Termo i hidroizalicija poda na katu

[Paor]

Treba li postaviti hidroizolaciju i termoizolaciju na podu od kata?

Ima puno za i protiv, pa nisam siguran sto prevaguje. Ako stavis
ljepenku na pod, time osiguravas da ako nesto prolijes, pukne neka cijev
ili nedobog krov ti procuri, prizemlje je osigurano. Negativno je sto
kosta, a i unosis si otrove u (obicno) spavaci prostor. Jos nesto za i
protiv?

Termoizolacija. Prednost je sto prizemlje, koje se (u pravilu)
"ozbiljnije" grije, ostaje bolje ugrijano, jer se toplina zadrzava u
deci i ne odlazi na kat. Medjutim, odlaskom na kat se toplina ne gubi,
jer i kat treba (doduse ne toliko) grijati. Lose je sto mozes imati
"besplatno" podno grijanje, ali se tom izolacijom izoliras od prizemlja
i opet imas hladan pod. Medjutim, imas zvucnu izolaciju, pa je to opet
prednost.

Nemam pojma. Misljenja?

--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

[drugm...@gmail.com]

Po meni, nepotreban trosak. Radije te novce iskoristiti za izolaciju ovojnice.

[ToMo]

Po meni hidroizolacija ima smisla na katu samo u kupaonici/wcu (tako sam
ja napravio), ako je gore. Inace sansa da ces bas proliti nesto znacajno
van kupaonice ne opravdava ulaganje u to.
Glede termoizolacije, sve ovisi sto je gore zamisljeno. Ako je samo za
nocni boravak, onda bi stavio, da se spavace ne griju. A ako ima i
dnevnih boravaka, onda ne bi.
Meni su recimo stavili, jer kad se radilo, nisam imao utjecaja.
Buduci mi je termostat od centralnog dolje u dnevnom, kad je nastimano
22, gore nije nikad iznad 20. Meni pase, osim u kupatilu, gdje mi je
uvijek prehladno, a za spavace fajn. S tim da ja imam kosi krov, nemam
potkrovlje, pa je gubitak topline jace izrazen.
--
ToMo

[Paor]

ToMo wrote:
> Po meni hidroizolacija ima smisla na katu samo u kupaonici/wcu (tako sam
> ja napravio), ako je gore. Inace sansa da ces bas proliti nesto znacajno
> van kupaonice ne opravdava ulaganje u to.

Hmm..da, u potpunosti sam zaboravio kupaone. Tu bi trebalo obavezno,
neovisno o ostatku kata.

> Glede termoizolacije, sve ovisi sto je gore zamisljeno. Ako je samo za
> nocni boravak, onda bi stavio, da se spavace ne griju. A ako ima i
> dnevnih boravaka, onda ne bi.

Ok, hvala na misljenju.

[ToMo]

On 09/09/2014 01:10 PM, Paor wrote:
>> Glede termoizolacije, sve ovisi sto je gore zamisljeno. Ako je samo za
>> nocni boravak, onda bi stavio, da se spavace ne griju. A ako ima i
>> dnevnih boravaka, onda ne bi.
>
> Ok, hvala na misljenju.

Glede termoizolacije, to misljenje koje sam dao nije strucno, nego ovak
brzo iz glave, pa ne uzimaj previse za ozbiljno.
:)
--
ToMo

[Krunoslav Nezic]

Hidroizolacija na katu da, ali samo na podu kupaone ili WC-a ako je kao
posebna prostorija.
Termoizolacija medjukatne konstrukcije je naizgled dobra stvar ako
posebno grijes prizemlje i kat lokalnim izvorima, tj. pecima. Prizemlje
je toplije, a na katu grijes samo par sati dnevno. Ali uzmi u obzir da
postavljanjem termoizolacije prema katu, taj kat ukoliko se grije tek
2-3h prije odlaska na spavanje, postaje poprilicno hladan, te kad krene
grijanje topli zrak dolazi u kontakt sa hladnim zidovima, pa dolazi do
kondenzacije. A potrebno je poprilicno energije za zagrijavanje jednom
ohladjenih zidova. Tu ces tesko ustedjeti. Kondenzaciju neces primjetiti
(osim u ekstremnim slucajevima) jer zbuka moze upiti poprilicnu kolicinu
vlage prije nego se to manifestira kao vlazna mrlja. Ali ce na toj zbuci
zbog povecanja vlaznosti poceti rasti crna plijesan, koju je tesko
potpuno ukloniti ako se ne uklone pogodni uvjeti za njen rast (vlaga,
hladnoca), jer kad ju bude moguce primjetiti golim okom spore ce vec
biti duboko ukorijenjene u zbuku, pa povrsinsko tretiranje kojekakvom
kemijom samo usporava rast plijesni, nista drugo.
Zato bi po meni bilo najbolje rjesenje staviti termofasadu ukoliko vec
nisi, a u medjukatnu konstrukciju samo zvucna izolacija 2cm. I naravno
grijati cijelu kucu. Zato ne stedi na debljini termoizolacije, pa ce i
troskovi grijanja (i hladjenja) biti manji, a kvaliteta stanovanja veca.

