>Zgrada vrlo vjerojatno nema uzemljenje nego je provedeno nulovanje
to sam i ja napisao.
i to je
>OK.
nije, jer cemu onda posebni zastitni vodovi koji se posebno uzemljuju?
i gluposti poput fid sklopki?
"Spuzva" <fl...@vk.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:9u7se156u0logvcfg...@4ax.com...
Slazem se.Ako vec ne mislis raditi nove instalacije provjeri si nule na
razvodnici s osiguracima i na katnoj razdjelnici u hodniju,onu u brojilu ne
mozes osim ako imas nekog u HEP-u s plombom.Svi ti spojevi moraju biti
cvrsti,u protivnom se strujni krug zatvara preko mase trosila.Ako je sve
o.k. nemas brige.
Potrebno je samo izvesti kvalitetnu i stručno postavljenu instalaciju bez
obzira dali se radi o sistemu zaątite s uzemljenjem ili nulovanjem, nikakvih
razvodnih kutija,utičnica(osim za perilicu na visini od min.160cm) u
kupaonici.
Ima joą ako treba!
>Slazem se.Ako vec ne mislis raditi nove instalacije provjeri si nule na
>razvodnici s osiguracima i na katnoj razdjelnici u hodniju,onu u brojilu ne
>mozes osim ako imas nekog u HEP-u s plombom.Svi ti spojevi moraju biti
>cvrsti,u protivnom se strujni krug zatvara preko mase trosila.Ako je sve
>o.k. nemas brige.
kolko sam citao, uglavnom se desi da netko dohvati fazu i dotakne neki
(nulovani u mom slucaju) uredjaj. da bi iskocio osigurac treba proteci
kroz mene 16A sto mi jamci sigurnu smrt. a da nule ne valjaju ne bi mi
radili nista u kuci
>Nulovanje je sasvim ok!
>Ukoliko je nulovanje kvalitetno napravljeno (kvalitetni kontaktni spoj) ne
>moras se brinuti.
zasto se onda radi u svim novijim zgradama posebni zastitni vodovi? da
elektricari imaju sto raditi? ili da stvar bude skuplja.
Sve je ok kad probije faza na oklop, iskocit ce osigurac. Ali problem
je kad bi se dotakla faza i oklpo koji je nulovan
>>Tamo gdje je izvedeno nulovanje nema Fid-sklopke.
fid sklopke i sluze da se zastiti od strujnog udara (barem one od 30mA
razlike), pogotovo tamo gdje je nulovano.
>Kod nulovanja moraju biti pravilno dimenzionirani osigurači i onda stvar
>klapa!
ok, ti dotakni fazu i oklop kod mene, i ako ostanes ziv ja cu ti
vjerovati
>Dakle nikakvo krpanje osigurača!
Čekaj malo, pa ako dotakneą uzemljenje i fazu isto ti je ili se varam?
A i sve one priče da moraju biti ispravno dimenzionirani osigurači, dobri
kontakti i sl. da bi nulovanje radilo, vrijedi i za uzemljenje. I meni se
čini da je cijela priča oko zaątite instalacije da kad iz nekog razloga faza
dotakne kučiąte ili probije grijač bojlera, da ODMAH iskoči osigurač pa da
znaą da je neąto u kvaru a ne da čeka da čovjek dotakne kućiąte pa da onda
iskoči niti da ątiti nekog tko je dovoljno lud da gura dva čavla u utičnicu
pa sad da li će osigurač biti dovoljno brz da tog nekog a ne ubije struja
ili da.
Pozdrav!
Isto ti je i kod skopke.Da bi sklopka izbacila treba se zatvoriti strujni
krug, sto isto povlaci za sobom odredenu kolicinu struje.
Da,inace imas razliku na osjetljivost automatskih osiguraca koji izbacuju
kod prvog preopterecenja, i onih koji su manje osjetljivi pa ne reagiraju na
prvi udar-za pokretanje motora, varenje...
Pa provjeri osjetljivost,to ti je isto jedan korak ka vecoj sigurnosti.
