Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
fasada
525 views
Skip to first unread message
srec...@gmail.com
Apr 22, 2013, 3:26:41 AM4/22/13
to
Imam u planu raditi fasadu od stiropora.
Koji materijal preporučiti, na što treba paziti ? Na prvu ruku razmišljam o Baumitu,Roffixu,Caparol...
Koji materijal preporučiti, na što treba paziti ? Na prvu ruku razmišljam o Baumitu,Roffixu,Caparol...
Djuro
Apr 22, 2013, 5:40:50 AM4/22/13
to
> Koji materijal preporu�iti, na �to treba paziti ? Na prvu ruku razmi�ljam o Baumitu,Roffixu,Caparol...
15.3. na ovoj grupi je pokrenuta tema o istoj temi i dosta toga je
razradjeno. Malo pogledaj unazad pa bi trebao naci sve potrebne informacije.
15.3. na ovoj grupi je pokrenuta tema o istoj temi i dosta toga je
razradjeno. Malo pogledaj unazad pa bi trebao naci sve potrebne informacije.
Zver
Apr 22, 2013, 1:30:52 PM4/22/13
to
Svi sve znaju a niko nema pojma... bemti... svi majstori..
AKO ZELIS TOPLINSKU IZOLACIJU VRHUNSKE KVALITETE A NE ''FASADU''.. TADA
JE POTREBNO PRIJE SVEGA IZVR�ITI PROCJENU TOPLINSKOG U�INKA IZVEDIVE
IZOLACIJE...
...EH SAD VIDIM TERKELJALI SU O 15 CM STIROPORA... TO JE OK ZA NISKE
PRIZEMNICE SA POTKROVLJEM..
Eto primjer, neki dan prolazim pored kuce vidim izvodi se fasada..
stanem da porazgovaram... kaze gazda kuce... majstori su super.. ljepe
12cm stiropora... ja gledam.. ajd ok ali si mislim .. ku�a sve na okolo
ima sims/Simz/vijenac i ona ga samo gletaju bez izolacije... ja si
mislim WTF???!?!?!? Gledam balkon pune deke 20 cm betona s kata na 2
stupa oko 15 m2 decki pobacali okapnice gore i samo gletaju?!?!?
Stolarija neka stara PVC... kakve mu koristi od 12 u 3pm...
Od 15 cm stiropora nemas koristi ako nema� stplariju vrhunske/najvi�e
kvalitete (obi�no kombo alu/drvo sa 2 toplinska mosta i troslojnim iso
staklima) ili dobar PVC sa troslojnim staklom
Opet s druge strane radje ja osobno bi stavio 10 cm vune nego 15 cm
stiropora... za otrprilike istu cijenu..
Zavr�na �buka radje 2 mm nego 1.5 mm zbog velikog zagrijavanja
povrsine..takodjer sto svjetliji ton... ili ce uslijediti propadnaje
stiropora ispod povrsine... TOG PROBLEMA NEMA KOD KAMENE VUNE..
Sada sto se tice toplinske izolacije :
Na prosje�noj ku�i gubibi na zidovima su od 40-50%
Gubici na krovu su 15-25%
Gubici na temelju i podrumskim zidovima oko 10%
GUBICI NA PROZORIMA I VRATIMA DOSE�U I DO 35%
Dakle izvodjenje toplinske izolacije se odredjuje prema tipu ku�e i
kolika je isplativost... ugradnje 15
cm striopora...
Ali opet ka�em daleko �e svatko ljep�e �ivit u ku�i sa 10cm KAMENE VUNE
nego 15 cm stiropora...
Mogu dat nekoliko preporuka:
Stiropor Lastro(BH), trenutno najbolji dobavljivi stripopr u RH (ljepo
rezan) za ok cijenu (18+ kg/m3) naspram ovog naseg smeca gdje nakuhavaju
blokove ko ludi sa kolicinom smjese od 13kg/m3
Za ljepljenje vi�e manje sve isto kolko kosta tolko vrijedi
(naravno potrebno je izbjegavati praskasta lijepila sa kvarcnim pijeskom
i jako fina ljepila)
Baumit je ok ima ga vise cjenovnih razreda(moja preporuka), nije ni
Rofix loďż˝ ali nije ni prejeftin...
Bekament i sva ova ostala slicna smeca se rade u istim propalim
tvornicama bivsih proizvodaca dobrih materijala i nikakve su
kvalitete(apsolutno sva sprungiraju s vremenom..)
sto se tice MAGMAX materijala nesto su izmjenili recepte i lijepilo i
glet izgledaju dobre kvalitete..
Za gletanje preporucam materijale sa malo jacom granulacijom tako da
ukupni sloj za svije ruke bude prek 4mm debljine(vjerujte mi malo tko
ima vise od 2-3mm..
�to se ti�e samog materijala Baumit ima tu dobru ponudu STAR materijala
super kvalitete.. Rofix takodjer nudi glet jace graulacije.
Takodjer sto se tice jeftinare ima OSIJEK KOEKS DOLPOR i cini mi se
dobar meterijal samo sto nije dobar u za rad pri visokim temperaturama...
Zavsni sloj:
Tri stvari su bitne DEBLJINA ZRNA, KOLI�INA ZRNA, KVALITETA AKRILATA.
Preporu�am 2mm debljinu zbog manjeg zagrijavanja fasade
Tako�er treba izabrat materijal sa velikom koli�inom zrna a ne aditiva..
