Cijena grijanja na plin
benxxs
kuću (Karlovac jer ne znam da li je cijena prirodnog plina ista svugdje
u Hrvatskoj) zanima me da li itko grije kuću od 200 kvadrata sa srednjom
izolacijom na plinski bojler spojen na centralno naravno i toplu vodu za
kupanje jedno 15 sati dnevno (od 5 ujutro do 10 navečer ) i koliko ima
ratu plina ako je u kući temperatura konstantno na 23-25 stupnjeva tj.
da se može biti u kratkim hlačama a ne u kaputu. Pošto od mojih
poznanika rijetki imaju plin a oni koji imaju griju do maksimalno 20
stupnjeva kuću i to max. 100 kvadrata i još potpomažu grijanje sa
kaminima ne mogu doći do nekoga suvisloga odgovora kolika je mjesečna
rata plina, jedino znam da mi frend u Zagrebu u stanu od 50 kvadrata
novogradnje ima konstantno 200 Kn mjesečno kroz cijelu godinu plina na
jedno 22 stupnja nariktana temp. plus topla voda(nisam siguran). Ja se
za sada grijem na lož ulje jer mi nema tko održavati vatru da se grijem
na drva kada me nema doma i za sada potrošimo jedno 2500-3000 litara
lože znači po trenutnoj cijeni jedno 15000 Kn godišnje plus struja za
bojler 120 litarski koji je konstantno upaljen i grije na 70-80
stupnjeva rata struje mi je 850 Kn plus kakva nadoplata od 1000-3000 Kn.
*** Oletiæ Robert ***
kvadrata, dok je vani i do -15c rata je oko 1000 kuna ( sa temperaturom oko
21-22 stupnjeva ) Tak je kod mene ! Pozdrav ! Trenutno grijemo svaku veče i
jutro a rata je oko 80 kn.
"benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gca183$b46$1...@ss408.t-com.hr...
> Poąto planiram (razmiąljam, kakluriram) uvesti na proljeće plin u svoju
> kuću (Karlovac jer ne znam da li je cijena prirodnog plina ista svugdje u
> Hrvatskoj) zanima me da li itko grije kuću od 200 kvadrata sa srednjom
> izolacijom na plinski bojler spojen na centralno naravno i toplu vodu za
> kupanje jedno 15 sati dnevno (od 5 ujutro do 10 navečer ) i koliko ima
> ratu plina ako je u kući temperatura konstantno na 23-25 stupnjeva tj. da
> se moľe biti u kratkim hlačama a ne u kaputu. Poąto od mojih poznanika
> rijetki imaju plin a oni koji imaju griju do maksimalno 20 stupnjeva kuću
> i to max. 100 kvadrata i joą potpomaľu grijanje sa kaminima ne mogu doći
> do nekoga suvisloga odgovora kolika je mjesečna rata plina, jedino znam da
> mi frend u Zagrebu u stanu od 50 kvadrata novogradnje ima konstantno 200
> Kn mjesečno kroz cijelu godinu plina na jedno 22 stupnja nariktana temp.
> plus topla voda(nisam siguran). Ja se za sada grijem na loľ ulje jer mi
> nema tko odrľavati vatru da se grijem na drva kada me nema doma i za sada
> potroąimo jedno 2500-3000 litara loľe znači po trenutnoj cijeni jedno
> 15000 Kn godiąnje plus struja za bojler 120 litarski koji je konstantno
oodboo
nitko mi ne vjeruje da je godisnja potrosnja plina 7000-8000 kuna
s time da je kuca samostojeca na osami iza Zapresica (temp je i do 5
stupnjeva niza od ZG)
zajedno sa toplom vodom cijelu godinu jer je kombi bojler
trenutno nas u kuci zivi 6 (roditelji i dvoje moje djece 14 i 4 god) to ti
pisem radi usporedbe
tko se i koliko kupa i trosi vodu
pozdrav
"benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gca183$b46$1...@ss408.t-com.hr...
benxxs
> Sa bojlerom 24 kw, 7 radijatora + podno u kupaoni,sve skupa oko 120
> kvadrata, dok je vani i do -15c rata je oko 1000 kuna ( sa temperaturom oko
>
>
> "benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gca183$b46$1...@ss408.t-com.hr...
>> kuæu (Karlovac jer ne znam da li je cijena prirodnog plina ista svugdje u
>> Hrvatskoj) zanima me da li itko grije kuæu od 200 kvadrata sa srednjom
>> ratu plina ako je u kuæi temperatura konstantno na 23-25 stupnjeva tj. da
>> se mo¾e biti u kratkim hlaèama a ne u kaputu. Po¹to od mojih poznanika
>> rijetki imaju plin a oni koji imaju griju do maksimalno 20 stupnjeva kuæu
>> i to max. 100 kvadrata i jo¹ potpoma¾u grijanje sa kaminima ne mogu doæi
>> do nekoga suvisloga odgovora kolika je mjeseèna rata plina, jedino znam da
>> plus topla voda(nisam siguran). Ja se za sada grijem na lo¾ ulje jer mi
>> nema tko odr¾avati vatru da se grijem na drva kada me nema doma i za sada
>> potro¹imo jedno 2500-3000 litara lo¾e znaèi po trenutnoj cijeni jedno
>> 15000 Kn godi¹nje plus struja za bojler 120 litarski koji je konstantno
>> nadoplata od 1000-3000 Kn.
>
>
evivalent 3840 m3 plina slijedeče godine ja sam na plinu, jer cijena
kubika je 2,20 kn/m3 sa PDV-om našega koncesionara Montcogim – Plinara
d.o.o. i to bi me došlo maximum 8000 Kn i to mi se isplati i da je 3
kune opet mi se isplati. Jer ja sam računao da ako prijeđem da drva meni
treba nekih 30 metara minumum računao sam 50 da kupim drva, netko mi ih
iskala, složi i poslije sreže i opet to slažem to me dođe minimum
10000-11000 plus svakodnevno čiščenje, svaka 3 sata ponovo nabacati
zanči stalno gledanje na sat da mi se ne ugasi vatra a ovo je gospodsko
grijanje 1 ili 0 i to je največi posao(kao i sada na ložu) plus obavezno
2 puta godišnje čiščenje a to imam i sada sa ložom. Sada me zanima koji
je bojler najkvalitetniji i ako ide na vanjsi zid da li trebam samo
izbušiti dovod plina i izlaz za onaj mali dimljačić ili treba biti pravi
dimljak to me zanima jer u Karlovcu u cijenu od čini mi se 450 eura
koliko košta priključak ide 8 metar cijevi od voda a pošto je vod na
mojoj strani ceste to bi mi došlo taman do kupaone a tamo mi ide glavna
cijev od centralnog i tu bi ako se ne varam (tj. mislim da se tako
montira plinski bojler) samo prikopčao bojler na cijevi plus pumpa da
tjera vodu i prikopčam na njega bojlera da mi grije toplu vodu za pranje
nešto u ovome smislu
http://www.vaillant.hr/Krajnji_korisnici/Proizvodi/Plin/grijanje_i_topla_voda/produkt_vaillant/Kondenzacijska_cirko_centrala__AKCIJA.html.
*** Oletiæ Robert ***
Sam da ti velim kod nas je plin 1,97 kn. a što se tiće bojlera mislim da ti
je najbolje ubacit fasadni,malo je skuplji u startu ali kasnije nemaš
problema sa dimnjačarom i dimnjakom. Pregled,dozvola,čišćenje itd... Imamo
kod kuće Junkers star 12 godina i nikad nije bilo problema,navodno noviji
nisu te kvalitete, a sad smo dodatni ubacili vailant na nagovor kolege???
Doplatio snagu u KW i imam dva bojlera!Pozdrav!
"benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> *** Oletia Robert *** wrote:
>> Sa bojlerom 24 kw, 7 radijatora + podno u kupaoni,sve skupa oko 120
>> kvadrata, dok je vani i do -15c rata je oko 1000 kuna ( sa temperaturom
>> oko 21-22 stupnjeva ) Tak je kod mene ! Pozdrav ! Trenutno grijemo svaku
>>
>>
>> "benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:gca183$b46$1...@ss408.t-com.hr...
>>> kuau (Karlovac jer ne znam da li je cijena prirodnog plina ista svugdje
>>> u Hrvatskoj) zanima me da li itko grije kuau od 200 kvadrata sa srednjom
>>> ratu plina ako je u kuai temperatura konstantno na 23-25 stupnjeva tj.
>>> da se mo?e biti u kratkim hlaeama a ne u kaputu. Po1to od mojih
>>> kaminima ne mogu doai do nekoga suvisloga odgovora kolika je mjeseena
>>> na drva kada me nema doma i za sada potro1imo jedno 2500-3000 litara
>>> lo?e znaei po trenutnoj cijeni jedno 15000 Kn godi1nje plus struja za
>>> stupnjeva rata struje mi je 850 Kn plus kakva nadoplata od 1000-3000 Kn.
>>
>>
> Sada sam dobi odgovor na grupi od moga Karlovca da je 3000 L lože
> evivalent 3840 m3 plina slijedeče godine ja sam na plinu, jer cijena
Munta
"*** Oletić Robert ***" <robert...@ck.t-com.hr> wrote in message
news:gcb1i1$j7c$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Sam da ti velim kod nas je plin 1,97 kn. a što se tiće bojlera mislim da
> ti je najbolje ubacit fasadni,malo je skuplji u startu ali kasnije nemaš
> problema sa dimnjačarom i dimnjakom. Pregled,dozvola,čišćenje itd... Imamo
> kod kuće Junkers star 12 godina i nikad nije bilo problema,navodno noviji
> nisu te kvalitete, a sad smo dodatni ubacili vailant na nagovor kolege???
> Doplatio snagu u KW i imam dva bojlera!Pozdrav!
doplatio u smislu dva bojlera ili si nadoplatio plin zbog dva bojlera?
Ex-Fishbed
> Pošto planiram (razmišljam, kakluriram) uvesti na proljeće plin u svoju
> kuću (Karlovac jer ne znam da li je cijena prirodnog plina ista svugdje
> u Hrvatskoj) zanima me da li itko grije kuću od 200 kvadrata sa srednjom
Situacija je slijedeća: Kuća pored Varaždina, na blagoj uzvisini
potpuno otvorena na sjever i sjeveroistok sa visokim potkrovljem ukupno
270 m2, termo fasada stiropor 8 cm postavljena na nazubljenu ciglu
Unipor debljine 30 cm. Dakle, ukupno imam cca 40 cm debljinu zida.
Stolarija je KLI LOgatec od južnoameričkog drva meranti sa izo staklom
4-16-4 mm. Postavljeno je 20 radijatora sa isto toliko termoventila,
termostatom u blagovaoni postavljenim na unutrašnjem zidu i propisanoj
visini od poda te vanjskim senzorom temperature postavljenim na istočnom
zidu. Zaštićen je krovištem tako da nikada nije pod direktnim utjecajem
Sunca (prije podne, naravno. Na termostatu je podešena temp od 20
stupnjeva a njegov unutarnji senzor pokazuje stvarnu temperaturu 23
stupnja ( toliko pokazuje i pomoćni termometar). Termostatski ventili su
podešeni različito, ovisno od prostorije( spavaće sobe, garderoba i
gospodarstvo na 18 stupnjeva).
Na kotlu Buderus Logano G234, snage 44 KW nalazi se automatika
uključenja-isključenja programirana posebno za radne dane(05.30-22.00),
te subotu(06.00-23.30) i nedjelju(07.00-22.00). Također je zadana
prelazna temperatura ljeto-zima od 17 stupnjeva za uključenje kruga
grijanja po potrebi. Krug sanitarne vode za rezervoar od 160 litara radi
cijele godine tj. kada ga automatika uključi, odnosno da dogrije do
zadane temp vode od 45 stupnja(na granici da se čovjek ne može baš
opeči) . Na toplu vodu imam spojene i perilicu rublja i posuđa.