>Čekaj malo, pa ako dotakneš uzemljenje i fazu isto ti je ili se varam?
isto je. zato i pitam sve ovo
>A i sve one priče da moraju biti ispravno dimenzionirani osigurači, dobri
>kontakti i sl. da bi nulovanje radilo, vrijedi i za uzemljenje. I meni se
>čini da je cijela priča oko zaštite instalacije da kad iz nekog razloga faza
>dotakne kučište ili probije grijač bojlera, da ODMAH iskoči osigurač pa da
>znaš da je nešto u kvaru a ne da čeka da čovjek dotakne kućište pa da onda
>iskoči niti da štiti nekog tko je dovoljno lud da gura dva čavla u utičnicu
>pa sad da li će osigurač biti dovoljno brz da tog nekog a ne ubije struja
>ili da.
zato se i stavlja fid sklopka. i dodatno uzemljenje koje ce bolje
provesti struju sa kucista. fidovka odmah izbaci kad nastane razlika u
struji izmedju faza i nula, dakle ako struja otice kroz zastitni vod,
ona ce izbaciti. a to se moze napraviti sa nulovanjem, samo moraju
biti instalacije sa tri zice poslije fidovke, koje ja nemam
>Isto ti je i kod skopke.
nije. sklopka iskoci kad je razlika u struju izmedju faza i nula 30ma
ili vise, zavisi od toga kakva je sklopka. sto je manje od 16A
Da bi sklopka izbacila treba se zatvoriti strujni
>krug, sto isto povlaci za sobom odredenu kolicinu struje.
>Da,inace imas razliku na osjetljivost automatskih osiguraca koji izbacuju
>kod prvog preopterecenja, i onih koji su manje osjetljivi pa ne reagiraju na
>prvi udar-za pokretanje motora, varenje...
>Pa provjeri osjetljivost,to ti je isto jedan korak ka vecoj sigurnosti.
to je brzina na kojoj ce osigurac iskociti na nazivnoj struji. dakle
16A, sto je dovoljno da me sprzi
>
> Potrebno je samo izvesti kvalitetnu i stručno postavljenu instalaciju bez
> obzira dali se radi o sistemu zaątite s uzemljenjem ili nulovanjem,
> nikakvih razvodnih kutija,utičnica(osim za perilicu na visini od
> min.160cm) u kupaonici.
> Ima joą ako treba!
Meni se ipak cini da fidovka spasava glavu a ne osigurac od 16A jer razlika
potencijala izmedju pokvarenog grijaca perilice ili bojlera za koju se drzis
i mokrog poda na kome stojis sa bosim nogama veca od 50mA sto je dovoljno
da te usmrti zato recimo vani npr. Italiji stavljaju obavezno fidovke od
30mA. posebno u kupionice. Pa u skoli se valjda uci da osigurac stiti od
kratkog spoja i preopterecenja to mu je svrha dok fidovka stiti od strujnog
udara i preopterecenja. Ako ti grijac bojlera probija na masu nemora znaciti
da nece vise raditi, on ce i dalje lijepo grijati dok sa fidovkom nece.
Viąe o tome na:http://jagor.srce.hr/obrt_skola_vg/eli/II_dio.html#fidsk
Pozdrav!
Mladi
>Već sam rekao da su oba sistema zaštite u redu,FID-sklopka ne radi u sistemu
>nulovanja zato što uz to što ne trpi spoj faze i kučišta,ne dozvoljava ni
>nikakav spoj nule i zemlje!
spojis zuto zelenu PRIJE fidovke.
>Koliki su ljudi imali problema kod zamjene stare ZNS sklopke sa Fidofkom
>upravo iz gore navedenog razloga!
izgleda da su imali posla s ovakvima kao ti
kolko sam citao, uglavnom se desi da netko dohvati fazu i dotakne neki
(nulovani u mom slucaju) uredjaj. da bi iskocio osigurac treba proteci
kroz mene 16A sto mi jamci sigurnu smrt. a da nule ne valjaju ne bi mi
radili nista u kuci
Ako ti je nula ispravna to se necer dogoditi jer to je direktni kratki spoj
i osigurac leti van cim dodje do proboja.Ovo sto sam ti pisao se odnosi na
slucaj kad iz nekog razloga ostanes bez nule.U tom slucaju ti si preko
zemlje PARALELNO spojen s potrosacem koji je probio i kroz tebe ce poteci
struja sukladna Ohmovim zakonom.
>Ako ti je nula ispravna to se necer dogoditi jer to je direktni kratki spoj
to nije kratki spoje jer se izmedju nalazi covjek otpora 2kohma. a
osigurac ce izletit tek kad struja bude preko 16A. Do tada mene vise
nema. a fidovka izbacuje vec od 10mA dif. struje, dovoljno je da
dotaknes nulu i zemlju da ona izbaci.