Baumit je tu perfektan.
I naravno sama kvaliteta zavrsne podloge.Sto se tice
cijena/kvalitete/ulozeno/dobiveno BAUMIT je broj 1. Takodjer imajte na
umu da je ista cijena materijala radjenog kod nas i narucenog iz
Austrije samo treba cekat oko 2 tjedna i ne vidim problem u tome....
Magmax-ova zavrsna zbuka mi se osobno doima dosta dobre kvalitete.. ima
vlakna i veliku kolicinu zrna..
AKO VAM MAJSTOR PREPORUCA SISI zavrsni sloj za stiropor sterajte ga u
3pm.. ili Akril ili Silikon... Za vunu ili Silikat ili Silikon..
Neda mi se vise pisat.. ak neznate pitajte... nekog tko zna..
Majstoru je vrijeme novac..
Nisam obrtnik itd.. ali da mi neko dodje i stavi letvu na zid stero bi
ga u 3 pm...
I btw... obicno najzajebaniji investitori dobiju najlosiju kvalitetu..
Oprostite na rijecniku...
I uzmite u obzir da sam pisao o toplinskoj izolaciji a ne fasadi..
Pozdrav..
Djuro
Apr 23, 2013, 4:07:39 AM4/23/13
to
Zver wrote:
> AKO ZELIS TOPLINSKU IZOLACIJU VRHUNSKE KVALITETE A NE ''FASADU''.. TADA
> JE POTREBNO PRIJE SVEGA IZVRŠITI PROCJENU TOPLINSKOG UČINKA IZVEDIVE
> AKO ZELIS TOPLINSKU IZOLACIJU VRHUNSKE KVALITETE A NE ''FASADU''.. TADA
> IZOLACIJE...
Treba napraviti i troskovnik racionalnosti izvedbe izolacije. Primjerice
stiropor fasada se pokazala vrlo dobro rjesenje i koji je smisao davati
1000-2000 ojra za mjerenje toplinskih gubitaka objekta kad za te novce
mozes kupiti recimo deblji stiropor i dobiti bolju izolaciju kuce.
> ...EH SAD VIDIM TERKELJALI SU O 15 CM STIROPORA... TO JE OK ZA NISKE
> PRIZEMNICE SA POTKROVLJEM..
prizemnici ili stambenoj zgradi. Neki optimum tj najbolji omjer cijene i
kvalitete izolacije je 12-14 cm
>
> Eto primjer, neki dan prolazim pored kuce vidim izvodi se fasada..
> stanem da porazgovaram... kaze gazda kuce... majstori su super.. ljepe
> ima sims/Simz/vijenac i ona ga samo gletaju bez izolacije... ja si
> mislim WTF???!?!?!? Gledam balkon pune deke 20 cm betona s kata na 2
> stupa oko 15 m2 decki pobacali okapnice gore i samo gletaju?!?!?
> Stolarija neka stara PVC... kakve mu koristi od 12 u 3pm...
Hebi ga, ocito je uzeo majstore koji rade za 15 kn po satu i gajbu pive,
> mislim WTF???!?!?!? Gledam balkon pune deke 20 cm betona s kata na 2
> stupa oko 15 m2 decki pobacali okapnice gore i samo gletaju?!?!?
> Stolarija neka stara PVC... kakve mu koristi od 12 u 3pm...
a ne prave iskusne majstore.
>
> Od 15 cm stiropora nemas koristi ako nemaš stplariju vrhunske/najviše
> kvalitete (obično kombo alu/drvo sa 2 toplinska mosta i troslojnim iso
> staklima) ili dobar PVC sa troslojnim staklom
Eh, ti sad paras nosom oblake. Jesi se pitao koliko to kosta?
>
> Opet s druge strane radje ja osobno bi stavio 10 cm vune nego 15 cm
> stiropora... za otrprilike istu cijenu..
ali ne zbog izolacijskih svojstava jer ona su otprilike ista kao i
stiropor vec zbog svoje paropropusnosti. I jos jedna stvar. Tvrda
fasadna vuna kosta 2-3 puta vise nego stiropor i zato se tako rjetko i
koristi.
>
> Završna žbuka radje 2 mm nego 1.5 mm zbog velikog zagrijavanja
> povrsine..takodjer sto svjetliji ton... ili ce uslijediti propadnaje
> stiropora ispod povrsine... TOG PROBLEMA NEMA KOD KAMENE VUNE..
>
Stiropor ne propada zbog temperature zavrsnog sloja nego ako ga izlozis
> stiropora ispod povrsine... TOG PROBLEMA NEMA KOD KAMENE VUNE..
>
direktnom UV zracenju od sunca.
Razlika u debljini 1.5 mm i 2 mm je toliko mala da nece biti gotovo
nikakve razlike u zagrijavanju stiropora ispod. Kad bi zavrsni sloj bio
3-5 cm onda bi mogli pricati o nekoj osjetnoj razlici. Debljina zavrsnog
sloja ponajvise ovisi o granulaciji i to je vise dekorativno nego sto
ima pravu funkciju. Pravu cvrstocu vanjskom sloju fasade daju ljepilo i
mrezica. A oko tona fasade, tu se takodjer slazem s tobom. Mora biti sto
svjetliji kako bi privlacio sto manje sunca i kako bi naprezanje
vanjskog sloja bilo sto manje a samim time i pucanja fasade.