Prateći potrošnju plina i upisujući u tablicu zadnje dvije godine( od
kada je kuća u pogonu), kao i vrijeme rada kotla u satima, utvrdio sam
da je potrošnja plina čak manja od tvornički deklarirane za kotao.
Stvarna potrošnja je 4,1 m3/sat rada a prozvođač daje podatak od 4,5m3.
Rata plina je u prvome polugodištu bila 523 kn a za drugo su izračunali
494 kn.
Pa sad zbroji, podijeli sa 12 mjeseci, prilagodi svojim kvadratima i
imati ćeš nekakve upotrebljive cifre.
neven
"benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> wrote in message
news:gca183$b46$1...@ss408.t-com.hr...
> Poąto planiram (razmiąljam, kakluriram) uvesti na proljeće plin u svoju
> kuću (Karlovac jer ne znam da li je cijena prirodnog plina ista svugdje
> u Hrvatskoj) zanima me da li itko grije kuću od 200 kvadrata sa srednjom
> izolacijom na plinski bojler spojen na centralno naravno i toplu vodu za
> kupanje jedno 15 sati dnevno (od 5 ujutro do 10 navečer ) i koliko ima
> ratu plina ako je u kući temperatura konstantno na 23-25 stupnjeva tj.
> poznanika rijetki imaju plin a oni koji imaju griju do maksimalno 20
> kaminima ne mogu doći do nekoga suvisloga odgovora kolika je mjesečna
> rata plina, jedino znam da mi frend u Zagrebu u stanu od 50 kvadrata
> novogradnje ima konstantno 200 Kn mjesečno kroz cijelu godinu plina na
> jedno 22 stupnja nariktana temp. plus topla voda(nisam siguran). Ja se
> na drva kada me nema doma i za sada potroąimo jedno 2500-3000 litara
> bojler 120 litarski koji je konstantno upaljen i grije na 70-80
> stupnjeva rata struje mi je 850 Kn plus kakva nadoplata od 1000-3000 Kn.
kompariras stvari koje su nebo i zemlja..prvo, neznam sta znaci "srednja
izolacija"..prvi put cujem za tako nesto, i tako nesto ne da je pausalno
nego je zbilja pausalno...izolacija se iskazuje sa koeficijentima vanjskih
zidova ili povrsina a nema srednje, dobre ili lose. tako da u startu nitko
ne moze znati o cemu uopce pricas.
drugo, komparirati stan sa kucom je jos veci cirkus. stan od 80m2 moze imati
20tak m2 povrsina koje su izlozene vanjskim utjecajima..kuca od 150m2 ima
takvih povrsina 300m2.
uglavnom, da skratim expose, potrosnja plina moze biti i puno manja nego sta
ovdje ljudi pricaju jer godisnje dati 7000-8000 kn za 200m2 (i sta ljudi jos
cak i ne vjeruju da je tolko) je suludo..kuca od 200m2 ako je izolirana kak
se treba izolirati (sto znaci barem 10cm po svim ovojnicama kuce...strop,
pod i fasada) nema sta trositi vise od 70kwh/m2 godisnje..a to ti je
prevedeno u m3 plina 1200m3 plina...to je oko 2500 kn plina GODISNJE. ja
se grijem na klimu i cifre su jos manje od toga a kuca je od 150m2. e sad
samo ovisi kakvu imas izolaciju i nista vise..kad je izolacija dobra mos se
grijat i na el .grijac.
benxxs
> "benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> wrote in message
> news:gca183$b46$1...@ss408.t-com.hr...
>> u Hrvatskoj) zanima me da li itko grije kuæu od 200 kvadrata sa srednjom
>> izolacijom na plinski bojler spojen na centralno naravno i toplu vodu za
>> ratu plina ako je u kuæi temperatura konstantno na 23-25 stupnjeva tj.
>> da se mo¾e biti u kratkim hlaèama a ne u kaputu. Po¹to od mojih
>> poznanika rijetki imaju plin a oni koji imaju griju do maksimalno 20
>> kaminima ne mogu doæi do nekoga suvisloga odgovora kolika je mjeseèna
>> rata plina, jedino znam da mi frend u Zagrebu u stanu od 50 kvadrata
>> jedno 22 stupnja nariktana temp. plus topla voda(nisam siguran). Ja se
>> na drva kada me nema doma i za sada potro¹imo jedno 2500-3000 litara
>> bojler 120 litarski koji je konstantno upaljen i grije na 70-80
>> stupnjeva rata struje mi je 850 Kn plus kakva nadoplata od 1000-3000 Kn.
>
> kompariras stvari koje su nebo i zemlja..prvo, neznam sta znaci "srednja
> izolacija"..prvi put cujem za tako nesto, i tako nesto ne da je pausalno
> nego je zbilja pausalno...izolacija se iskazuje sa koeficijentima vanjskih
> zidova ili povrsina a nema srednje, dobre ili lose. tako da u startu nitko
> ne moze znati o cemu uopce pricas.
> drugo, komparirati stan sa kucom je jos veci cirkus. stan od 80m2 moze imati
> 20tak m2 povrsina koje su izlozene vanjskim utjecajima..kuca od 150m2 ima
> takvih povrsina 300m2.
>
> uglavnom, da skratim expose, potrosnja plina moze biti i puno manja nego sta
> ovdje ljudi pricaju jer godisnje dati 7000-8000 kn za 200m2 (i sta ljudi jos
> cak i ne vjeruju da je tolko) je suludo..kuca od 200m2 ako je izolirana kak
> se treba izolirati (sto znaci barem 10cm po svim ovojnicama kuce...strop,
> pod i fasada) nema sta trositi vise od 70kwh/m2 godisnje..a to ti je
> prevedeno u m3 plina 1200m3 plina...to je oko 2500 kn plina GODISNJE. ja
> se grijem na klimu i cifre su jos manje od toga a kuca je od 150m2. e sad
> samo ovisi kakvu imas izolaciju i nista vise..kad je izolacija dobra mos se
> grijat i na el .grijac.
>
>
stiroporom dok je iznutra drukčija priča svi vanjski zidovi su obloženi
sa 5 cm staklenom vunom a onda idu knauf ploče. Ja nisam ni pomislio
komparirati stan sa kučom nego sam dao primjer da jedino znam toga
frenda koji se grije samo na plin i ima toplu vodu na plin.
benxxs
http://www.vaillant.hr/Krajnji_korisnici/Proizvodi/Plin/grijanje_i_topla_voda/produkt_vaillant/Kondenzacijska_cirko_centrala__AKCIJA.html
*** Oletiæ Robert *** wrote:
> Sam da ti velim kod nas je plin 1,97 kn. a ¹to se tiæe bojlera mislim da ti
> je najbolje ubacit fasadni,malo je skuplji u startu ali kasnije nema¹
> problema sa dimnjaèarom i dimnjakom. Pregled,dozvola,èi¹æenje itd... Imamo
> kod kuæe Junkers star 12 godina i nikad nije bilo problema,navodno noviji
>> Sada sam dobi odgovor na grupi od moga Karlovca da je 3000 L lo¾e
>> evivalent 3840 m3 plina slijedeèe godine ja sam na plinu, jer cijena
>> kubika je 2,20 kn/m3 sa PDV-om na¹ega koncesionara Montcogim - Plinara
>> d.o.o. i to bi me do¹lo maximum 8000 Kn i to mi se isplati i da je 3 kune
>> opet mi se isplati. Jer ja sam raèunao da ako prijeðem da drva meni treba
>> nekih 30 metara minumum raèunao sam 50 da kupim drva, netko mi ih iskala,
>> slo¾i i poslije sre¾e i opet to sla¾em to me doðe minimum 10000-11000 plus
>> svakodnevno èi¹èenje, svaka 3 sata ponovo nabacati zanèi stalno gledanje
>> na sat da mi se ne ugasi vatra a ovo je gospodsko grijanje 1 ili 0 i to je
>> najveèi posao(kao i sada na lo¾u) plus obavezno 2 puta godi¹nje èi¹èenje a
>> to imam i sada sa lo¾om. Sada me zanima koji je bojler najkvalitetniji i
>> ako ide na vanjsi zid da li trebam samo izbu¹iti dovod plina i izlaz za
>> onaj mali dimljaèiæ ili treba biti pravi dimljak to me zanima jer u
>> Karlovcu u cijenu od èini mi se 450 eura koliko ko¹ta prikljuèak ide 8
>> metar cijevi od voda a po¹to je vod na mojoj strani ceste to bi mi do¹lo
>> taman do kupaone a tamo mi ide glavna cijev od centralnog i tu bi ako se
>> ne varam (tj. mislim da se tako montira plinski bojler) samo prikopèao
>> bojler na cijevi plus pumpa da tjera vodu i prikopèam na njega bojlera da
>> mi grije toplu vodu za pranje ne¹to u ovome smislu
>> http://www.vaillant.hr/Krajnji_korisnici/Proizvodi/Plin/grijanje_i_topla_voda/produkt_vaillant/Kondenzacijska_cirko_centrala__AKCIJA.html.
>
>
benxxs
stupnja i grijanje tople vode na plin ne prelazi 1000 Kn u sezoni
grijanja jer to bi mi značilo da bi potrošio maximum na grijanje 8000 Kn
po sezona ali također bi smanjio i izdatke za struju jer bojler za toplu
vodu više nebio bio na struju. A i pretpostavljam da bi spojio i sve 3
kuhinje na plin da ne kupujem plin u bocama.
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> uglavnom, da skratim expose, potrosnja plina moze biti i puno manja nego
> sta
> ovdje ljudi pricaju jer godisnje dati 7000-8000 kn za 200m2 (i sta ljudi
> jos
> cak i ne vjeruju da je tolko) je suludo..kuca od 200m2 ako je izolirana
> kak
> se treba izolirati (sto znaci barem 10cm po svim ovojnicama kuce...strop,
> pod i fasada) nema sta trositi vise od 70kwh/m2 godisnje..a to ti je
> prevedeno u m3 plina 1200m3 plina...to je oko 2500 kn plina GODISNJE. ja
je, da.
> se grijem na klimu i cifre su jos manje od toga a kuca je od 150m2. e sad
> samo ovisi kakvu imas izolaciju i nista vise..kad je izolacija dobra mos
> se
> grijat i na el .grijac.
a zivis negdje blizu Sunca?
neven
"Chelo" <zabo...@sifru.com> wrote in message
news:gcbcbp$e5c$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> a zivis negdje blizu Sunca?
>
otkrit cu ti tajnu kad naucis nesto o fizici zgrade i principu rada
toplinskih pumpi...
neven
"benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> wrote in message
> Ma meni je sve isplativo dok mi je mjesečna cijena grijanja na 23
> stupnja i grijanje tople vode na plin ne prelazi 1000 Kn u sezoni
> po sezona ali također bi smanjio i izdatke za struju jer bojler za toplu
> kuhinje na plin da ne kupujem plin u bocama.