[Paor]

Krunoslav Nezic wrote:
> a u medjukatnu konstrukciju samo zvucna izolacija 2cm.

Ok, hvala, apsolvirao sam. Nego glede zvucne izolacije, sto za
materijal? Stiropor 2 cm, kao i za toplinsku izolaciju? Zar onda nije to
ujedno i toplinska izolacija? :-) Mozda samo glazuru ostaviti da pliva,
a ispod nista?

[Gyz]

On Wed, 10 Sep 2014 08:56:22 +0200, Paor wrote:

> Nego glede zvucne izolacije, sto za
> materijal? Stiropor 2 cm

napravi experiment

uzmi plo�u stiropora i plo�u tvrde kamene vune

kucni prstom na jednu a onda na drugu
;->>

odma bu� sku�il koja vi�e amortizira zvuk

[drugm...@gmail.com]

Neka kucne i po betonskoj ploci, mozda ispadne da je beton najbolji izolator.

[Paor]

drugm...@gmail.com wrote:
> Neka kucne i po betonskoj ploci, mozda ispadne da je beton najbolji izolator.

Ma imam svako vece dar-mar na katu. Tulumi su gore, skacu i ruse cijelo
vece. Sam beton je losa zvucna izolacija. Macke. :-)

[Paor]

Dobro, ali kontekst pitanja je bio zvucna vs. termo izolacija. Ok,
stavim 2 cm vune za zvucnu izolaciju, ali time sam stavio 2 cm termo
izolacije, a cilj mi je da nemam termoizolaciju. Kako onda? Ne kuzim.
Jedino bi se moglo reci da je 2 cm nedovoljno za ozbiljnu
termoizolaciju, pa ona ima primarnu svrhu zvucne izolacije. Je li to tocno?

[Ivica Sostaric]

Pa ako stavis i 2 cm stiropora, to je opet i toplinska izolacija, a vuna
ima neusporedivo bolju zvucnu izolaciju u odnosu na stiropor.
Ovdje ima zanimljivih stvari za procitati
http://www.ursa.com.hr/hr-hr/arhitekti/strani/dzepni-prirucnik.aspx

[ToMo]

On 09/10/2014 09:23 PM, Paor wrote:
> Dobro, ali kontekst pitanja je bio zvucna vs. termo izolacija. Ok,
> stavim 2 cm vune za zvucnu izolaciju, ali time sam stavio 2 cm termo
> izolacije, a cilj mi je da nemam termoizolaciju. Kako onda? Ne kuzim.
> Jedino bi se moglo reci da je 2 cm nedovoljno za ozbiljnu
> termoizolaciju, pa ona ima primarnu svrhu zvucne izolacije. Je li to tocno?

Rekao bih da je 2 cm bilo cega nedovoljno za nista.
Rekao bih i da ces tesko dobiti zvucnu izolaciju bez termo izolacije.
Glede zvucne, mislim da je tajna u par slojeva materijala razlicitog
sastava, gdje se zvucni valovi disipiraju pri prelasku iz jednog u drugi
sloj.
No sve je to vise manje slabo ucinkovito, jer ce ti zvuk preci preko
nosecih zidova.
--
ToMo

[Ivica Sostaric]

Zato na spoju treba postaviti diletacijsku traku koja spre�ava takav
prelazak zvuka.

[ToMo]

> Zato na spoju treba postaviti diletacijsku traku koja sprečava takav
> prelazak zvuka.

Ali sad je kasno...
--
ToMo

[Krunoslav Nezic]

>> Zato na spoju treba postaviti diletacijsku traku koja spre�ava takav

>> prelazak zvuka.
>
> Ali sad je kasno...

Nije kasno. Mislio je na odvajanje glazure od zida 1cm debelom
izolacijskom trakom (min. vuna ili stiropor). Tada se udarna buka nema
kako prenositi na konstrukciju.

[Paor]

Ivica Sostaric wrote:

> Pa ako stavis i 2 cm stiropora, to je opet i toplinska izolacija, a vuna
> ima neusporedivo bolju zvucnu izolaciju u odnosu na stiropor.
> Ovdje ima zanimljivih stvari za procitati
> http://www.ursa.com.hr/hr-hr/arhitekti/strani/dzepni-prirucnik.aspx

Hvala, skinuo sam.

[Paor]

Tocno, napisao sam da ce pod plivati.

[ToMo]

On 09/12/2014 09:43 AM, Paor wrote:
> Tocno, napisao sam da ce pod plivati.