>
> Sada sto se tice toplinske izolacije :
> Gubici na krovu su 15-25%
> Gubici na temelju i podrumskim zidovima oko 10%
> GUBICI NA PROZORIMA I VRATIMA DOSEŽU I DO 35%
> Gubici na temelju i podrumskim zidovima oko 10%
Malo si pobrkao neke brojke a neke kompletno izbacio. Evo malo
vjerodostojnijeg podatka:
http://imageshack.us/f/254/p4230159.jpg/
>
> Dakle izvodjenje toplinske izolacije se odredjuje prema tipu kuče i
> kolika je isplativost... ugradnje 15
> cm striopora...
>
Tocno.
> cm striopora...
>
> Ali opet kažem daleko če svatko ljepše živit u kući sa 10cm KAMENE VUNE
> nego 15 cm stiropora...
Ugodnije da, ali imas vece gubitke. I s tim da je fasada sa vunom
poprilicno skuplja pa si je ne moze svatko priustiti.
>
> Za gletanje preporucam materijale sa malo jacom granulacijom tako da
> ukupni sloj za svije ruke bude prek 4mm debljine(vjerujte mi malo tko
> ima vise od 2-3mm..
povecava potrosnju ljepila za gletanje za 100-150% sto ti moze u ukupnoj
racunici podici cijenu i za tisucu i vise ojra.
> Takodjer sto se tice jeftinare ima OSIJEK KOEKS DOLPOR i cini mi se
> dobar meterijal samo sto nije dobar u za rad pri visokim temperaturama...
raditi na temperaturama do 25'c i bez jakog i izrazenog sunca. I to svi
preporucaju.
> Preporučam 2mm debljinu zbog manjeg zagrijavanja fasade
Kao sto sam vec rekao, 2 mm u odnosu na 1.5 donosi neznatnu razliku u
grijanju fasade i nije vrijedno spomena.
> Također treba izabrat materijal sa velikom količinom zrna a ne aditiva..
> Baumit je tu perfektan.
Nije toliko bitno niti zrno koliko vezivo u samom zavrsnom sloju.
>
> AKO VAM MAJSTOR PREPORUCA SISI zavrsni sloj za stiropor sterajte ga u
> 3pm.. ili Akril ili Silikon... Za vunu ili Silikat ili Silikon..
to puno vise kostati a neces nista vise dobiti po pitanju kvalitete. Ali
postoji neko standardno pravilo: Silikat na vunu, akril na stiropor.
>
> I uzmite u obzir da sam pisao o toplinskoj izolaciji a ne fasadi..
jednom i drugom.
Zver
Apr 23, 2013, 12:44:44 PM4/23/13
to
On 23.4.2013. 10:07, Djuro wrote:
> Treba napraviti i troskovnik racionalnosti izvedbe izolacije. Primjerice
> stiropor fasada se pokazala vrlo dobro rjesenje i koji je smisao davati
> 1000-2000 ojra za mjerenje toplinskih gubitaka objekta kad za te novce
> mozes kupiti recimo deblji stiropor i dobiti bolju izolaciju kuce.
Razgovor sa jednim tehnologom te neče svakako toliko kostati...
> Treba napraviti i troskovnik racionalnosti izvedbe izolacije. Primjerice
> stiropor fasada se pokazala vrlo dobro rjesenje i koji je smisao davati
> 1000-2000 ojra za mjerenje toplinskih gubitaka objekta kad za te novce
> mozes kupiti recimo deblji stiropor i dobiti bolju izolaciju kuce.
> 15 cm je za nasu klimu "isplativi maksimum" i to neovisno je li rijec o
> prizemnici ili stambenoj zgradi. Neki optimum tj najbolji omjer cijene i
> kvalitete izolacije je 12-14 cm
provjetravanjem.. I to je svakako isplativije nego staviti 15 cm na
običnu kuću.
>>
>> Od 15 cm stiropora nemas koristi ako nemaš stplariju vrhunske/najviše
>> kvalitete (obično kombo alu/drvo sa 2 toplinska mosta i troslojnim iso
>> staklima) ili dobar PVC sa troslojnim staklom
>
> Eh, ti sad paras nosom oblake. Jesi se pitao koliko to kosta?
Ljudi rade svasta...
>> Opet s druge strane radje ja osobno bi stavio 10 cm vune nego 15 cm
>> stiropora... za otrprilike istu cijenu..
>
> Tu se apsolutno slazem s tobom. Vuna je neusporedivo bolja za fasadu,
> ali ne zbog izolacijskih svojstava jer ona su otprilike ista kao i
> stiropor vec zbog svoje paropropusnosti. I jos jedna stvar. Tvrda
> fasadna vuna kosta 2-3 puta vise nego stiropor i zato se tako rjetko i
> koristi.
tvrde... daleko ispred ostalih.. Sa ne prevelikom cijenom... Rade se u
Zagorju.. Samo kaj su super teske pa je potrebno jako tiplanje...
Takovih sam fasada prosle godine odradio preko nekoliko.. I sami ljudi
postaju svjesni kvalitete življenja u istim...
Problem kod istih su ''majstori'' koji rade fasade sa 10 cm stiropora na
crno za kojig 160 kn po m2 sa kojekakvim materijalima...
> Stiropor ne propada zbog temperature zavrsnog sloja nego ako ga izlozis
> direktnom UV zracenju od sunca.
kod glatkih fasada i fasada sa manjim zrnom...