>
to kakvu ti izolaciju imas to se ne moze zvati srednja izolacija u danasnje
doba..imas samo 5 cm izolacija na cijeloj kuci..znaci samo zidovi. gubici su
ti najveci na deci...tamo gubis vise nego na cijeloj fasadi a na deci nemas
nista...pretpostavljam da nemas nista niti u podu prema negrijanom tlu.
plus, ako jos nemas barem izo stakla (najbolje bi bilo da su low e) ti
zapravo niti nemas neku bog zna kakvu izolaciju.
sa izolacijom od 10 cm po svim ovojnicama bi trosio puno manje od 1000kn
plina mjesecno, vise manje nebitno grijao na 21 ili 23...to ti je razlika za
kakvih 6% (otprilike) za svaki stupanj koji povecas unutra...
ovako, sa ovom izolacijom je tesko reci kolko bi trosio..vjerovatno i bi
1000kn, mozda i vise..jer razlika neizolirane i izolirane kuce (barem da ima
0,3W/m2K po svim ovojnicama) moze biti i 5 i vise puta...
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> otkrit cu ti tajnu kad naucis nesto o fizici zgrade i principu rada
> toplinskih pumpi...
sad se pravis pametan, a njega si isto napao zbog nepotpunih informacija.
rekao si da se grijes na klimu. pri tome 99 posto ljudi pomisli na klasican
klima uredjaj koji se pali i gasi na daljinski.
takodjer nisi rekao ni gdje zivis, ni u cemu zivis. zato je i moj
odgovor/komentar takav kakav je - nikakav!
neven
>
> "neven" je natipkala/o...
> > otkrit cu ti tajnu kad naucis nesto o fizici zgrade i principu rada
> > toplinskih pumpi...
>
> sad se pravis pametan, a njega si isto napao zbog nepotpunih informacija.
> rekao si da se grijes na klimu. pri tome 99 posto ljudi pomisli na
klasican
> klima uredjaj koji se pali i gasi na daljinski.
pitas me jel sam blizu sunca a ja se pravim pametan?!?!?
i koje to nepotpune informacije? i da, radi se o najobicnijem klima uredjaju
kakav se pali na daljinski, doduse inverter i isto tako jedan od najboljih
home use uredjaja, al opet je daljinski u igri..zasto bi to bio problem?
i vec vidim kud to ide..nemas ni osnove znanja a svemu se cudis ko pura
dreku
Munta
"neven" <neven...@ka.htnet.hr> wrote in message
news:gcdjsc$6j8$1...@ss408.t-com.hr...
ajde svima nama neukima objasni kakav ti to klima uredjaj imas koji 150m2
grije cijelu zimu,ustvari barem 6mj za 200-300 kn/mj. osim ako se ne radi o
tplinskoj pumpi,podzemnom kolektoru i niskotemperaturnom grijanju. bas me
zanima kakav to zidni klima uredjaj moze
Munta
"Munta" <mu...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:gcdmje$den$1...@ss408.t-com.hr...
i lokaciju,molim.
neven
>
> >
> > ajde svima nama neukima objasni kakav ti to klima uredjaj imas koji
150m2
> > grije cijelu zimu,ustvari barem 6mj za 200-300 kn/mj. osim ako se ne
radi
> > o tplinskoj pumpi,podzemnom kolektoru i niskotemperaturnom grijanju. bas
> > me zanima kakav to zidni klima uredjaj moze
>
> i lokaciju,molim.
lokacija je treci kamencic od sunca...kako kaze chelo.
vidis iz maila koja je lokacija.
ste se tice neukosti, dobro je da si jedan od onih koji ne zna i zna da
nezna...takvima uvjek nudim pomoc.
prvo, jedna moja ispravka..radi se o 150m2 brutto, neto bi bilo 132 m2. i
nije jedna klima (nisam ni rekao da je jedna), nego su 2. jedna od 6kw,
druga od 5 i obadve su fujitsu. jedna je awy14 a druga asy12. za mene je awy
apsolutno najbolja klima na trzistu za taj rang i gledano placeno dobiveno.
a sta je to klima nego toplinska pumpa?
malo sam se vec i umorio od pisanja eseja i objasnjavanja svakom nevjerniku
sta moze napraviti klima na kontinentu, do koje temp. grije sasvim dobro,
kak je dimezionirati i kakve su prosjecne dnevne zimske temp. na kontinentu.
uglavnom, cijene grijanja kad je vani temp. oko 10tak stupnjeva i nesto
manje za obadvije klime zna biti oko 7kn po danu (to je ocitano sa brojila i
u to je ukljucena i struja za kucanstvo). kad je vani najhladnije (prvi i
drugi mjesec) tada se potrosnja za obje klime penje do 20tak kn na dan a
kuca jos nema niti fasadu..samo poroterm opeku. al ima 12cm izolacije na
tavanskoj deci, 7cm u podu, low e stakla.
i ne radi se o tome sta taj klima uredjaj moze nego koji uredjaj uzeti za
koji prostor s obzirom na njegova fizikalna svojstva...on moze kao od sale
grijati kad je vani -10 i nize al je pitanje kapaciteta koji tada daje.
moras odabrati klimu koja moze i pri toj temp. dati dovoljno topline kolko
taj prostor zahtjeva pri toj vanjskoj temperaturi.
po tome vidim da totalno promasujes poantu, jer SVAKI klima uredjaj ce ti
biti dovoljan da zagrijes neku prostoriju 2x3 kad je vani i -15. ali ako je
to velika prostorija koju taj klima uredjaj nemoze zagrijati niti kad je
vani +15 onda ce ljudi kad vani bude +1 i kad nikako da zagriju prostoriju
ce reci da se klimom nemozes grijati...
pero
"Munta" <mu...@hi.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcdmje$den$1...@ss408.t-com.hr...
> bas me zanima kakav to zidni klima uredjaj moze
"neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcb51d$rlm$1...@ss408.t-com.hr...
nema sta trositi vise od 70kwh/m2 godisnje..a to ti je
> prevedeno u m3 plina 1200m3 plina...to je oko 2500 kn plina GODISNJE. ja
> se grijem na klimu i cifre su jos manje od toga a kuca je od 150m2. e sad
> samo ovisi kakvu imas izolaciju i nista vise..kad je izolacija dobra mos
> se
> grijat i na el .grijac.
On se grije za _manje_ ? od toga. 2500kn godisnje = 208.33 kn mjesecno
A on se grije za manje od toga. ???
"uglavnom, cijene grijanja kad je vani temp. oko 10tak stupnjeva i nesto
manje za obadvije klime zna biti oko 7kn po danu "
7x30 = 210 kn za cijeli mjesec ako je vani 10 stupnjeva
"kad je vani najhladnije (prvi i drugi mjesec) tada se potrosnja za obje
klime penje do 20tak kn na dan"
20x30= 600kn
Niti je 210 manje od 208, a 600 svakako nije manje od 208.
Mozda mu se svidja to s 7 i 20 kn, ali kad se pomnozi s 30 dana u mjesecu -
razlike drasticne.
A niti ne ulazim u to je li moguce ili ne.
Ako se deset mjeseci grije s 7 kuna po danu (210 mjesecno= 2100) i (samo,
vrlo upitno) dva mjeseca za 20 kn po danu (600x2=1200) to je _ukupno_ =
3300
Nije bas manje od spomenutih 2500. (imo)
--
pozdrav pero
neven
> Mozda mu se svidja to s 7 i 20 kn, ali kad se pomnozi s 30 dana u
mjesecu -
> razlike drasticne.
> A niti ne ulazim u to je li moguce ili ne.
> Ako se deset mjeseci grije s 7 kuna po danu (210 mjesecno= 2100) i (samo,
> vrlo upitno) dva mjeseca za 20 kn po danu (600x2=1200) to je _ukupno_ =
> 3300
> Nije bas manje od spomenutih 2500. (imo)
> --
> pozdrav pero
sad ja tebe moram pitat jel si ti mozda na sjevernom polu (ako sam ja blizu
sunca) kad se grijes 10mj godisnje??
inace, pred 2 zime mi je ukupni racun za grijanje bio oko 1600kn s tim da
cijeli 11mj nisam bio u kuci nego na putu i struja je mirovala...znaci bilo
bi oko 2000kn za cijelo vrijeme 20 stupnjeva u kuci od 0-24..
a reci mi kako to mislis da nije moguce? moja klima za 1kw el. energije daje
4,44kw toplinske pri vanjskoj temp. +7. znaci to je 4,44 puta jeftinije nego
da si se grijao na el. grijac. plus jos imam prilicno dobru izolaciju na
kuci (bez obzira sta jos nema fasade) i to za nekoga ko se kuzu u neke
stvari nije niti malo cudno jer to je potrosnja koja je i teorijski i u
praksi jednostavno takva i znao sam kakva ce biti i prije nego sam to
upogonio, samo naravno da u to nisam nikoga mogao uvjeriti..pa cak niti sad
kad ih vodim da ocitaju brojilo i da se sami uvjere..sa tom iskoristivoscu
klima uredjaja to je jeftinije od plina (po starim cjenama struje jer nove
jos niti neznam). plinu je 1kwh 22lp, a klimi 0,16 po skupljoj odnosno 0,08
po jeftinijoj struji. to je cak skoro 3 puta jeftinije od plina (i to ovog
jeftinijeg gradskog a ne onog ukapljenog). da ponovim, 3 PUTA3. i to ti sve
pise u teh. dokumentaciji. samo treba znati citati..
benxxs
ti u večini soba sjediš u kaputu.
neven
"benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> wrote in message
> neven wrote:
> > "Munta" <mu...@hi.t-com.hr> wrote in message
> > news:gcdmm1$dq8$1...@ss408.t-com.hr...
> >
> >
> ti u večini soba sjedią u kaputu.
to jel 1 ili je vise prostorija nema apsolutno nikakve veze sa principom
rada klima uredjaja, njegovom mogucnosti grijanja na nizim temp. niti sa
bilo cim o cemu pricamo..
to ima veze samo sa tim da je naravno bolje da ako imas jednu klimu da ti
kuca nije razvedena sa puno prostorija jer toplina bas nece iza coska. to
mozes rijesiti sa vise nutarnjih jedinica a to se nekima ne svidja. ni meni
ne osobito i ja nigdje nisam niti napisao da je klima za preporuciti.
odnosno da je preporuciti za svaku situaciju. al za neke slucajeve je jako
zgodna.npr. moj jer dolje imam ogroman dnevni boravak a gore su sobe...
pero
> sad ja tebe moram pitat jel si ti mozda na sjevernom polu (ako sam ja
> blizu
> sunca) kad se grijes 10mj godisnje??
Nije 10, ali nije ni samo dva mjeseca godisnje ispod 10 stupnjeva vani. A
tada, kao sto kazes trosis 600 kn mjesecno.
i to za nekoga ko se kuzu u neke
> stvari nije niti malo cudno jer to je potrosnja koja je i teorijski i u
> praksi jednostavno takva i znao sam kakva ce biti i prije nego sam to
> upogonio, samo naravno da u to nisam nikoga mogao uvjeriti..pa cak niti
> sad
> kad ih vodim da ocitaju brojilo i da se sami uvjere..sa tom iskoristivoscu
> klima uredjaja to je jeftinije od plina (po starim cjenama struje jer nove
> jos niti neznam). plinu je 1kwh 22lp, a klimi 0,16 po skupljoj odnosno
> 0,08
> po jeftinijoj struji. to je cak skoro 3 puta jeftinije od plina (i to ovog
> jeftinijeg gradskog a ne onog ukapljenog). da ponovim, 3 PUTA3. i to ti
> sve
> pise u teh. dokumentaciji. samo treba znati citati..
Ok, ja ne znam ni citati, niti sam strucnjak, niti bilo sto, ali sorry ne
vjerujem da mozes izaci za manje od 2500kn godisnje za kucu od 130-150
kvadrata. ( a da bude toplo u cijeloj kuci, a ne da si ti jedini stanar te
kuce, pa grijes tamo gdje si ti i to kada si doma)
Ako netko vjeruje, sve 5, ja ne.