Ma mozes ti pod izolirati i 50 cm, buka ce ici preko nosivih zidova
dolje, to ti ja govorim. Trebao bi cijelu sobu, svih 6 stranica odvojiti
nekom izolacijom, onda bi mogli pricat o nekoj zvucnoj izolaciji, a i
onda kakvoj. Zvuk je jebena stvar.
--
ToMo

[Paor]

Cekaj, ti sad seres kvake ko sto oni likovi seru kvake da treba
termoizolirati rupe od cavala. :-) :-P

[ToMo]

On 09/12/2014 07:55 PM, Paor wrote:
> ToMo wrote:
>> On 09/12/2014 09:43 AM, Paor wrote:
>>> Tocno, napisao sam da ce pod plivati.
>>
>> Ma mozes ti pod izolirati i 50 cm, buka ce ici preko nosivih zidova
>> dolje, to ti ja govorim. Trebao bi cijelu sobu, svih 6 stranica odvojiti
>> nekom izolacijom, onda bi mogli pricat o nekoj zvucnoj izolaciji, a i
>> onda kakvoj. Zvuk je jebena stvar.
>
>
> Cekaj, ti sad seres kvake ko sto oni likovi seru kvake da treba
> termoizolirati rupe od cavala. :-) :-P

Govorim ti iz osobnog iskustva zivljenja u neboderu, studentskim
domovima i par kuca. Kad netko u buci u susjednoj ili daljnjoj sobi koja
je zidovima povezana s tvojom, jako mala sansa je da ces ti to uspjesno
zvucno izolirati.
--
ToMo

[Paor]

Ma kuzim ja to, ali ti tvrdis da je potrebno napraviti ludnicu od svake
sobe, a to je isto kao kad ovi tvrde da treba termoizolirati svaku rupu
od cavala. Znaci, ne treba mi glazbeni studio, nego smanjenje udarne
buke s kata u prizemlje. :-)

A ova tvoja iskustva dobro poznajem, nakon 18 godina podstanarstva i
studentskih domova. Ipak, najjaci mi je bio stan u Zaprudju (limenke),
gdje je kuhinja bila preuredjena u spavacu sobu (WC odmah pored) i gdje
mi je svake noci tocno u ponoc lik pisao iznad glave, a ja slusao udarnu
buku sudara pisaline s vodom u skoljci. Blaaazena kuca. U najgoru ruku,
slusat cu zenu kako mi pisa iznad glave. :-)

[ToMo]

On 09/14/2014 12:55 AM, Paor wrote:
> Ma kuzim ja to, ali ti tvrdis da je potrebno napraviti ludnicu od svake
> sobe, a to je isto kao kad ovi tvrde da treba termoizolirati svaku rupu
> od cavala. Znaci, ne treba mi glazbeni studio, nego smanjenje udarne
> buke s kata u prizemlje. :-)

Kuzim, ali bas obzirom na iskustvo, upitno je koliko uopce ima smisla
lupat lovu u zvucnu izolaciju ako se ne radi kako spada. Bilo bi super
da postoji relativno jeftino i ucinkovito rjesenje, ali bojim se da ga nema.
--
ToMo

[Paor]

2 cm stiropora/vune ispod glazure i traka oko glazure = 100-200 kn po
sobi. I sad, onako odokativno, time rjesavam 50% buke. Za slijedecih 40%
trebam tisuce kuna po sobi, a za preostalih 10% desetke tisuca kuna po
sobi. Znaci, ako necemo PU pjenu naguravati u svaku rupu od cavla kojeg
netom izvadimo, onda necemo niti praviti ludnicu od svake sobe.

Mada, bas razmisljam, mozda bi u spavacu (bracnu) sobu trebalo
razmisliti kako uloziti nesto vise para u zvucnu izolaciju... :-)

[ToMo]

On 09/15/2014 09:50 AM, Paor wrote:
> 2 cm stiropora/vune ispod glazure i traka oko glazure = 100-200 kn po
> sobi. I sad, onako odokativno, time rjesavam 50% buke.

Sve 5 ako je to tocno. Da li je?

> Mada, bas razmisljam, mozda bi u spavacu (bracnu) sobu trebalo
> razmisliti kako uloziti nesto vise para u zvucnu izolaciju... :-)

Krpa u usta - 10 kn. :)
--
ToMo

[Paor]

ToMo wrote:
> On 09/15/2014 09:50 AM, Paor wrote:
>> 2 cm stiropora/vune ispod glazure i traka oko glazure = 100-200 kn po
>> sobi. I sad, onako odokativno, time rjesavam 50% buke.
>
> Sve 5 ako je to tocno. Da li je?

Sta ja znam, sta mene pitas. :-)

>> Mada, bas razmisljam, mozda bi u spavacu (bracnu) sobu trebalo
>> razmisliti kako uloziti nesto vise para u zvucnu izolaciju... :-)
>
> Krpa u usta - 10 kn. :)

Pa, ovisno od zene do zene, ali meni vise treba za udarnu buku. ;-)

[Paor]

Ivica Sostaric wrote:

> Ovdje ima zanimljivih stvari za procitati
> http://www.ursa.com.hr/hr-hr/arhitekti/strani/dzepni-prirucnik.aspx

Kakva gomila govana...