>i osigurac leti van cim dodje do proboja.
da, 16A
>Ajde da taj post rijesimo.Ako imas cijevi u kuci uzmi plasticnu sajlu
>provedi petu zicu,raspoji u uticnici nulovanje,spoji sarenu zicu sve pukni
>na FID, FID na 0 i dovidenja.Nula je ngdje uzemljena,a to sto je prije FID
>sklopke to nju bas i ne muci.
vidim da nemas pojma kako radi i cemu sluzi fid.
> >i osigurac leti van cim dodje do proboja.
>
> da, 16A
Ako uzmemo rastalni osigurac od 16A, on leti van tek kada mu se otopi zica
unutar njega, a to je 16A, ali da bi iskocio pri struji od 16A mora proci
dovoljno dugo vremena. Tako npr da bi NVO osigurac prekinio strujni krug
unutar 0.5s treba kroz krug poteci struja od 120A, dok da bi prekinio unutar
5s treba poteci struja od 70A.
Ono sto tebe zapravo zanima jest zasto u danasnjim izvedbama instalacija se
provlaci treci zastitni vod. To je uzemljenje koje se spaja na temeljni
uzemljivac i spaja se na ulazu sa nulom, dalje se vuce skupa sa fazom i
nulom i spaja na prikljucnice ili na kucista uredjaja. Prednost te izvedbe
jest da ti se nikada nemoze desiti da ti kuciste uredjaja bude na
potencijalu vecem od nule kao sto je u slucaju nulovanja, jer ako ti je nula
u prekidu negdje, kuciste uredjaja ce ti biti spojeno na FAZU.
Mozda sam negdje promasio, neda mi se sada provjeravati u koncarevom
prirucniku.
Evo ti pa procitaj o raznim sustavima zastite, danas se uglavnom za sve nove
gradjevine mora koristiti tn-c-s
http://en.wikipedia.org/wiki/TN-C
Pozdrav!
>Ono sto tebe zapravo zanima jest zasto u danasnjim izvedbama instalacija se
>provlaci treci zastitni vod. To je uzemljenje koje se spaja na temeljni
>uzemljivac i spaja se na ulazu sa nulom,
dakle u trafo stanici? uglavnom prije mog brojila
dalje se vuce skupa sa fazom i
>nulom i spaja na prikljucnice ili na kucista uredjaja. Prednost te izvedbe
>jest da ti se nikada nemoze desiti da ti kuciste uredjaja bude na
>potencijalu vecem od nule kao sto je u slucaju nulovanja, jer ako ti je nula
>u prekidu negdje, kuciste uredjaja ce ti biti spojeno na FAZU.
to me zanimalo. hvala!
>
>Mozda sam negdje promasio, neda mi se sada provjeravati u koncarevom
>prirucniku.
>
>
>Evo ti pa procitaj o raznim sustavima zastite, danas se uglavnom za sve nove
>gradjevine mora koristiti tn-c-s
>http://en.wikipedia.org/wiki/TN-C
sto mi je i logicno. a to znaci da ja cak i ne bi mogao napraviti TT o
svom trosku?
>
>Pozdrav!
www.eipe.co.yu/fidsklopka.htm
> usput, zivim na 4.katu i nemoguce mi je dovesti posebno uzemljenje.ž
Ako izvedeš pravilno nulovanje njegova zaštita je jednakovrijedna
uzemljenju.
Može se izvesti i instalacija tako kao da će biti uzemljena pa se pravilnim
spajanjem Fid sklopke dobije potpuna zaštita od napona dodira i na
nulovanoj mreži!
No, bez zamjene postojeće instalacije u stanu ne možeš dobiti ispravnu i
djelotvornu zaštitu od napona dodira.
Struja i zaštita od napona dodira nisu stvari s kojima bi se trebali baviti
nestručne osobe pa ti savjetujem da potražiš rješenje kod neke firme koja
ima barem jednog inženjera elektrotehnike (ili kod njega samog) da ti
predloži rješenje i napravi nacrt po kojem će ti kvalificirani električar
napraviti instalaciju u kući!
Vidim da često ima pitanja o nulovanju pa da pojasnim što je nulovanje i da
se razlući kvazi nulovanje od stvarnog pripremio sam jedan tekst koji
opisuje što je to nulovanje i kako treba biti izvedeno! Tekst je sastavni
dio uđbenika za predmet Električne Instalacije (Boris Tomić koji imam još
iz srednje škole iz 1983 god. ali sva pravila vrijede i danas!