--
pozdrav pero
neven
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:gcdrlu$qp2$1...@ss408.t-com.hr...
> vjerujem da mozes izaci za manje od 2500kn godisnje za kucu od 130-150
> kvadrata. ( a da bude toplo u cijeloj kuci, a ne da si ti jedini stanar te
> kuce, pa grijes tamo gdje si ti i to kada si doma)
> Ako netko vjeruje, sve 5, ja ne.
a nemam ti sto novo reci..ni tebi ni drugima, nego knjige u sake i da se
educirate malo vise.
pero
Nemam namjeru, ali ako netko uspije isto tako ugrijati _cijelu_ kucu s
dvije klime za 2500 godisnje, neka se javi i potvrdi tvoje rijeci.
(naravno ako ne zivi na Hvaru)
Jedno je knjiga, a drugo to, da ako u nekoj sobi (kupaoni, wc-u, tusu...)
nema grijaceg tijela tesko moze biti (imo) bas nesto ugodno toplo. Ne vidim
kako bi samo dvije klime osigurale ugodnu toplinu u svim prostorijama kuce
na 2 kata.
--
pozdrav pero
neven
>
> "neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gcds1d$rjl$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Nemam namjeru, ali ako netko uspije isto tako ugrijati _cijelu_ kucu s
> dvije klime za 2500 godisnje, neka se javi i potvrdi tvoje rijeci.
> (naravno ako ne zivi na Hvaru)
> Jedno je knjiga, a drugo to, da ako u nekoj sobi (kupaoni, wc-u, tusu...)
> nema grijaceg tijela tesko moze biti (imo) bas nesto ugodno toplo. Ne
vidim
> kako bi samo dvije klime osigurale ugodnu toplinu u svim prostorijama kuce
> na 2 kata.
pa sa 2 klime je nemoguce u svakoj sobi imati ugodnih 22 stupnja to si u
pravu, ali ne zato sta je to nemoguce sa stanovista cijene grijanja ( a o
tome raspravljamo, ne?) nego je to nemoguce sa stanovista raspodjele topline
po kuci sa samo 2 mjesta. sa istom snagom ali vise nutarnjih jedinica bi
mogao imati u svakoj prostoriji kolko ti treba.
jer moja kuca sveukupno ima kakvih 10tak kw gubitaka ali kad je vani -15.
a -15 po prosjeku u zadnjih 60 godina skoro da nije nikad. pricamo o dnevnoj
temperaturi po kojoj i toplana radi. prosjek zimske temp. dnevne je oko +2
ili +3 stupnja. prosle godine je najniza jutarnja bila -9, a dnevna
oko -5..ali to je sve skupa par dana u godini..
znaci meni prosjecno treba dosta manje od tih 10kw a imam na raspolaganju
11kw od 2 klime..
tako da si promasio tezu jer ne znas kakav je raspored prostorija u mojoj
kuci a tvrdis da je nemoguce to zagrijati..mozda je to jedna prostorija
10x15 u kojoj su 2 klime..budi siguran da bi takvu prostoriju kao od sale
zagrijao cijelu zimu na preko 22 sa manje od 2500 kn godisnje.. ima jos
ljudi sta se griju na klimu..bio je jedan decko iz velike gorice koji ima
panasonic klimu i grije se s njom cijele godine isto za smjesne novce. ali
ih je u globalu jako malo..na moru toga ima dosta.
na kontinentu manje jer to i nije idealno rjesenje za grijanje ali kao sto
rekoh u jednoj kontroliranoj i dobro isplaniranoj situaciji moze jako jako
dobro posluziti svrsi...
Munta
http://www.dom.com.hr/objekti/kuce/pasivna_kuca/pasivna_kuca.dom
sagradio si tako nesto? ah da, zaboravih da jos nemas termoizolaciju
izvana.
Chelo
"neven" < je natipkala/o...
> pitas me jel sam blizu sunca a ja se pravim pametan?!?!?
kao sto rekoh, kako si ti poceo, tako sam ja nastavio, nikako.
> i koje to nepotpune informacije? i da, radi se o najobicnijem klima
> uredjaju
> kakav se pali na daljinski, doduse inverter i isto tako jedan od najboljih
> home use uredjaja, al opet je daljinski u igri..zasto bi to bio problem?
> i vec vidim kud to ide..nemas ni osnove znanja a svemu se cudis ko pura
> dreku
nisi napisao kako je izoliran tvoj objekt, sto god on bio (spominjes kucu,
no je li to stan u kuci ili samostojeca kuca) a upravo to si zamjerao
postavljacu threada.
Munta
a kak se grijes u kupatilu?
neven
>
>
> http://www.dom.com.hr/objekti/kuce/pasivna_kuca/pasivna_kuca.dom
>
> sagradio si tako nesto? ah da, zaboravih da jos nemas termoizolaciju
> izvana.
sad me zbunjujes...
vjeruje su potrosnju pasivne kuce, a ne vjerujes u potrosnju kuce koja trosi
barem 5 puta vise??
neven
>
> nisi napisao kako je izoliran tvoj objekt, sto god on bio (spominjes kucu,
> no je li to stan u kuci ili samostojeca kuca) a upravo to si zamjerao
> postavljacu threada.
pa nisam ja trazio informacije nego on. zasto bi ja pisao detalje kad mi
nista ne treba?
ja samo navodim svoj primjer, ne trazim nikakve odgovore
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> i koje to nepotpune informacije? i da, radi se o najobicnijem klima
> uredjaju
> kakav se pali na daljinski, doduse inverter i isto tako jedan od najboljih
> home use uredjaja, al opet je daljinski u igri..zasto bi to bio problem?
:) ako ti je daljinski zelene boje onda jos manje trosi.
> i vec vidim kud to ide..nemas ni osnove znanja a svemu se cudis ko pura
> dreku
protunapad je najbolja obrana? :)
sto ti znas o mom znanju? :))
cemu svemu se cudim ko pura dreku? cudim se tome da kucu grijes klima
uredjajem za puno manje od 200kn mjesecno.
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> ste se tice neukosti, dobro je da si jedan od onih koji ne zna i zna da
> nezna...takvima uvjek nudim pomoc.
da, na kapaljci.
> prvo, jedna moja ispravka..radi se o 150m2 brutto, neto bi bilo 132 m2. i
> nije jedna klima (nisam ni rekao da je jedna), nego su 2. jedna od 6kw,
> druga od 5 i obadve su fujitsu. jedna je awy14 a druga asy12. za mene je
> awy
> apsolutno najbolja klima na trzistu za taj rang i gledano placeno
> dobiveno.
e, to je odgovor kakvog si sam trazio u svom pocetnom postu.
> a sta je to klima nego toplinska pumpa?
vidis da ne znas na sto ljudi misle kad kazu toplinska pumpa za grijanje,
nemas osnovno znanje
> malo sam se vec i umorio od pisanja eseja i objasnjavanja svakom
> nevjerniku
> sta moze napraviti klima na kontinentu, do koje temp. grije sasvim dobro,
> kak je dimezionirati i kakve su prosjecne dnevne zimske temp. na
> kontinentu.
> uglavnom, cijene grijanja kad je vani temp. oko 10tak stupnjeva i nesto
> manje za obadvije klime zna biti oko 7kn po danu (to je ocitano sa brojila
> i
> u to je ukljucena i struja za kucanstvo). kad je vani najhladnije (prvi i
> drugi mjesec) tada se potrosnja za obje klime penje do 20tak kn na dan a
> kuca jos nema niti fasadu..samo poroterm opeku. al ima 12cm izolacije na
> tavanskoj deci, 7cm u podu, low e stakla.
zasto taj clanak ne prodas u neke novine za reklamu Fujitsu-u?
> po tome vidim da totalno promasujes poantu, jer SVAKI klima uredjaj ce ti
> biti dovoljan da zagrijes neku prostoriju 2x3 kad je vani i -15. ali ako
> je
> to velika prostorija koju taj klima uredjaj nemoze zagrijati niti kad je
> vani +15 onda ce ljudi kad vani bude +1 i kad nikako da zagriju prostoriju
> ce reci da se klimom nemozes grijati...
treba razlikovati inverterski i obican klima uredjaj.
neven
>
> a kak se grijes u kupatilu?
do kupaone nazalost (zbog spomenutog problema sa raspodjelom topline po svim
prostorijama) ne dodje dovoljno topline..tamo je kakvih 16-17 stupnjeva...za
normalnu nuzdu ili pranje zubi ne smeta niti malo (mada je i meni bolje kad
je tamo 22 ali za sad je takva situacija) a za kupanje upalim el. grijalicu
koja za 5 min napravi saunu u kupaoni.
kad ugradim plin tamo cu stavit lojtre i termostatski ventil nariktan na
22-23 a ostatak kuce i dalje grijati na klimu...
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> a nemam ti sto novo reci..ni tebi ni drugima, nego knjige u sake i da se
> educirate malo vise.
teorija != praksa
neven
>
> protunapad je najbolja obrana? :)
> sto ti znas o mom znanju? :))
> cemu svemu se cudim ko pura dreku? cudim se tome da kucu grijes klima
> uredjajem za puno manje od 200kn mjesecno.
gdje se ja to branim?
o tvom znanju znam iz onoga sto pises a pises da nista nevjerujes a ja imam
sve crno na bijelo. od proracuna fizike kuce do potrosnje na brojilu koje
mozes ocitati u svako doba dana na fasadi moje kuce i to bez pitanja jer
nemam jos niti ogradu oko kuce a adresu mozes saznati iz tel. imenika.
eto, sad si jos na kraju totalno i sve izkarikirao...gdje sam sad pak rekao
da grijem sa PUNO MANJE od 200kn. ako sam rekao da je nekih 7kn po danu
minimum onda je to mjesecno 210kn i tolko je i bilo. ako sam dobio racun iz
elektre za cijelu zimu na 1600 kn onda im ti objasni da je to nemoguce da ja
potrosim tolko malo :)
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> to jel 1 ili je vise prostorija nema apsolutno nikakve veze sa principom
> rada klima uredjaja, njegovom mogucnosti grijanja na nizim temp. niti sa
> bilo cim o cemu pricamo..
kako nema?
prica se o grijanju kuce. kuca je prostot u kojem ljudi zive, soba, db,
blag, kuh, kup... I ti si nastupio sa pricom o 7-20kn dnevno grijanje. ili
se ipak ne mogu bas sve prostorije zagrijati?
> to ima veze samo sa tim da je naravno bolje da ako imas jednu klimu da ti
> kuca nije razvedena sa puno prostorija jer toplina bas nece iza coska. to
> mozes rijesiti sa vise nutarnjih jedinica a to se nekima ne svidja. ni
> meni
> ne osobito i ja nigdje nisam niti napisao da je klima za preporuciti.
jos malo pa ces poceti pricati protiv klima :)
problem je u tvom pocetnom nastupu i pomalo bahatom pristupu. zato si i
dobio takve odgovore. pogotovo sto ovdje ljudi nisu navikli na pametovanje
nego na komentiranje i svajetovanje.
neven
>
>
> treba razlikovati inverterski i obican klima uredjaj.
