvu crticu ili nešto nenormalno da to pobrusiš ili pregletaš.
Kad je sve gotovo uzmi neku impregnaciju i nanesi je na zidove i stropove da pobereš prašinu sa njom jer ti je jako rijetka i da izjednačiš upojnost podloge jer karton od ploče ima drugačiju upojnost nego suha glet masa u suprotnom ti se desi da su svijetliji dijelovi gdje je glet masa od kartona.
Sa impregnacijom ćeš to sve plastificirati u tankom sloju što i nije najbolja stvar za žbukane dijelove zidova (zatvaraš im prozračnost i potičeš truljenje žbuke na duže staze) pa za žbukane dijelove imaš gašeno vapno i takva sranj.. oni su ventilirajući, pa prva ruka zidne boje i kad se to posuši akriliraš rubove pogotvo spojeve gips ploče sa žbukom ti spojevi nikad bez akrila ne prežive jer je fugenfuler na bazi gipsa a žbuka na bazi cementa i bez akrila ti je to banana Split. :))
Evo ti malo majstorske teorije i finte koje smo mi smišljali godinama a praksa je na tebi.
Ak ti šta ostaje nejasno a sad si zbunjen svime ovime... pitaj veg...@net.hr
pozz
Ivan

[Zagorec]

> Gle to sam magistrirao jedno XX puta pa ti iz meštarske ruke kažem da prvo riješiš ravni dio stropa pa onda kosine...

Pozdrav Ivane tebi i ostatku grupe,

kako se i sam spremam u prvu avanturu vezanu uz "Knauf" imam par
nedoumica koje bi mi ti ili ljudi sa grupe mogli rijesiti.
Moram zatvoriti kosine u potkrovlju.Radi se samo o kosinama jer imam
gotovu nazidnicu(strojno ozbukanu) i gornju betonsku deku.
Radi se o dvostruko ventiliranom krovistu sa postavljenim mrezicama za
ventilaciju na potrebnim mjestima.
Moj plan je bio napraviti ovakvu izvedbu krova.Krecem od dasaka na
rogovima prema unutrašnjoj strani tj.prema sobi:

1.Podaskani krov (jelove daske,rogovi 13x11,5 na 80 cm razmaka),
2.Zračni prostor od 3cm za ventilaciju donje strane krovišta,(3cm)
3.Paropropusna/vodonepropusna brana,
4.Kamena/staklen vuna 10cm između rogova,(10cm)
5.Podkonstrukcija od CD i UD profila i drugi sloj vune 14cm iznad
rogova,a ispod i izmedju podkonstrukcije,(14 cm)
6.Paronepropusna folija,
7.Gips ploce (1,25cm).
-Ukupna debljina kosine 28,25cm i ta bi mi debljina odgovarala za
"idealan" spoj kosine i gornje deke tj.plafona.


Ono sto me muci, i nakon proucavanja kojekakvih uputa,je slijedeće:

1.Ovjes za CD profile-Trebao bih dobiti prostor za 14cm vune-Kako to
dobiti.Naime trgovac mi je rekao da se CD profil mora serafiti direktno
na rog preko ovjesa i čim plice-nikako na duljinu 14cm. Ima li nacina
dobiti cvrstu podkonstrukciju bez "podebljavanja" rogova letvama i slicno?
Ja sam uzeo trakasti ovjes duljine 12 cm.Ako i userafim CD profil na
kraj ovjesa hoce li to biti dovoljno cvrsto?
Mozeli se isto izvesti sidrima i hoce li tada biti dovoljno cvrsto?

2.Uzeo sam mini ploce radi lakseg baratanja. Prva kosina koju zatvaram
je 3,6mx2m.
-Kako se obradjuju spojevi gdje se spajaju 2 ravna brida ploce?

3.Krovnu konstrukciju drzi greda koja je na nazidnici i nije ozbukana.Tu
gredu moram pokriti gips plocom i spojiti sa postojecom zbukom sa jedne
strane i kosinom sa druge strane.
-Da li da userafim gips plocu direktno u gredu ili da ju lijepim na neki
nacin.Nema mjesta za ikakav profil-jer mora biti ravno sa zbukom.
-Kako obraditi spoj ploce i zbuke?

4.Spoj kosine i gornje deke (plafona).Muci me spoj koji ce vjerojatno
pucati jer kroviste radi, a deka je fiksna? upotrijebiti silikon i
napraviti fugu ili nesto drugo.

Puno pitanja, a malo odgovora :-)

Zahvaljujem na odgovorima unaprijed.

Pozdrav,
Zagorec.