> Razlika u debljini 1.5 mm i 2 mm je toliko mala da nece biti gotovo
> nikakve razlike u zagrijavanju stiropora ispod.
svih proizvodjaca.
> Kad bi zavrsni sloj bio
> 3-5 cm onda bi mogli pricati o nekoj osjetnoj razlici. Debljina zavrsnog
> sloja ponajvise ovisi o granulaciji i to je vise dekorativno nego sto
> ima pravu funkciju. Pravu cvrstocu vanjskom sloju fasade daju ljepilo i
> mrezica. A oko tona fasade, tu se takodjer slazem s tobom. Mora biti sto
> svjetliji kako bi privlacio sto manje sunca i kako bi naprezanje
> vanjskog sloja bilo sto manje a samim time i pucanja fasade.
jeftinim zrnom je smece...
>> Sada sto se tice toplinske izolacije :
>> Na prosječnoj kuči gubibi na zidovima su od 40-50%
>> Gubici na krovu su 15-25%
>> Gubici na temelju i podrumskim zidovima oko 10%
>> GUBICI NA PROZORIMA I VRATIMA DOSEŽU I DO 35%
>
> Malo si pobrkao neke brojke a neke kompletno izbacio. Evo malo
> vjerodostojnijeg podatka:
>
> http://imageshack.us/f/254/p4230159.jpg/
U tom slučaju je bolje skinut staru stolariju i dat tih 80kkn za
stolariju neg stavljat fasadu...
Uglavnom ono sto sam naveo ucen sam na STO, Baumit i ostalim seminarima..
>
>> Ali opet kažem daleko če svatko ljepše živit u kući sa 10cm KAMENE
>> VUNE nego 15 cm stiropora...
>
> Ugodnije da, ali imas vece gubitke. I s tim da je fasada sa vunom
> poprilicno skuplja pa si je ne moze svatko priustiti.
>> Za gletanje preporucam materijale sa malo jacom granulacijom tako da
>> ukupni sloj za svije ruke bude prek 4mm debljine(vjerujte mi malo tko
>> ima vise od 2-3mm..
>
> To je zato jer ljudi sparaju na materijalu. Gletanje od 4-5 mm debljine
> povecava potrosnju ljepila za gletanje za 100-150% sto ti moze u ukupnoj
> racunici podici cijenu i za tisucu i vise ojra.
(900kg), ali na kuči od oko 240m2 ode i paleta i pol vise...
Obicno nasi majstori na takve kuce imaju utrosak nesto manje od palete
za ljepljenje jer ljepe na tockice i time izazivaju stvarnje kapilarne
vlage te im se zbog istog i vide ploce stiropora na zivovima kod velike
vlage u zraku vani i oko paleta za gletanje
>
> Nije toliko bitno niti zrno koliko vezivo u samom zavrsnom sloju.
>
kao kod navlacenja, ta zbuka nevalja..I zbog iste stvari trebas veliku
kolicinu zrna u žbuci da imas debljinu sloja..
>
> Nije nista pogrijesio ako ti preporuci taj zavrsni sloj samo sto ce te
> to puno vise kostati a neces nista vise dobiti po pitanju kvalitete. Ali
> postoji neko standardno pravilo: Silikat na vunu, akril na stiropor.
elasticnost.. ako vec ides na skuplje uzmes Silikon i miran si, ili na
STO zavrsni sloj sa organskim vezim otporan na alge gljivice itd...
Pozdrav.
Nikica Malezic
Apr 23, 2013, 4:58:15 PM4/23/13
to
On 22.4.2013. 9:26, srec...@gmail.com wrote:
> Imam u planu raditi fasadu od stiropora.
> Koji materijal preporučiti, na što treba paziti ? Na prvu ruku razmišljam o Baumitu,Roffixu,Caparol...
>
Vidim da su se svi raspisali, ali cesto vidim problem izbljedjenih
> Imam u planu raditi fasadu od stiropora.
> Koji materijal preporučiti, na što treba paziti ? Na prvu ruku razmišljam o Baumitu,Roffixu,Caparol...
>
fasada i to na relativno novim fasadama. Sto je tome uzrok ? Los pigment
ili nešto drugo ?
Na nekim prastarim fasadama rijetko vidim taj problem ...
Djuro
Apr 23, 2013, 5:34:30 PM4/23/13
to
Zver wrote:
>
> Razgovor sa jednim tehnologom te neče svakako toliko kostati...
>
Realno, sto mi jedan tehnolog moze reci toliko vise po pitanju izrade
>
> Razgovor sa jednim tehnologom te neče svakako toliko kostati...
>
termo fasade da vecina majstora fasadera vec ne zna a u konacnici da mi
se to isplati? On ce mi predloziti stavi fasadu od kamene vune 15-20 cm
sa silikonskim slojem, ventilaciju sa rekuperatorom, geotermalnu
dizalicu topline, drvo-alu stolariju sa 3-slojnim staklom, podno i zidno
grijanje... Cijena za kucu od 120m2 prava sitnica 100 kila ojra.
Isplativost investicije nakon cca 200 godina. Za to mi ne treba tehnolog.
Covjece, pa nisam covjek sa njemackom inzinjerskom penzijom i par
milijuncica ustede da si mogu priustiti pasivnu kucu koju mi tehnolog
mora konstruirati. Ovdje govorimo o nekakvoj klasicnoj fasadi dostupnoj
obicnom covjeku koji gleda da usteti na energiji i da mu se investicija
isplati u nekom razumnom razdoblju.