>
Da?
trebala bi ti mala matura da dokazes razlike u potrosnji jednog i drugog
uredjaja..na svoje sam oci vidio u poslovnici hg spota u klc najobicniju
samsung (on off klima) klimu koja vec godinama grije i na najnizim
temperaturama..kaze gazda da je i na -12 radila..potrosnja joj je isto
mala..nije tako malo kao mog fujitsua i nije tako ugodno grijanje jer se
stalno iskljucuje i ukljucuje, ali bih volio vidjeti jedan ozbiljan clanak
gdje se dokazuje kolke su to razlike u potrosnji invertera i on off
uredjaja..jos ga dosad nisam vidio.
razlike su jedino u tome sta on off kad god radi, radi u najnepovoljnijoj
radnoj tocki jer se iskljuci kad dodje do +2 zeljene temp. a onda kad padne
ispod zeljene temp. ukljuci i radi punom snagom nazad do +2..a znamo da niti
jedna masina na svijetu nema najbolju potrosnju kad radi na maksimumu..ali
kolko je to, ti probaj dokazati...ja ne znam tocno..
neven
>
>
> teorija != praksa
mozda kod tebe...meni je sve pasalo jer to imam u malom prstu...ali cesto
naidjem na ljude koji imaju rupavo znanje i onda im stvarno teorija i praksa
nikako ne pasu
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> pa sa 2 klime je nemoguce u svakoj sobi imati ugodnih 22 stupnja to si u
> pravu, ali ne zato sta je to nemoguce sa stanovista cijene grijanja ( a o
> tome raspravljamo, ne?)
drago mi je da si to usvojio, bit ce nesto.
ne, kao sto se vidi, mi pricamo o grijanju kuce, K U Ć E, dakle da je u
svakoj sobi toplo. toplo podrazumijeva vise od 20 stupnjeva i u db oko 25.
nego je to nemoguce sa stanovista raspodjele topline
> po kuci sa samo 2 mjesta. sa istom snagom ali vise nutarnjih jedinica bi
> mogao imati u svakoj prostoriji kolko ti treba.
cek cek, reci mi da sam te krivo shvatio, tj da ne tvrdis da unutra mozes
imati n jedinica i da ti svaka daje X kW i da je to jednako vanjskoj od npr
11kW? :)
a ako to nisi mislio, onda si mislio i na povecanje broja vanjskih jedinica,
a time se i penje rata struje.
cekam odluku...
> jer moja kuca sveukupno ima kakvih 10tak kw gubitaka ali kad je vani -15.
> a -15 po prosjeku u zadnjih 60 godina skoro da nije nikad. pricamo o
> dnevnoj
> temperaturi po kojoj i toplana radi. prosjek zimske temp. dnevne je oko +2
> ili +3 stupnja. prosle godine je najniza jutarnja bila -9, a dnevna
> oko -5..ali to je sve skupa par dana u godini..
> znaci meni prosjecno treba dosta manje od tih 10kw a imam na raspolaganju
> 11kw od 2 klime..
> tako da si promasio tezu jer ne znas kakav je raspored prostorija u mojoj
> kuci a tvrdis da je nemoguce to zagrijati..mozda je to jedna prostorija
> 10x15 u kojoj su 2 klime..budi siguran da bi takvu prostoriju kao od sale
> zagrijao cijelu zimu na preko 22 sa manje od 2500 kn godisnje..
opet si promasio tezu, pricamo o kuci/stanu - citaj: vise odvojenih
prostorija.
> ljudi sta se griju na klimu..bio je jedan decko iz velike gorice koji ima
> panasonic klimu i grije se s njom cijele godine isto za smjesne novce. ali
> ih je u globalu jako malo..na moru toga ima dosta.
od frenda frend? :)
> na kontinentu manje jer to i nije idealno rjesenje za grijanje ali kao sto
> rekoh u jednoj kontroliranoj i dobro isplaniranoj situaciji moze jako jako
> dobro posluziti svrsi...
drago mi je da si i to usvojio.
takvo "grijanje" moze posluziti u 9. i 10.mj, te u 4. i 5.mj, ovisno kakva
je zima.
neven
>
>
> jos malo pa ces poceti pricati protiv klima :)
> problem je u tvom pocetnom nastupu i pomalo bahatom pristupu. zato si i
> dobio takve odgovore. pogotovo sto ovdje ljudi nisu navikli na pametovanje
> nego na komentiranje i svajetovanje.
pa eto vidis, ja protiv pametovanja i bahatosti nemam nista jer mi to u puno
slucajeva zna biti znak da neko nesto i zna. ne volim ljude u rukavicama
koji pricaju netocnosti i na kraju se svi ljepo sloze i izljube a sve
netocnosti jedna do druge..kad si u nesto siguran ljepo to iznesi na izravan
nacin pa neka neko pobije...
a ne znam zasto pricas u ime svih..ja na grupi pisem vec godinama i nisam
primjetio neke obrasce ponasanja kakve ljudi vole..mozda sam u krivu...
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> pa eto vidis, ja protiv pametovanja i bahatosti nemam nista jer mi to u
> puno
> slucajeva zna biti znak da neko nesto i zna. ne volim ljude u rukavicama
> koji pricaju netocnosti i na kraju se svi ljepo sloze i izljube a sve
> netocnosti jedna do druge..kad si u nesto siguran ljepo to iznesi na
> izravan
> nacin pa neka neko pobije...
zasto onda ti to tako nisi napravio?
prvo si nastupio s pricom o grijanju za jednu lipu. pa pomalo pomalo si
otkrio o cemu se tocno radi.
ili si htio da se osjecas vaznim i da te ljudi mole za informaciju, ili im
jednostavno nisi htio otkriti svoju tajnu?
ni ja ne volim neke lazne zakljucke i slicne fore, od toga nikakve koristi.
a bahatost i pametovanje ne podnosim. jedno je pokazivanje znanja u nekom
podrucju, a drugo je pametovanje.
neven
>
>
> drago mi je da si i to usvojio.
> takvo "grijanje" moze posluziti u 9. i 10.mj, te u 4. i 5.mj, ovisno kakva
> je zima.
evo, usvojio sam..
nakon ovoga, ne preostaje mi nista drugo nego povjerovati ti da se ja ne
grijem cijelu zimu na klimu nego samo u 4 i 5mj. priznajem, u sijecnju i
veljaci sam pobjegao kod staraca jer mi je led okovao klimu i stvaro je
nemoguce grijati se na to smece kad je vani manje od +5.
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> Da?
da.
> trebala bi ti mala matura da dokazes razlike u potrosnji jednog i drugog
> uredjaja..na svoje sam oci vidio u poslovnici hg spota u klc najobicniju
buduci da se drzis teorije, dovoljan je google i par pojmova.
http://www.velikioglasnik.com/index.php?news=37 ovdje se navodi da
inverteski cak moze raditi i pri -15! zasto se to posebno navodi, ne znam,
kad to ocito mogu sve. ili ne mogu.
u klime se ne kuzim, koji je model najbolji i slicno, no znam sto je struja
ukapcanja/pokretanja, njene iznose, sto je inverter, kako radi i ostalo.
> stalno iskljucuje i ukljucuje, ali bih volio vidjeti jedan ozbiljan clanak
> gdje se dokazuje kolke su to razlike u potrosnji invertera i on off
> uredjaja..jos ga dosad nisam vidio.
imas pretplatu na IEEE? ako imas pogledaj.
> razlike su jedino u tome sta on off kad god radi, radi u najnepovoljnijoj
> radnoj tocki jer se iskljuci kad dodje do +2 zeljene temp. a onda kad
> padne
> ispod zeljene temp. ukljuci i radi punom snagom nazad do +2..a znamo da
> niti
> jedna masina na svijetu nema najbolju potrosnju kad radi na maksimumu..ali
> kolko je to, ti probaj dokazati...ja ne znam tocno..
ja si necu dokazivati. govori se o 20%, vjerujem im.
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> do kupaone nazalost (zbog spomenutog problema sa raspodjelom topline po
> svim
> prostorijama) ne dodje dovoljno topline..tamo je kakvih 16-17
> stupnjeva...za
> normalnu nuzdu ili pranje zubi ne smeta niti malo (mada je i meni bolje
> kad
> je tamo 22 ali za sad je takva situacija) a za kupanje upalim el.
> grijalicu
> koja za 5 min napravi saunu u kupaoni.
dakle, imas i druga grijaca tijela mimo klime? kolika je njihova potrosnja?
> kad ugradim plin tamo cu stavit lojtre i termostatski ventil nariktan na
> 22-23 a ostatak kuce i dalje grijati na klimu...
ugradit ces plin samo zbog kupaonice?
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> mozda kod tebe...meni je sve pasalo jer to imam u malom prstu...ali cesto
> naidjem na ljude koji imaju rupavo znanje i onda im stvarno teorija i
> praksa
> nikako ne pasu
ja priznam da o klimama nemam pojma, osim gdje se pali i da je tipka FLAP za
krilca.
zaboravljas da je moje pocetni post bio vezan uz nepotpunost tvojih
informacija, i nadovezan uz cudnjenje ostalih za tako malu potrosnju, koja
ipak, kako idemo dublje u raspravu i nije tako mala.
Munta
slusaj momak kog ti tu zajebavas sa svojim pametovanjem?? imas dva klime i
dve prostorije tople,u kupatilu ti ko u stenari u hodniku ti se cipele
zaledile. nemas vanjsku izolaciju. Niskoenergetska kuca koja je vrhunski
izolirana prema tablicama tosi 3-4m3plina po kvadratu a pasivna kuca koja se
jos naziva jednolitarska kuca jer trosi samo jedan kubik plina po m2, uz
napominjem vrhunsku izolaciju,vrhunske i pomno projektirane staklene stijene
i prozore te tocno odredjen polozaj spram sjevera i juga. u obadva slucaja
se koristi podno+zidno grijanje u kombinaciji sa neizostavnom toplinskom
pumpom i podzemnim kolektorom te kondenzacijskom tehnologijom i
rekuperacijom zraka. A ti nemas niti vanjsku izolaciju i sijelu kucu
grijes sa dve klime od 11kW???? joj da izvini,zaboravio sam da ti je u
kupatilu hladno
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> pa nisam ja trazio informacije nego on. zasto bi ja pisao detalje kad mi
> nista ne treba?
> ja samo navodim svoj primjer, ne trazim nikakve odgovore
pa ako navodis svoj primjer, onda se trazio i cjelokupan izvjestaj da se
vidi sto se s cime moze usporediti.
od frenda frend se grije za cca 20000kn zimi, a prosjecna temperatura je oko
10stupnjeva.
neven
> a bahatost i pametovanje ne podnosim. jedno je pokazivanje znanja u nekom
> podrucju, a drugo je pametovanje.
bahatost i pametovanje ne podnose ljencine i neznalice. ja sumom ti
drumom..ja tebi matematiku ti meni filozofiju.ja tebi tocne informacije ti
meni netocne. i onda sam jos bahat.
pa za mene nema vece bahatosti nego ljudima davati netocne informacije a
tocne pobijati nevjerom i nicim nepotkrijepiti nevjeru. koji je to doprinos
raspravi?
ja ti govorim sve iz prve ruke jer sam se bavio s tim jako dugo teoretski i
na kraju prakticno. znam sve prosjeke temperatura po svakom mjesecu a ti
meni kazes da se klimom moze grijati samo 9 i 10 mj i to ako prilike
dozvole..a ne znas da se sve klime testiraju na +7 i da pri toj temperaturi
imajuj jako dobru iskoristivost.
a u 11 i 3 mj ce biti jako malo dana koje ce dnevnu temperaturu imati ispod
+7 stupnjeva..
ali tebe to ne smeta da izvalis kako se klimom moze grijati samo 9 i 10mj.
ali nisi ti jedini..u velikoj si vecini nazalost...tesko se boriti protiv
takvih. jednostavno neko prihvati neko ne.
razumijem kad nekom nemozes objasniti nesto u politici. ali kad netko ne
zeli shvatiti da su 2 i 2, 4 onda ga jebi...
neven
>
>
> dakle, imas i druga grijaca tijela mimo klime? kolika je njihova
potrosnja?
pa sta je bitno kolko im je potrosnja..potrosnja o kojoj ti ja govorim je
ocitana sa brojila a ne potrosnja samih klima, tako da je sve ukljuceno u
to...i ves masina i perilica sudja i ta grijalica itd. itd..
neven
i kao back up...rekao sam da klima nije idealna ali moze
posluziti..temperature ispod -10 su kod nas jako rijetke ali nisu
nemoguce...moze se desiti par dana da bude takvih niskih temp. pa ce plin
dobro doci..plus, moje klime nisu dovoljne da pri -10 odrze +22 u cijeloj
kuci..ne pitaj sad zasto jer vidim da nemas dovoljno znanja da ti sad
objasnjavam sve ispocetka o fizici zgrade, kapacitetu klima itd...