---
This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active.
http://www.avast.com

[elektr...@gmail.com]

Pozdrav,

Sorry na sporom odgovoru inače nisam forumaš pa mi nije neka navika al eto :)))

1.Ovjes za CD profile-Trebao bih dobiti prostor za 14cm vune-Kako to
dobiti.Naime trgovac mi je rekao da se CD profil mora serafiti direktno
na rog preko ovjesa i čim plice-nikako na duljinu 14cm. Ima li nacina
dobiti cvrstu podkonstrukciju bez "podebljavanja" rogova letvama i slicno?
Ja sam uzeo trakasti ovjes duljine 12 cm.Ako i userafim CD profil na
kraj ovjesa hoce li to biti dovoljno cvrsto?
Mozeli se isto izvesti sidrima i hoce li tada biti dovoljno cvrsto?

-Sve to lijepo izgleda da većina posla nije ovisna o improvizacijama, trgovac inače barata sa artiklima koje ima na lageru di bi on naručivao sidrene ovjese od 27cm dužine pa mu je lako sugerirati kupcu koji nema stručnog znanja tj manipulirati informacijama...
Vjeruj mi 14cm nije nikakav problem samo se drži mjera i nemaš beda znači svaki profil šarafiš na potrbnu visinu na bok roga a poravnavaš ga sa špagom koja ti je povezana na početku i na kraju duljine, jednostavno do Bola na Braču. :)

2.Uzeo sam mini ploce radi lakseg baratanja. Prva kosina koju zatvaram
je 3,6mx2m.

Kako se obradjuju spojevi gdje se spajaju 2 ravna brida ploce?

-Ja inače preferiram veću dimenziju ploče (125*2000) ali to sam samo ja... Inače se ploče spajaju po sredini profila na HRAK-u to ti je ovaj zatanjeni dio za 025mm i zaobljen je a ravni spoj "visi" između profila... To ti je po PS-u
Neki meštri znaju taj spoj obrubiti odnosno zasjeći ga da bi masa za gletanje ušla u spoj i imala bolju prionjivost ali se to zasada barem nije pokazalo bolje jer ni način na koji velika većina radi a to ti je da imaš nulu na spojevima i samo ga "prešpahtlaš" nije bila podložna ispucavanju.
Ameri su perfekcijonisti u tom poslu iako njihova suha gradnja ima takve standarde da rade jedan roštilj tako da i unutarnja i vanjska obloga ide na istu (drvenu) konstrukciju i rasponi od 50cm im daje tu mogućnost da vrše horizontalnu montažu a ne vertikanu kao mi tako da im HRAK "visi" u zraku a ravni spoj je na profilu tj gredi i to je po logici najbolji spoj.

3.Krovnu konstrukciju drzi greda koja je na nazidnici i nije ozbukana.Tu
gredu moram pokriti gips plocom i spojiti sa postojecom zbukom sa jedne
strane i kosinom sa druge strane.
-Da li da userafim gips plocu direktno u gredu ili da ju lijepim na neki
nacin.Nema mjesta za ikakav profil-jer mora biti ravno sa zbukom.
-Kako obraditi spoj ploce i zbuke?

-Kažeš da nema mjesta za nikakav profil, onda nema druge varijante nego lijepit vertikale na gredu samo kad ju montiraš ta će ploča lagano kliziti po gredi jer koliko god gusto ljepilo napraviš (npr. Perlfix) dok stvrdne kliziti će i vjerojatno otpasti tu ploču moraš ili poduprijeti odozdola nekim profilom dok se ne stvrdne ili tiplu s vijkom probušiti na par mjesta u gredu ali ju nabijš da probije karton i bude u minusu sa kartonom GKP-a tako bih ja napravio... privremena improvizacija a kad se to stvrdne recimo drugi dan zašarafi si UD na donju stranu te vertikale na mjeru da dobiješ kut od 90stupnjeva odnosno paralelu poda a na spoj sa kosinom ja bih zašarafio UD na kosinu s tim da bih trebao ispod tog profila imati i pomoćni CD koji će nositi taj spoj i lagano tu donju stranu UD-a saviti dok ne dobiješ ravninu tj vagu.

4.Spoj kosine i gornje deke (plafona).Muci me spoj koji ce vjerojatno
pucati jer kroviste radi, a deka je fiksna? upotrijebiti silikon i
napraviti fugu ili nesto drugo.

Taj spoj sam nećeš moći izgletati to budi siguran ako nisi uporan ko mag.... :) dobro "snimi" taj spoj prije montaže GKP-a i iskroji ju na knap na nulu na idealku sad ide pitanje o donjoj zoni ploče na spoju jer je debljina 12,5mm e tu sa skaleprom zašilji ploču sa stražnje strane tako da ti bijeli karton sjedne na žbuku idealno i ravno... poslije potegneš akrilni kit i zagladi ga prstom i to ti je to akril ti dozvoljava 3% gibanja a ako su gibanja veća....... onda pljuga.
Ovo ti vrijedi ako je spoj kosine i stropa direktan npr. 30 stupnjeva a ako je greda u cijeloj dužini onda ti naprezanja krovišta ne budu na spoju sa stropom nego u donjoj zoni grede na onom UD-u a tu ćeš imati kutni profil kojeg ćeš pregletati i bandažirati pa ispucavanja ne bih trebalo biti..

Pozzz