Meni je stiropor fasadu radio majstor maler/fasader sa nezavrsenom
trogodisnjom srednjom skolom. Sa kombinacijom stiropor fasada, pvc
stolarija, podno grijanje i jos neke sitnice ja sam postigao ustedu
energenta preko 60% i to bez tehnologa i to za cijenu od cca 10 kila
ojra. Vjerujem da bi mi svaki tehnolog rekao da je to smece od posla ali
mene takva misljenja ne zanimaju. Meni je bitna usteda energenta, to da
vise nemam vlagu i gljivice u kuci i da mi je u kuci i zimi i ljeti
ugodno a u konacnici da nisam dao previse novaca za sve to.
>
> 30 cm(pasivna fasada) je isplativi maksimum sa geotermalnim grijanjem i
> provjetravanjem.. I to je svakako isplativije nego staviti 15 cm na
> običnu kuću.
>
investicija koja ti se isplati u nekom razumnom razdoblju (10 do max 20
godina). Ovo o cemu ti pricas bi se isplatilo za jedno 100 godina i to
nije ni blizu isplativog maksimuma.
>>>
>>> Od 15 cm stiropora nemas koristi ako nemaš stplariju vrhunske/najviše
>>> kvalitete (obično kombo alu/drvo sa 2 toplinska mosta i troslojnim iso
>>> staklima) ili dobar PVC sa troslojnim staklom
>>
>> Eh, ti sad paras nosom oblake. Jesi se pitao koliko to kosta?
>
> Dobra PVC stolarija sa troslojnim staklom nije toliko skupa...
> Ljudi rade svasta...
>
takva stolarija kosta cca 100-150% vise od najkvalitetnije pvc stolarije.
Klasicna PVC stolarija sa troslojnim staklom je vec druga prica, ali ta
moda je kod nas jos slabo zastupljena pa ces to tesko i naci kod nas.
>
> Nove Knauf ploče kamene vune(tvrdo presane) su jako kvalitetne i veoma
> tvrde... daleko ispred ostalih.. Sa ne prevelikom cijenom... Rade se u
> Zagorju.. Samo kaj su super teske pa je potrebno jako tiplanje...
Ispalo me da me stiropor 10 cm kosta oko 30 kn/m2 dok me tvrda fasadna
vuna ispala oko 70 i nesto sitno kuna po kvadratu. Na mojih 200m2 fasade
to je razlika 8.000 kn. Uz gotovo ista izo svojstva zakljucio sam da mi
se to ne isplati. Jedan prijatelj mi je govorio da cu imati problema jer
stiropor nije paropropustan i da cu imati vlagu u kuci. Evo, vec trecu
godinu imam stiropor fasadu i nemam nijednu zamjerku. Cak niti na
kvalitetu zivota u kuci sa stiropor fasadom nemam zamjerke.
>
> Sam stiropor propada ispod lijepila gubi na volumenu vremenom pogotovo
> kod glatkih fasada i fasada sa manjim zrnom...
necemo na zelenu granu.
> Razlika izmedju 1,5 i 2 mm u granulaciji je ogromna... Dakako ne kod
> svih proizvodjaca.
razlika u toplini ce biti neznatna. Mozda u desetinkama 'c.
>
> O tom sam pricao 2 mm nagletanog sloja sa mrezicom do stiropora i 1.5 mm
> jeftinim zrnom je smece...
vanjski sloj je tanak pa je fasada malo i osjetljivija ali do sada
nikakvih problema nisam imao. Niti mi se vide spojevi ploca niti imak
ikakve pukotine...
>
> Neznam ko je izmjerio ovakove gubitke... ali ja jos slicno nisam vidio..
razloga ne vjerovati tim podacima.
Cak sam se i osobno uvjerio u to. Mjerio sam temperaturu kuce na nekim
specificnim mjestima sa laserskim termometrom i najveci gubici su na
staklima, spojevima zida i AB plohe za vise etaze, neizolirani balkon...
Morao bi ponoviti mjerenje, ali to sad ne mogu do sljedece zime i sezone
grijanja.
> U tom slučaju je bolje skinut staru stolariju i dat tih 80kkn za
> stolariju neg stavljat fasadu...
stolarije. Cak do 30%.
> Uglavnom ono sto sam naveo ucen sam na STO, Baumit i ostalim seminarima..
>
nece valjda Baumit reci da su najveci gubici na stolariji. Njihove
informacije su da su najveci gubici upravo na zidovima a jasno je i zasto.
Isto tako neces nikada na seminaru o stolariji cuti da su najveci gubici
na fasadi. Mislim da je potpuno jasno zasto.
>
> Opet pogledaj si cijenu Knauf kamene vune...
danas. Ako imas novije info, podjeli s nama.
> Obicno nasi majstori na takve kuce imaju utrosak nesto manje od palete
> za ljepljenje jer ljepe na tockice i time izazivaju stvarnje kapilarne
> vlage te im se zbog istog i vide ploce stiropora na zivovima kod velike
> vlage u zraku vani i oko paleta za gletanje
>
Preporuca se da se ploce stiropora ljepe tako da se ploca cijela zatvori
ljepilom kako bi se sprijecilo strujanje toplog zraka izmedju stiropora
i zida. Moze se ljepiti i tockasto ali u tom slucaju treba svakih metar
ili metar i pol zatvoriti cijeli red ploca kako ne bi bilo strujanja
zraka. Tako je kod mene radjeno jer mi je budjet za fasadu bio tanak i
bez obzira na sparanje, nemam nikakvih problema sa vlagom a niti mi se
vise spojevi ploca.