Chelo
"neven" je natipkala/o...
> o tvom znanju znam iz onoga sto pises a pises da nista nevjerujes a ja
> imam
> sve crno na bijelo. od proracuna fizike kuce do potrosnje na brojilu koje
> mozes ocitati u svako doba dana na fasadi moje kuce i to bez pitanja jer
> nemam jos niti ogradu oko kuce a adresu mozes saznati iz tel. imenika.
cek cek, ovo je zbilja otislo predaleko. zar ti mislis da ti mene zbilja
tako zanimas da idem traziti tvoje podatke na internetu?? ti si neven s
njuza i to je sve sto me zanima o tebi, tj ni to me ne zanima, nego da znam
s kim pricam, tj tipkam.
ne trebas mi vise nista odgovarati. sto se sve danas dogadja, ne zelim se ni
sa kime ni kaciti ni svadjati niti bilo sto negativno.
ako sam te bilo gdje osobno uvrijedio onda se ispricavam, nije mi bila
namjera. samo me zanimalo kako se to tako jeftino grijes, i da objasnis. to
je to.
> eto, sad si jos na kraju totalno i sve izkarikirao...gdje sam sad pak
> rekao
> da grijem sa PUNO MANJE od 200kn. ako sam rekao da je nekih 7kn po danu
> minimum onda je to mjesecno 210kn i tolko je i bilo. ako sam dobio racun
> iz
> elektre za cijelu zimu na 1600 kn onda im ti objasni da je to nemoguce da
> ja
> potrosim tolko malo :)
nisam samo ja rekao da se grijes za 200kn, ako nas je vise to zakljucilo
onda ocito nije u nama problem, tj ocito si se negdje krivo izrazio.
rekao si da se kuca od 200m2 ne bi trebala grijati za vise od 2500kn. pa si
rekao da se grijes za manje, i jos k tome imas 132m2, ako sam dobro
zapamtio.
ok, super, blago tebi.
ja se nadam da cemo mi ovu godinu proci za cca 7000kn i ako bude tako,
super!
sto se mene tice EOD, ne zelim nikakve negativnosti.
neven
>
> slusaj momak kog ti tu zajebavas sa svojim pametovanjem?? imas dva klime i
> dve prostorije tople,u kupatilu ti ko u stenari u hodniku ti se cipele
> zaledile. nemas vanjsku izolaciju. Niskoenergetska kuca koja je vrhunski
> izolirana prema tablicama tosi 3-4m3plina po kvadratu a pasivna kuca koja
se
> jos naziva jednolitarska kuca jer trosi samo jedan kubik plina po m2, uz
> napominjem vrhunsku izolaciju,vrhunske i pomno projektirane staklene
stijene
> i prozore te tocno odredjen polozaj spram sjevera i juga. u obadva slucaja
> se koristi podno+zidno grijanje u kombinaciji sa neizostavnom toplinskom
> pumpom i podzemnim kolektorom te kondenzacijskom tehnologijom i
> rekuperacijom zraka.
sa vama dvojcom nema smisla raspravljat jer vam je znanje ispod svakog
nivoa.
prvo ne trosi pasivna 1m3 nego 15kwh a to je puno vise od jednog kubika.
drugo sta ne razumijes je udio gubitaka fasade u ukupnim gubicima kuce. na
mom objektu je to samo 20tak %. plus ja ipak imam poroterm opeku i
dodavanjem 10cm stiropora na fasadu bi umjesto 500kn kolko mi trosi fasada
trosio 250kn (otprilike, al ne previse netocno).
tako da tvoje cudjenje kako je moguce da kuca bez fasade trosi tako malo
daje jos jedan dokaz o tome da raspravljam sa covjekom koji ima visak ega a
manjak znanja..
i ne znam kako vam je obojici promakao podatak da klima kakvu ja imam (a na
trzistu takve NEMA, niti daiseikai nije tako dobrih karakteristika za tu
snagu uredjaja) trosi 3 puta manje struje nego sta je plin (po noci)..po
danu je to isto manje od plina al ne tolko..
A ti nemas niti vanjsku izolaciju i sijelu kucu
> grijes sa dve klime od 11kW???? joj da izvini,zaboravio sam da ti je u
> kupatilu hladno
eto, to ti je najbolji dokaz tvog znanja..tebi je vanjska izolacija
fasada..vanjska izolacija nije NI BLIZU samo fasada. to je najvise deka
prema negrijanom tavanu pa tek onda fasada. ja i bez fasade imam odlicnu
izolaciju gledano ukupno. i zato tako malo trosim
neven
>
> "neven" je natipkala/o...
> > o tvom znanju znam iz onoga sto pises a pises da nista nevjerujes a ja
> > imam
> > sve crno na bijelo. od proracuna fizike kuce do potrosnje na brojilu
koje
> > mozes ocitati u svako doba dana na fasadi moje kuce i to bez pitanja jer
> > nemam jos niti ogradu oko kuce a adresu mozes saznati iz tel. imenika.
>
> cek cek, ovo je zbilja otislo predaleko. zar ti mislis da ti mene zbilja
> tako zanimas da idem traziti tvoje podatke na internetu?? ti si neven s
> njuza i to je sve sto me zanima o tebi, tj ni to me ne zanima, nego da
znam
> s kim pricam, tj tipkam.
> ne trebas mi vise nista odgovarati. sto se sve danas dogadja, ne zelim se
ni
> sa kime ni kaciti ni svadjati niti bilo sto negativno.
> ako sam te bilo gdje osobno uvrijedio onda se ispricavam, nije mi bila
> namjera. samo me zanimalo kako se to tako jeftino grijes, i da objasnis.
to
> je to.
nemoj se vredjati tako lako i nemoras se ispricavati jer ja to ne shvacam
osobno
> rekao si da se kuca od 200m2 ne bi trebala grijati za vise od 2500kn.
da. i kod toga ostajem jer to kaze i proracun i praksa...ne znam gdje radis.
pretpostavljam iz ovih fora o nejednakosti (!=) da si s fera i mozda smo i u
istoj bransi..ima jedan decko sta radi na vipu i ima kucu u zg oko 200m2
jako dobro izolirane..po 10 tak cm po svim ovojnicama..pretprosle godine je
potrosio za cijelu kucu (bila je zima nesto toplija) oko 2500kn
plina..prosle godine negdje oko 3000 kad je zima bila dosta ostra..ali
izolacija moze biti i bolja itd. itd..
tako da nemoj biti zadovoljan za 7000kn godisnje nego ulozi u izolaciju.
pero
"neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcdvk8$768$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
> news:gcdt9i$1ce$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:gcds1d$rjl$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>
>> Nemam namjeru, ali ako netko uspije isto tako ugrijati _cijelu_ kucu s
>> dvije klime za 2500 godisnje, neka se javi i potvrdi tvoje rijeci.
>> (naravno ako ne zivi na Hvaru)
>> Jedno je knjiga, a drugo to, da ako u nekoj sobi (kupaoni, wc-u, tusu...)
>> nema grijaceg tijela tesko moze biti (imo) bas nesto ugodno toplo. Ne
> vidim
>> kako bi samo dvije klime osigurale ugodnu toplinu u svim prostorijama
>> kuce
>> na 2 kata.
> tako da si promasio tezu jer ne znas kakav je raspored prostorija u mojoj
> kuci a tvrdis da je nemoguce to zagrijati..
Ne tvrdim da je nemoguce, nego samo da imo - "ne vidim kako bi samo dvije
klime osigurale ugodnu toplinu u svim prostorijama kuce na 2 kata."
Ako nije to ono sto postizes u svojoj kuci onda, imo, niti ne mozes tvrditi
da grijes cijelu kucu. Mogu i ja svoj stan grijati sa toplinom jednog
fenjera na spirit i tvrditi da grijem cijeli stan s njim, ali zanemarim
cinjenicu da je u stanu u stvari zima, i da je toplo u podne ako je vani
iznad 15 stupnjeva, a u jutro i navecer je hladno, u zahodu i wc-u je
ledana....
mozda je to jedna prostorija
> 10x15 u kojoj su 2 klime..
Da, mozda je kuca od 150 kvadrata jedna prostorija, zasto ne...ja nemam
dovoljnu mastu da kad netko spomene kucu od 150^2, pomislim bas na tako
nesto....
budi siguran da bi takvu prostoriju kao od sale
> zagrijao cijelu zimu na preko 22 sa manje od 2500 kn godisnje.. ima jos
> ljudi sta se griju na klimu..bio je jedan decko
Gdje je bio?
iz velike gorice koji ima
> panasonic klimu i grije se s njom cijele godine isto za smjesne novce.
I on ima takvu kucu s jednom prostorijom?
ali
> ih je u globalu jako malo..na moru toga ima dosta.
> na kontinentu manje jer to i nije idealno rjesenje za grijanje ali kao sto
> rekoh u jednoj kontroliranoj i dobro isplaniranoj situaciji moze jako jako
> dobro posluziti svrsi...
Super, bas mi je drago zbog tebe, ali nemoj trositi lovu i uvadjati
centralno, kad ti je ovako dobro. Radje lovu potrosi na struju za klime,
isplativije je.
--
pozdrav pero
Munta
ko je rekao da ja fasadu smatram za vanjsku izolaciju? zna se sta se
podrazumjeva pod "izloacija" a ti imas SAMO poroterm opeku. nije ti svud ni
toplo,e sad ako ti pod grijanje kuce smatras da je pol kuce hladno a pola
toplo,to su tvoje norme. a kako grijes toplu vodu? kako kuhas? na plinsku
bocu? kako peres ves? rekao si da su ti ukupni troskovi za struju 1600kn.
ili ti mama kuha i pere
sto se tice pasivne kuce,ona doista trosi 1m3 plina i to je manje od 15kW
ali ostatak energije dobije od podzemnog kolektora ili dubinske
sonde+staklene stijene+suncevi kolektori,pri tome je cijela kuca topla i ima
toplu vodu.
Nike
> "neven" <neven...@ka.htnet.hr> wrote in message
> news:gcdjsc$6j8$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Chelo" <zabo...@sifru.com> wrote in message
>> news:gcbdar$fvd$1...@ss408.t-com.hr...
>>>
>>> "neven" je natipkala/o...
>>> > otkrit cu ti tajnu kad naucis nesto o fizici zgrade i principu rada
>>> > toplinskih pumpi...
>>>
>>> sad se pravis pametan, a njega si isto napao zbog nepotpunih informacija.
>>> rekao si da se grijes na klimu. pri tome 99 posto ljudi pomisli na
>> klasican
>>> klima uredjaj koji se pali i gasi na daljinski.
>>
>> pitas me jel sam blizu sunca a ja se pravim pametan?!?!?