> Nulovanje je zaštitna mjera od napona dodira koja se sastoji od toga da
> se metalni dijelovi postrojenja koje štitimo priključe na uzemljeni
> nul-vod. Ovdje je bitno ,kao što je rečeno već prije, da je nul-vod
> uzemljen na svakom kraju električne mjesne mreže kao i kod svakog većeg
> objekta. Nulovanje treba izvesti tako da kod spoja s tijelom štićene
> naprave nastupi kratki spoj, kojega će struja uzrokovati reagiranje
> osigurača i time automatski izazvati skidanje oštećenog trošila s
> napona.
>
> Npr. imamo trofazni motor koji nije nulovan. Ako kod njega nastane spoj
> s tijelom, npr. u fazi T, poteći će struja smetnje Is kroz Fazu T
> transformatora u trafo-stanici, spojnim vodovima, oštećenim mjestom,
> kućištem motora, zemljom i pogonskim uzemljenjem transformatora.
> Veličina ove struje Is uglavnom ovisi o prijelaznom otporu između
> kućišta motora i zemlje, kao i o prijelaznom otporu pogonskog
> uzemljenja.
>
> Ako je npr. prijelazni otpor između motora i zemlje 150 oma, a
> prijelazni otpor između zemlje i uzemljivača 1,5 oma, struja smetnje će
> biti: Is= 220/(150+1,5)=1,45A Prema tome, napon između kućišta motora i
> zemlje iznosi U = 1,45 • 150 = 217,5 V.
>
> To je napon koji bi i te kako ugrozio život čovjeka ako bi se on —
> stojeći na zemlji — dotakao kućišta motora.
>
> Ako je, naprotiv, kućište motora nulovano, a nastupi spomenuta smetnja,
> zbog malog prijelaznog otpora između kućišta motora i nul-voda poteče
> jaka struja koja izazove reagiranje osigurača pa on prekine oštećeni
> strujni krug i skine defektni motor s napona.
>
> Da bi u takvom slučaju osigurači potpuno sigurno skinuli motor s napona,
> otpor vodiča pri nulovanju mora biti dimenzioniran tako da se kad
> nastupi smetnja, pojavi struja smetnje koja je barem 3 puta veća od
> nazivne struje najbližeg pretkopčanog osigurača.
>
> Da ne dođe do opasno velikih dodirnih napona, moramo paziti na ovo:
> nul-vod mora imati toliki presjek i mora biti tako solidno postavljen da
> ne može doći do njegova prekida; nul-vod ne smije biti osiguran i u
> mrežama gdje je provedeno nulovanje zabranjeno je svako uzemljivanje
> koje nije ujedno spojeno i s nul-vodom.
>
> Spojni vodovi moraju u pogledu električne vodljivosti biti
> jednakovrijedni s nul-vodom. Osim toga, ako su oni od bakra a položeni
> nad zemljom, moraju imati presjek najmanje 16 mm2, a ako su položeni pod
> zemljom moraju imati presjek najmanje 50 mm2.
>
> Uzemljenje nul-voda na raznim mjestima mreže potrebno je zato da kod
> njegova prekida ne bi onaj njegov dio koji se na taj način odijelio od
> izvora struje zbog smetnje došao preko trošila pod napon. Tada taj dio
> nul-voda ne bi bio više uzemljen, pa bi svi metalni dijelovi koje smo
> priključkom na uzemljeni nul-vod htjeli zaštititi od dodirnog napona
> došli također pod napon, i osoba koja bi ih dotakla mogla bi stradati.
>
> Veličina toga napona Uo, zavisi od priključka trošila na pojedine faze
> mreže. Nulovanje je najstrože zabranjeno ondje gdje ne postoji apsolutna
> sigurnost u pogledu dobrog uzemljenja nul-voda mreže. Ako je uzemljenje
> izvedeno solidno, naime s otporom do najviše 5 oma, onda bi kod nastupa
> spoja s kućištem uzemljene naprave potekla krugom što ga tvore izvor
> struje — fazni vod — zaštitno uzemljenje — zemlja — pogonsko uzemljenje
> nul-točke izvora struje tolika struja da bi sigurno izazvala reagiranje
> nadstrujne zaštite i skidanje defektne naprave s napona.
>
> Međutim u praksi se događa veoma često da su rastalni osigurači
> predimenzionirani: oštećena rastalna patrolna nije zamijenjena novom,
> nego je krpana predebelom žicom. Takva patrona neće u času kad nastupi
> spoj s kućištem pravovremeno reagirati, pa će preko uzemljene naprave
> spomenutim strujnim krugom teći neko vrijeme struja defekta. Zbog ove
> struje Iz porast će napon nul-točke strujnoga izvora prema zemlji za
> iznos Iz • Rp ako je Rp otpor pogonskog uzemljenja nul-točke izvora
> struje. Za isti taj iznos porast će i napon kućišta svih nulovanih
> naprava.