>
> SISI je smece... koje lako puca ima preveliku cvrstocu a nikakvu
> elasticnost.. ako vec ides na skuplje uzmes Silikon i miran si, ili na
> STO zavrsni sloj sa organskim vezim otporan na alge gljivice itd...
>
njaskuplji i nikad nisam cuo nikoga da je imao ikakvih problema s tim
slojem.
Zver
Apr 24, 2013, 2:13:44 PM4/24/13
to
On 23.4.2013. 23:34, Djuro wrote:
> Zver wrote:
>
>>
>> Razgovor sa jednim tehnologom te neče svakako toliko kostati...
>>
>
> Realno, sto mi jedan tehnolog moze reci toliko vise po pitanju izrade
> termo fasade da vecina majstora fasadera vec ne zna a u konacnici da mi
> se to isplati? On ce mi predloziti stavi fasadu od kamene vune 15-20 cm
Rec ce ti sto je pogodno za tvoj cjenovni rank... Majstor(ne svi,
> Zver wrote:
>
>>
>> Razgovor sa jednim tehnologom te neče svakako toliko kostati...
>>
>
> Realno, sto mi jedan tehnolog moze reci toliko vise po pitanju izrade
> termo fasade da vecina majstora fasadera vec ne zna a u konacnici da mi
> se to isplati? On ce mi predloziti stavi fasadu od kamene vune 15-20 cm
vecina) ce ti rec sto je njemu za najbrze odraditi.
> Kako to moze biti isplativi maksimum?!? Isplativi maksimum je
> investicija koja ti se isplati u nekom razumnom razdoblju (10 do max 20
> godina). Ovo o cemu ti pricas bi se isplatilo za jedno 100 godina i to
> nije ni blizu isplativog maksimuma.
>
nego ona obicn sa 15 cm stiropora, al opet rec cu da je s moje strane
pretjerano jer smo skrenuo sa obicnih kuca na novogradnju.
> Nemoj mjesati kruske i jabuke. Spomenuo si kombinaciju drvo/aluminij a
> takva stolarija kosta cca 100-150% vise od najkvalitetnije pvc stolarije.
> Klasicna PVC stolarija sa troslojnim staklom je vec druga prica, ali ta
> moda je kod nas jos slabo zastupljena pa ces to tesko i naci kod nas.
> Prije 3 godine kad sam radio fasadu sam razmatrao i tu kombinaciju.
> Ispalo me da me stiropor 10 cm kosta oko 30 kn/m2 dok me tvrda fasadna
> vuna ispala oko 70 i nesto sitno kuna po kvadratu. Na mojih 200m2 fasade
> to je razlika 8.000 kn. Uz gotovo ista izo svojstva zakljucio sam da mi
> se to ne isplati. Jedan prijatelj mi je govorio da cu imati problema jer
> stiropor nije paropropustan i da cu imati vlagu u kuci. Evo, vec trecu
> godinu imam stiropor fasadu i nemam nijednu zamjerku. Cak niti na
> kvalitetu zivota u kuci sa stiropor fasadom nemam zamjerke.
ne pusim bilo bi jos bolje..
>>
>> Sam stiropor propada ispod lijepila gubi na volumenu vremenom pogotovo
>> kod glatkih fasada i fasada sa manjim zrnom...
>
> Tu se ne slazem s tobom. Ali ajmo tu temu preskociti jer sasvim ocito
> necemo na zelenu granu.
>
>> Razlika izmedju 1,5 i 2 mm u granulaciji je ogromna... Dakako ne kod
>> svih proizvodjaca.
>
> S obzirom da zavrsni sloj nije izolator na tako malu razliku u debljini,
> razlika u toplini ce biti neznatna. Mozda u desetinkama 'c.
zbog sjene koju zrno 2mm ima.
>> O tom sam pricao 2 mm nagletanog sloja sa mrezicom do stiropora i 1.5
>> mm jeftinim zrnom je smece...
>
> Ja imam tako napravljeno i definitivno ne bi rekao da je smece. Istina,
> vanjski sloj je tanak pa je fasada malo i osjetljivija ali do sada
> nikakvih problema nisam imao. Niti mi se vide spojevi ploca niti imak
> ikakve pukotine...
vecu fleksibinost fasade i pokazuje se otpornijim na udarna ostecenja..
Jer jeftino kruto lijepilo u sloju od 4 mm puca pri svakom udarcu jer
nema fleksibilnosti. a cvrstoca nije velika. nema vlakna itd..
>>
>> Neznam ko je izmjerio ovakove gubitke... ali ja jos slicno nisam vidio..
>
> Slicne podatke sam vidio i u jos jednom strucnom casopisu, tako da nemam
> razloga ne vjerovati tim podacima.
> Cak sam se i osobno uvjerio u to. Mjerio sam temperaturu kuce na nekim
> specificnim mjestima sa laserskim termometrom i najveci gubici su na
> staklima, spojevima zida i AB plohe za vise etaze, neizolirani balkon...
> Morao bi ponoviti mjerenje, ali to sad ne mogu do sljedece zime i sezone
> grijanja.
cm stiropor.. Nakon te investicije morao sam kupiti slabiji kotao na drva...
>> U tom slučaju je bolje skinut staru stolariju i dat tih 80kkn za
>> stolariju neg stavljat fasadu...