>> i koje to nepotpune informacije? i da, radi se o najobicnijem klima
>> uredjaju
>> kakav se pali na daljinski, doduse inverter i isto tako jedan od najboljih
>> home use uredjaja, al opet je daljinski u igri..zasto bi to bio problem?
>> i vec vidim kud to ide..nemas ni osnove znanja a svemu se cudis ko pura
>> dreku
>>
>>
>
>
> ajde svima nama neukima objasni kakav ti to klima uredjaj imas koji 150m2
> grije cijelu zimu,ustvari barem 6mj za 200-300 kn/mj. osim ako se ne radi o
> tplinskoj pumpi,podzemnom kolektoru i niskotemperaturnom grijanju. bas me
> zanima kakav to zidni klima uredjaj moze
Svaki vrv/vrf sistem, zatim svaka pristojna multi inverter klima
proizvođača kao što su Mitsubishi, Toshiba, Fujitsu, Daikin a koja je
dimenzionirana po stvarnim potrebama kuće/pojedinog prostora i klimatskim
prilikama u tom podneblju. Pojedine rade uredno i na -20°C!
Primjer:http://www.toshiba-aircon.co.uk/pdf/business/MiNi_SMMS.pdf
Nike
>>
>> treba razlikovati inverterski i obican klima uredjaj.
>>
>
> Da?
> trebala bi ti mala matura da dokazes razlike u potrosnji jednog i drugog
> uredjaja..na svoje sam oci vidio u poslovnici hg spota u klc najobicniju
> samsung (on off klima) klimu koja vec godinama grije i na najnizim
> temperaturama..kaze gazda da je i na -12 radila..potrosnja joj je isto
> mala..nije tako malo kao mog fujitsua i nije tako ugodno grijanje jer se
> stalno iskljucuje i ukljucuje, ali bih volio vidjeti jedan ozbiljan clanak
> gdje se dokazuje kolke su to razlike u potrosnji invertera i on off
> uredjaja..jos ga dosad nisam vidio.
Razlike u potrošnji je lako doznati iz podataka o EER (bolje SEER) i COP
pojedinog uređaja. To je jedino bitno. Ima invertera kojima je COP ili EER
manji od nekih neinvertera!
Inverterima rad pri niskim temperaturama omogučuje povečanje brzine
kompresora i elektronski ekspanzijski ventil ali time raste i potrošnja i
smanjuje se COP!
Pošto energiju troši kuća a ne klima, onda je jedino bitno kojom
efikasnošću klima pumpa tu energiju iz vanjskog zraka (u ovom slučaju)!
> razlike su jedino u tome sta on off kad god radi, radi u najnepovoljnijoj
> radnoj tocki jer se iskljuci kad dodje do +2 zeljene temp. a onda kad padne
> ispod zeljene temp. ukljuci i radi punom snagom nazad do +2..a znamo da niti
> jedna masina na svijetu nema najbolju potrosnju kad radi na maksimumu..ali
> kolko je to, ti probaj dokazati...ja ne znam tocno..
Netočno! On-of radi najčešće u najoptimalnijoj radnoj točki jer je
kompresor projektiran tako da mu je največa iskoristivost kada radi pri tom
broju okretaja i pri određenom kompresijskom omjeru. Kako se vanjska i
unutarnja temperatura mjenjaju tako se i mjenja kompresijski omjer i time
se radna točka udaljuje od optimalne. Kao kod benzinskog motora, samo je
jedan uži pojas rada optimalan.
Kod invertera je ta promjena još šira!
Zato se kod večih uređaja koriste dva ili tri kompresora od kojih je samo
jedan inverter!
Nike
>
> http://www.dom.com.hr/objekti/kuce/pasivna_kuca/pasivna_kuca.dom
>
> sagradio si tako nesto? ah da, zaboravih da jos nemas termoizolaciju
> izvana.
Pasivna kuća nema aktivno grijanje (klima, kotao, grijač) več koristi
energiju sunca i zraka te se zato i zove pasivna kuća!
Nemojmo brkati kruške i jabuke!
Kenny
Bahatost i pametovanje upravo ne podnose oni koji znaju neąto i ne očekuju
da im netko objasni kako se cipele veľu, nego to sami probaju.
"neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gce30j$ep8$1...@ss408.t-com.hr...
Kenny
"Munta" <mu...@hi.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcdvva$83j$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "neven" <neven...@ka.htnet.hr> wrote in message
> news:gcdoal$i35$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Munta" <mu...@hi.t-com.hr> wrote in message
>> news:gcdmm1$dq8$1...@ss408.t-com.hr...
>>>
>>> >
>>> > ajde svima nama neukima objasni kakav ti to klima uredjaj imas koji
>> 150m2
>>> > grije cijelu zimu,ustvari barem 6mj za 200-300 kn/mj. osim ako se ne
>> radi
>>> > o tplinskoj pumpi,podzemnom kolektoru i niskotemperaturnom grijanju.
>>> > bas
>>> > me zanima kakav to zidni klima uredjaj moze
>>>
>>> i lokaciju,molim.
>>
>>
>> lokacija je treci kamencic od sunca...kako kaze chelo.
>> vidis iz maila koja je lokacija.
>> ste se tice neukosti, dobro je da si jedan od onih koji ne zna i zna da
>> nezna...takvima uvjek nudim pomoc.
>> prvo, jedna moja ispravka..radi se o 150m2 brutto, neto bi bilo 132 m2. i
>> nije jedna klima (nisam ni rekao da je jedna), nego su 2. jedna od 6kw,
>> druga od 5 i obadve su fujitsu. jedna je awy14 a druga asy12. za mene je
>> awy
>> apsolutno najbolja klima na trzistu za taj rang i gledano placeno
>> dobiveno.
>>
>> a sta je to klima nego toplinska pumpa?
>> malo sam se vec i umorio od pisanja eseja i objasnjavanja svakom
>> nevjerniku
>> sta moze napraviti klima na kontinentu, do koje temp. grije sasvim dobro,
>> kak je dimezionirati i kakve su prosjecne dnevne zimske temp. na
>> kontinentu.
>> uglavnom, cijene grijanja kad je vani temp. oko 10tak stupnjeva i nesto
>> manje za obadvije klime zna biti oko 7kn po danu (to je ocitano sa
>> brojila i
>> u to je ukljucena i struja za kucanstvo). kad je vani najhladnije (prvi i
>> drugi mjesec) tada se potrosnja za obje klime penje do 20tak kn na dan a
>> kuca jos nema niti fasadu..samo poroterm opeku. al ima 12cm izolacije na
>> tavanskoj deci, 7cm u podu, low e stakla.
>>
>> i ne radi se o tome sta taj klima uredjaj moze nego koji uredjaj uzeti za
>> koji prostor s obzirom na njegova fizikalna svojstva...on moze kao od
>> sale
>> grijati kad je vani -10 i nize al je pitanje kapaciteta koji tada daje.
>> moras odabrati klimu koja moze i pri toj temp. dati dovoljno topline
>> kolko
>> taj prostor zahtjeva pri toj vanjskoj temperaturi.
>> po tome vidim da totalno promasujes poantu, jer SVAKI klima uredjaj ce ti
>> biti dovoljan da zagrijes neku prostoriju 2x3 kad je vani i -15. ali ako
>> je
>> to velika prostorija koju taj klima uredjaj nemoze zagrijati niti kad je
>> vani +15 onda ce ljudi kad vani bude +1 i kad nikako da zagriju
>> prostoriju
>> ce reci da se klimom nemozes grijati...
Kenny
da si uzeo obicnu ciglu i stiropor, i joน bi imao za grijanje kupatila!
"Munta" <mu...@hi.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcf2ee$bj1$1...@ss408.t-com.hr...
Kenny
Nemaą pojma. Glup si ko noć.
"neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcb51d$rlm$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "benxxs" <benxx...@OVOgmail.com> wrote in message
> news:gca183$b46$1...@ss408.t-com.hr...
>> Poąto planiram (razmiąljam, kakluriram) uvesti na proljeće plin u svoju
>> kuću (Karlovac jer ne znam da li je cijena prirodnog plina ista svugdje
>> u Hrvatskoj) zanima me da li itko grije kuću od 200 kvadrata sa srednjom
>> izolacijom na plinski bojler spojen na centralno naravno i toplu vodu za
>> kupanje jedno 15 sati dnevno (od 5 ujutro do 10 navečer ) i koliko ima
>> ratu plina ako je u kući temperatura konstantno na 23-25 stupnjeva tj.
>> da se moľe biti u kratkim hlačama a ne u kaputu. Poąto od mojih
>> poznanika rijetki imaju plin a oni koji imaju griju do maksimalno 20
>> stupnjeva kuću i to max. 100 kvadrata i joą potpomaľu grijanje sa
>> kaminima ne mogu doći do nekoga suvisloga odgovora kolika je mjesečna
>> rata plina, jedino znam da mi frend u Zagrebu u stanu od 50 kvadrata
>> novogradnje ima konstantno 200 Kn mjesečno kroz cijelu godinu plina na
>> jedno 22 stupnja nariktana temp. plus topla voda(nisam siguran). Ja se
>> za sada grijem na loľ ulje jer mi nema tko odrľavati vatru da se grijem
>> na drva kada me nema doma i za sada potroąimo jedno 2500-3000 litara
>> loľe znači po trenutnoj cijeni jedno 15000 Kn godiąnje plus struja za
>> bojler 120 litarski koji je konstantno upaljen i grije na 70-80
>> stupnjeva rata struje mi je 850 Kn plus kakva nadoplata od 1000-3000 Kn.
>
> kompariras stvari koje su nebo i zemlja..prvo, neznam sta znaci "srednja
> izolacija"..prvi put cujem za tako nesto, i tako nesto ne da je pausalno
> nego je zbilja pausalno...izolacija se iskazuje sa koeficijentima vanjskih
> zidova ili povrsina a nema srednje, dobre ili lose. tako da u startu nitko
> ne moze znati o cemu uopce pricas.
> drugo, komparirati stan sa kucom je jos veci cirkus. stan od 80m2 moze
> imati
> 20tak m2 povrsina koje su izlozene vanjskim utjecajima..kuca od 150m2 ima
> takvih povrsina 300m2.
>
> uglavnom, da skratim expose, potrosnja plina moze biti i puno manja nego
> sta
> ovdje ljudi pricaju jer godisnje dati 7000-8000 kn za 200m2 (i sta ljudi
> jos
> cak i ne vjeruju da je tolko) je suludo..kuca od 200m2 ako je izolirana
> kak
> se treba izolirati (sto znaci barem 10cm po svim ovojnicama kuce...strop,
> pod i fasada) nema sta trositi vise od 70kwh/m2 godisnje..a to ti je
> prevedeno u m3 plina 1200m3 plina...to je oko 2500 kn plina GODISNJE. ja
> se grijem na klimu i cifre su jos manje od toga a kuca je od 150m2. e sad
> samo ovisi kakvu imas izolaciju i nista vise..kad je izolacija dobra mos
> se
> grijat i na el .grijac.
>
>
Nike
.
>> ali bih volio vidjeti jedan ozbiljan clanak
> gdje se dokazuje kolke su to razlike u potrosnji invertera i on off
> uredjaja..jos ga dosad nisam vidio.
Možda ovaj nešto pokaže:
http://tinyurl.com/3esu68
neven
"Kenny" <and...@seronja.com> wrote in message
news:gcfmdq$p5f$1...@news1.carnet.hr...
> Kako sam pogodio ovu temu, to je odlično.
> Nemaą pojma. Glup si ko noć.
ma jebem ja tebi mater da ti jebem jesi cuo majmuncino jedna. ja sam ovdje
napisan sa imenom i prezimenom i stojim kod onoga sta kazem a ti
and...@seronja.com si mamu doma zovi glupom
neven
>
> "neven" <neven...@ka.htnet.hr> wrote in message
> news:gce3up$gku$1...@ss408.t-com.hr...