>
> Ako se netko dotakne jedne od nulovanih naprava, poteći će kroz njega
> preko nul-voda prema nul-točki izvora struja koja ga može ugroziti. U
> instalacijama s naponima ispod 65 V prema zemlji, kao i potpuno suhim
> prostorijama s drvenim podom ne provodi se ni uzemljivanje ni nulovanje.
>
>
> Prema smjernicama za izvođenje zaštite od dodirnog napona nulovanjem
> treba do svake štićene naprave dovesti poseban zaštitni vod, tj. takav
> kojim ne prolazi pogonska struja trošila, nego jedino struja greške u
> slučaju kada kućište naprave dođe pod napon.
>
> Kod čvrsto položenih trošila treba, prema tome, dovesti do jednofaznih
> trošila ukupno tri voda, tj. fazni, neutralni i zaštitni vod, koji se
> spoji s predviđenom stezaljkom na kućištu naprave. Kod trofaznih
> trošila, koja se napajaju pomoću tri fazna voda, mora pojni sustav
> sadržavati još i četvrti, zaštitni vod, dok kod trofazno priključenih
> trošila, koja za pogon iziskuju tri fazna voda i neutralni vod
> (štednjaci), mora pojni sustav sadržavati još i peti, zaštitni vod.
>
> Ako su trošila priključena na mrežu preko utičnice, ona mora imati
> zaštitni kontakt; na zaštitni kontakt takve šuko-priključnice treba
> priključiti zaštitni vod. Kabel koji priključuje šuko-utikač s trošilom
> mora osim energetskih vodova imati još i dodatni zaštitni vod. Dakle,
> kod jednofaznih naprava mora biti trožilni, kod trofaznih bez nul-voda
> četverožilni (trofazni motori), a kod trofaznih s neutralnim vodom
> peterožilni (štednjaci za trofazni priključak).
>
> U skladu s rečenim treba nul-vod još kod kućnog priključka razdvojiti na
> dvije paralelne grane. Jedna je grana neutralni vod s izolacijom plave
> boje, koji se priključuje na brojilo, a druga je grana zaštitni vod s
> izolacijom od žuto--zelene boje, koji se najkraćim putem vodi izravno do
> kućišta odnosno zaštitnog kontakta šuko-priključnica.
>
> Prema rečenome mora se i razvod energije po objektu vertikalno (uzlazni
> vodovi) vršiti trovodnim odnosno peterovodnim sustavom, koji se sastoji
> od jednog odnosno tri fazna voda crne ili smeđe boje, jednog neutralnog
> voda plave boje i zaštitnog voda žutozelene boje.
>
> Prenosiva trošila ne smiju se nulovati tako da ih neposredno priključimo
> na pomični dio nul-voda (tj. na onaj dio koji ide od priključnice do
> trošila), nego ih treba priključiti na čvrsto položeni dio nul-voda (to
> je onaj dio koji ide od osigurača do priključnice, a položen je čvrsto
> nad ili po žbukom), i to pomoću posebnoga voda sadržanog u samom
> priključnom kabelu preko zaštitnih kontakata utičnice.
--
Back when I was a boy, we carved our own IC's out of wood.
Ja sam ovdje govorio o instalaciji koja se nalazi iza FID-sklopke.Problemi
su nastajali zbog toga ąto nisu u prvom redu poątivane boje vodiča pa su
majstori spajali kako su stigli malo nulu,pa zemlju.Nulovalo se u utičnicama
a pogotovo trofazne.Primjera ima dosta i to katastrofalnih!
A takve stvari nisam nikada radio tako da ne vidim razloga za takvu izjavu!
> >Evo ti pa procitaj o raznim sustavima zastite, danas se uglavnom za sve
nove
> >gradjevine mora koristiti tn-c-s
> >http://en.wikipedia.org/wiki/TN-C
>
>
> sto mi je i logicno. a to znaci da ja cak i ne bi mogao napraviti TT o
> svom trosku?
Neznam, mozda bi i mogao, ali de ti objasni cega se ti tocno bojis?
Ako se zelis zastititi od udara struje izvedi si TN-C-S (sto je sada kod nas
standard) i ugradi si sklopku sa diferencijalnom zastitom i ziv si jos barem
100 godina.