>
> Pa ljudi uglavnom najvecu ustedu u energentima i postizu promjenom
> stolarije. Cak do 30%.
>> Uglavnom ono sto sam naveo ucen sam na STO, Baumit i ostalim seminarima..
>>
>
> Nije niti cudo da imas takve informacije. Svatko hvali svoga konja. Pa
> nece valjda Baumit reci da su najveci gubici na stolariji. Njihove
> informacije su da su najveci gubici upravo na zidovima a jasno je i zasto.
> Isto tako neces nikada na seminaru o stolariji cuti da su najveci gubici
> na fasadi. Mislim da je potpuno jasno zasto.
potpuno zanemarivi i neispalativa investicija... bili bi jos uvijek u
doba klasicne i termo zbuke..
>> Opet pogledaj si cijenu Knauf kamene vune...
>
> Jesam, istina prije 3 godine i razika je bila ogromna. Ne znam kako je
> danas. Ako imas novije info, podjeli s nama.
Lijepilo je oko 2.3 kn a glet oko 2.7 kn
>> Obicno nasi majstori na takve kuce imaju utrosak nesto manje od palete
>> za ljepljenje jer ljepe na tockice i time izazivaju stvarnje kapilarne
>> vlage te im se zbog istog i vide ploce stiropora na zivovima kod
>> velike vlage u zraku vani i oko paleta za gletanje
>>
>
> Ovako nesto prvi put cujem. Ovo sa vlagom mi nema nikakve logike.
> Preporuca se da se ploce stiropora ljepe tako da se ploca cijela zatvori
> ljepilom kako bi se sprijecilo strujanje toplog zraka izmedju stiropora
> i zida. Moze se ljepiti i tockasto ali u tom slucaju treba svakih metar
> ili metar i pol zatvoriti cijeli red ploca kako ne bi bilo strujanja
> zraka. Tako je kod mene radjeno jer mi je budjet za fasadu bio tanak i
> bez obzira na sparanje, nemam nikakvih problema sa vlagom a niti mi se
> vise spojevi ploca.
:-D.. Ali opet to je dvosjekli mac.. proizvodjac kaze jedno izvodjac
drugo.. zbog kolicine utroska materijala...
Ako je lijepi samo tockasto tada sav topli zrak odlazi prema gore radi
pritiska prema krovnom dijelu koji se ne grije i u tim djelovima se
stvara vlaga koje se ne vidi na kuci nego kroz fasadu jer se pojavljuje
na unutarnjoj strani stiropora a ne zida.. ako zid i primi nesto to se
isusi.
> Te informacije nemam. Opce je poznato da je SISI sloj najbolji i
> njaskuplji i nikad nisam cuo nikoga da je imao ikakvih problema s tim
> slojem.
Najbolje zbuke jesu Silikonske i one sa organsko-anorganskim vezivom.
(SISI) ako je recept dobar da, a ne da je vecinom vezivo i punilo
silikat . Govorim ti iz iskustva.
Na nasem trzistu SISI valja od 3 proizvodjaca, od kojih 2 ne koriste ime
SISI.
Zver
Apr 24, 2013, 2:28:24 PM4/24/13
to
On 23.4.2013. 22:58, Nikica Malezic wrote:
> On 22.4.2013. 9:26, srec...@gmail.com wrote:
>> Imam u planu raditi fasadu od stiropora.
>> Koji materijal preporučiti, na što treba paziti ? Na prvu ruku
>> razmišljam o Baumitu,Roffixu,Caparol...
>>
>
> Vidim da su se svi raspisali, ali cesto vidim problem izbljedjenih
> fasada i to na relativno novim fasadama. Sto je tome uzrok ? Los pigment
> ili nešto drugo ?
>
Kvaliteta materijala i njegova otpornost na UV i ostale vremenske uvjete.
> On 22.4.2013. 9:26, srec...@gmail.com wrote:
>> Imam u planu raditi fasadu od stiropora.
>> Koji materijal preporučiti, na što treba paziti ? Na prvu ruku
>> razmišljam o Baumitu,Roffixu,Caparol...
>>
>
> Vidim da su se svi raspisali, ali cesto vidim problem izbljedjenih
> fasada i to na relativno novim fasadama. Sto je tome uzrok ? Los pigment
> ili nešto drugo ?
>
Nedovoljno dugo sušenje ljepila.
Kad su se fasade počele radit bilo je receno minimalno 5-6 dana po
milimetru debljine. Osima ako se radi sa bezcementnim gletom, tada je
dovoljno 3-4 dana dobrog vremena.
Apsolutno nema veze oblacno vrijeme, koje je cak i bolje jer se
materijal postepeno susi a ne prenaglo i stigne lijepo ''zalijat''
> Na nekim prastarim fasadama rijetko vidim taj problem ...
U praksi na stiropor se nebi smjeli stavljati tonovi sa refleksijom
manjom od 25%, tu dolazi do problema, jer nasi ''renomirani''
proizvodjaci idu i ispod 20..Samo da se proda. 25% Stiropor, vuna i
mineralna pjena, 20% termo zbuka i cementna zbuka.
Te oce doc do reakcije posebice SISI-ja i Silikiata sa cementnom
podlogom ako je u pitanju jeftini putzgrund koji nije kjvalitetno
nanesen i potpuno osusen. Npr.. ujutro grundiranje, zadim popodne
navlacenje fasade.
Obicno bude problem izlozenost suncu i losa kvaliteta zavrsnog sloja.
Pozdrav
Zver
Apr 24, 2013, 2:50:13 PM4/24/13
to
On 23.4.2013. 23:34, Djuro wrote:
> Realno, sto mi jedan tehnolog moze reci toliko vise po pitanju izrade
> termo fasade da vecina majstora fasadera vec ne zna a u konacnici da mi
> se to isplati? On ce mi predloziti stavi fasadu od kamene vune 15-20 cm
> sa silikonskim slojem, ventilaciju sa rekuperatorom, geotermalnu
> dizalicu topline, drvo-alu stolariju sa 3-slojnim staklom, podno i zidno
> grijanje...
To ti nece rec jer nemas tu isplativost posto nemas ozidanu kucu od
> termo fasade da vecina majstora fasadera vec ne zna a u konacnici da mi
> se to isplati? On ce mi predloziti stavi fasadu od kamene vune 15-20 cm
> sa silikonskim slojem, ventilaciju sa rekuperatorom, geotermalnu
> dizalicu topline, drvo-alu stolariju sa 3-slojnim staklom, podno i zidno
> grijanje...
temelja do krova s takvom namjerom.
U pasivnim kucama se ne koristi nikakvo grijanje osim eventualnim
podgrijavanjem ventilacijskog zraka dobivenog geotermalnim putem.
Idealna temperaura je 19-20. na oko 150m2(oko 80m2 etaza) kuce podignute
u brdu (katnica) potrosi se oko 200-300 kn na zagrijavanje
zraka(podgrijavanje plinom) na -10C vani.
Preferiraju se plivasjuci temelji sa potpornim zidovima itd.
Zadnja deka ispod krova mora biti izolirana sa 20cm stiropora.
Iznad temelja prvi red blokovi siporexa te 15 cm stiropora ispod prve
glazure.
Pozdrav
Djuro
Apr 24, 2013, 6:56:15 PM4/24/13
to
Zver wrote:
> Rec ce ti sto je pogodno za tvoj cjenovni rank... Majstor(ne svi,
> vecina) ce ti rec sto je njemu za najbrze odraditi.
Nemoj mjesati majstore i "majstore". Pravi majstor ce ti uz uslugu
> Rec ce ti sto je pogodno za tvoj cjenovni rank... Majstor(ne svi,
> vecina) ce ti rec sto je njemu za najbrze odraditi.
izrade fasade dati ti dobar savjet.
>
> U svakom slučaju prije če se otplaiti pasivna kuča sa 30cm stiropora
> nego ona obicn sa 15 cm stiropora, al opet rec cu da je s moje strane
> pretjerano jer smo skrenuo sa obicnih kuca na novogradnju.
>
samo debela izolacija nego i potpuno drugaciji nacin gradnje, drugaciji
materijali, posebna orjentacija objekta, rekuperatorska ventilacija,
unutarnja i vanjska izolacija i jos mnogi drugi tehnoloski detalji. Ali
realno gradnja takve kuce kosta u prosjeku duplo vise nego gradnja
klasicne kuce iste kvadrature. To znam jer kad sam bio u fazi rjesavanja
stambenog pitanja jedno od pitanja je bilo i gradnja pasivne kuce.
Ajmo napraviti jedan izracun na temelju moje kuce. 170m2 na 2 etaze,
stiropor fasada 10 cm, kvalitetna pvc stolarija, podno i radijatorsko
grijanje i grijanje na drva. Takvu kucu kad bi isao od potpune nule
mogao bi sagraditi za cca 60-ak kila ojra. Pasivnu kucu za duplo vise.
Ja za grijanje svoje kuce trosim godisnje prosjecno 10 metara drva ili
oko 2.500 kn s tim da je meni u kuci prosjecno 24'c dnevna temp a nocna
nikad ne padne ispod 20'c. Kad bi ja odrzavao temperaturu koju si
spomenuo za pasivnu kucu sigurno ne bi potrosio vise od 6 metara ili
1400 kn.
60.000 ojra razlike u cijeni kuce * 7.5= 450.000 kn/1.400 kn godisnjih
troskova grijanja ispada da bi ja investiciju u pasivnu kucu isplatio za
cca 350 godina. S tim da sam uzeo u obzir da na grijanje pasivne kuce ne
treba ni jedan jedini kw dodatnog energenta sto je u nasem podneblju
nemoguce. Toliko o tvojoj tezi...
>
> Nemam ni ja, uz projetravanje i ovlazivanje sve je u redu... da osobno
> ne pusim bilo bi jos bolje..
>
> Ja osobno imam dobru PVC stolariju... na obiteljskoj kuci stavio sam 8
> cm stiropor.. Nakon te investicije morao sam kupiti slabiji kotao na
> drva...
kotlom sad grijem vise prostora i na visu temp.
>
> Svatko fali svoga konja, istina ali gubici od 15% kroz zidove bi bili
> potpuno zanemarivi i neispalativa investicija... bili bi jos uvijek u
> doba klasicne i termo zbuke..
postotak je veci. Zato i govorim da se ne isplati davati veliki novac na
skupu fasadu koju ces otplatiti za zivota svoje djece nego je jeftinija
izolacija puno isplativija.
>
> Oko 55 kn ti je m2 10 -ke, dobar stiropor 10 cm 18+k g po m3 30-32 kn
> Lijepilo je oko 2.3 kn a glet oko 2.7 kn
stvari pa me zanima.
0 new messages