> >
> > "Munta" <mu...@hi.t-com.hr> wrote in message
> > news:gce2pr$ebi$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> ko je rekao da ja fasadu smatram za vanjsku izolaciju?
quote:"nemas vanjsku izolaciju"
jesam ovo ja rekao ili ti?
> sto se tice pasivne kuce,ona doista trosi 1m3 plina i to je manje od 15kW
a daj mi pokazi tu definiciju pasivne kuce molim te..ja nisam nikad vidio
nista nego da samo mora zadovoljiti standard 1,5 a niskoenergetska 3. a 1,5
znaci 1,5l loz ulja po m2 godisnje a 3 je 3l, zato je i zovu trolitrene
kuce..to su malo nefizikalne mjere ali je 1,5l loz ulja barem 2m3 plina, ako
uopce znas kolko energetsku vrijednosti ima plin. da te prosvjetilim,
33MJ...sve te kuce moraju imati rekuperator da bi to zadovoljile zato ih
tako malo i ima i vecina ovih drugih zadovoljava standard 7. sta je sasvim
ok izolacija i ko ima takvu izolaciju trosi sigurno za 150m2 manje od 2500kn
plina godisnje..eto to je poanta od pocetka a o cemu ti pricas ja nemam
pojma. moja kuca trosi i manje jer ne znam kako tebi u glavu staviti je je
po noci klima 3 puta jeftinija od plina a po danu je isto tako jeftinija..ne
3 put al je jeftinije. e sad vjerujes da pasivnoj treba za 150m2
kakvo grijanje tople vode i kuhanje? s cim to ima veze..pa naravno da se i
to vidi na brojilu i da je ukljuceno u potrosnju. trenutno stanje brojila je
5860 Skuplja i 4504 (7600kn po starim cjenama) Jeftinija struja nakon 3
godine i nakon 2 godine grijanja, hladjenja i zivljenja u kuci.
od 150m2 bruto ima 130 neto i u cijelom donjem katu (66m2) je 20 -22 a na
gornjem je u hodniku kakvih 18, u spavacoj je 20. 2 sobe su zatvorene (28m2)
ali se i one indirektno griju jer sobna vrata nisu idealno zabrtvljena i u
njima je uvjek barem 14 ili 15 stupnjeva..uglavnom, u cijeloj kuci sam
stalno u kratkim rukavima i ako je to hladno onda se s tobom moram sloziti..
a to sve jos bez fasade, klupcica ispod koji mi dosta struji, losih ulaznih
vrata koje uopce ne brtve itd..tako da kad i sve ove sobe budem grijao na 22
tocno, opet ce biti ista potrosnja kad na kuci napravim sve sta treba..
i ne znam sta sad tebi tu nije jasno i koji dio nije tocan. ako tvrdis da
kuce tolko ne moze trositi onda cemo sve staviti na papir pa ces valjda
vjerovati brojkama..a uostalom, pitaj bilo kojeg vlasnika kanadskih kuca u
zapresicu kolko trose...mislim da im nijednom potrosnja nije veca od 700 kn
u najhladnijeme mjesecu..s tim da je u 10tom kavkih 250-300kn..
neven
>
> "neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gcdvk8$768$1...@ss408.t-com.hr...
> klime osigurale ugodnu toplinu u svim prostorijama kuce na 2 kata."
> Ako nije to ono sto postizes u svojoj kuci onda, imo, niti ne mozes
tvrditi
> da grijes cijelu kucu. Mogu i ja svoj stan grijati sa toplinom jednog
> fenjera na spirit i tvrditi da grijem cijeli stan s njim, ali zanemarim
> cinjenicu da je u stanu u stvari zima, i da je toplo u podne ako je vani
> iznad 15 stupnjeva, a u jutro i navecer je hladno, u zahodu i wc-u je
> ledana....
pa nisam ni rekao da je u svim prostorijama 22 stupnja..22 stupnja je u
cijelom donjem katu gdje je DB i sve je otvoreno. gore su druge temp. da ne
ulazim sad u to..ali kuca je jos uvjek nezavrsena jer nema fasadu, klupcice
ispod kojih dosta struji i tu su veliki gubici itd..tako da kuca nije ful na
22 jer bi tad u DB-u moralo biti 26 a to bi bilo pretoplo..ali kad se kuca
zavrsi toplinski i kad sve bude na 22 opet ce potrosnja biti vrlo slicna..
tako su mi sve nakon prve godine grijanja (pred 2 zime) rekli da sam tako
jeftino prosao jer je zima bila blaga. a to govore zato jer nemaju
pojma...dosla druga zima koja je zbilja bila ostra i meni se potrosnja uz
isti rezim popela na samo 2500 kn, a svi su mislili da ce to skociti na
6000kn. a zima pred 2 godine je u sjecnju mjesecu imala temp. i 20 stupnjeva
kolko mi se cini..al je prosla zato bila jako ostra...
Nike
>
> a daj mi pokazi tu definiciju pasivne kuce molim te..ja nisam nikad vidio
> nista nego da samo mora zadovoljiti standard 1,5 a niskoenergetska 3.
Niskoenergetska je 7m^3 plina i niže do 1,5m^3.
pero
dosla druga zima koja je zbilja bila ostra i meni se potrosnja uz
> isti rezim popela na samo 2500 kn, a svi su mislili da ce to skociti na
> 6000kn.
I za 2500kn godisnje se i grijes i imas toplu vodu (koliko ono osoba zivi u
toj kuci?) u kuci od 150^m, kuhas, peces, peglas, peres ves...sve...itd.. ?
Ja ti se ne kuzim u to, ali ako je tako onda, ajmo se svi prebaciti na
klimu...iako, iskreno receno mislim da meni vise odgovaraju radijatori.
--
pozdrav pero
pero
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcg2e9$479$1...@ss408.t-com.hr...
150m^2 umjesto onog sto napisah (to mi je novo)
--
pozdrav pero
neven
za sad samo jedna ali zato i ne neglasavam da je u potrosnji struje neki
veci udio osim klima..ali s druge strane, meni perilica rublja radi svaka 2
dana jer nakon svakog treninga je to svezanj zmazane robe..perilica sudja
isto tako radi svakih 2 dana...ali ipak to nije ta potrosnja kolko bi
trosila jedna cetveroclana obitelj..zato sam i pripisao svu potrosnju struje
klimi..mada ona nije takva..
kao sto sam vec nekoliko puta rekao..grijanje na klimu na kontinentu nije
idealno. ali ko se npr. misli hladiti klimom a jos uvjek ceka plin ili neko
drugo rjesenje, jako je dobro uzeti nekoliko klima koje mogu i grijati i
jako dobro i jako jeftino zagrijati kucu..jeftinijeg grijanja od toga po
ovim cjenama energenata NEMA.
idealno rjesenje je i za mene radijatorsko na plin (to sam vec napisao), al
vjeruj mi da mi ni ovako ne smeta niti malo...jedini strah je od kakvih jako
niskih temp. od npr -18..i tad bi klima grijala ali s premalim kapacitetom
za moju kucu..trebala bi barem jos jedna..
uglavnom, poanta je da je klima jako jeftino grijanje za puuuno vise od
prelaznog razdoblja..za to treba samo pogledati prosjecne temp. na
kontinentu i sve ce svima biti jasno..
Nike
Sorry, da ispravim!
Njemački standard za niskoenergetsku kuću je 50kW/m2 i ispod godišnje
energije potrošene na grijanje a pasivne kuće je od 15kW/m2 i niže.
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-energy_house
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house
Kenny
I kaj onda za tvoje ime i prezime? Mogu si ga staviti na wallpaper da ga
zapamtim. Nije loąa ideja.
"neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcg070$seg$1...@ss408.t-com.hr...
pero
jako je dobro uzeti nekoliko klima koje mogu i grijati i
> jako dobro i jako jeftino zagrijati kucu..jeftinijeg grijanja od toga po
> ovim cjenama energenata NEMA.
> idealno rjesenje je i za mene radijatorsko na plin
Pa sad mi nije jasno, ima li ili nema jeftinijeg rjesenja od te tvoje klime?
Rekao si NEMA jeftinijeg grijanja od klime, ali ipak je idealan plin i
radijatori ???
(to sam vec napisao), al
> vjeruj mi da mi ni ovako ne smeta niti malo...jedini strah je od kakvih
> jako
> niskih temp. od npr -18..i tad bi klima grijala ali s premalim kapacitetom
> za moju kucu..trebala bi barem jos jedna..
> uglavnom, poanta je da je klima jako jeftino grijanje za puuuno vise od
> prelaznog razdoblja..za to treba samo pogledati prosjecne temp. na
> kontinentu i sve ce svima biti jasno..
Kontinent je ? Koji grad?
Ako tebi stvarno ta klima sluzi svrsi, ozeni se .....pa da vidimo sto ce
reci mlada... :)))
Salim se, ako je tebi dobro, i meni je. ;)
--
pozdrav pero
neven
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:ucooaxbjppmv$.a6aztba6l50n.dlg@40tude.net...
> On Mon, 6 Oct 2008 23:27:42 +0200, Munta je naąkrabao:
>
> >
> > http://www.dom.com.hr/objekti/kuce/pasivna_kuca/pasivna_kuca.dom
> >
> > sagradio si tako nesto? ah da, zaboravih da jos nemas termoizolaciju
> > izvana.
>
> Pasivna kuća nema aktivno grijanje (klima, kotao, grijač)
mislim da ima..zove se pasivna, ali mislim da ipak ima neki grijac u kanalu
za ventilaciju ili cak mozda i toplinsku pumpu neke vrste jer kad je
vani -8, sunca niotkuda i tako par dana za redom, ne bi se bas ugrijao iz
nicega..
Nike
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> news:ucooaxbjppmv$.a6aztba6l50n.dlg@40tude.net...
>> On Mon, 6 Oct 2008 23:27:42 +0200, Munta je naškrabao:
>>
>>>
>>> http://www.dom.com.hr/objekti/kuce/pasivna_kuca/pasivna_kuca.dom
>>>
>>> sagradio si tako nesto? ah da, zaboravih da jos nemas termoizolaciju
>>> izvana.
>>
>> Pasivna kuća nema aktivno grijanje (klima, kotao, grijač)
>
> mislim da ima..zove se pasivna, ali mislim da ipak ima neki grijac u kanalu
> za ventilaciju ili cak mozda i toplinsku pumpu neke vrste jer kad je
> vani -8, sunca niotkuda i tako par dana za redom, ne bi se bas ugrijao iz
> nicega..
Space heating
In addition to the heat exchanger (centre), a micro-heat pump extracts heat
from the exhaust air (left) and hot water heats the ventilation air
(right). The ability to control building temperature using only the normal
volume of ventilation air is fundamental.
In addition to the heat exchanger (centre), a micro-heat pump extracts heat
from the exhaust air (left) and hot water heats the ventilation air
(right). The ability to control building temperature using only the normal
volume of ventilation air is fundamental.
In addition to using passive solar gain, Passivhaus buildings make
extensive use of their intrinsic heat from internal sources – such as waste
heat from lighting, white goods (major appliances) and other electrical
devices (but not dedicated heaters) – as well as body heat from the people
and animals inside the building. Together with the comprehensive energy
conservation measures taken, this means that a conventional central heating
system is not necessary, although they are sometimes installed due _to
client scepticism._
Nike
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Passivhaus_heating_de_Kompakt.png
Nike
> Kako sam pogodio ovu temu, to je odlično.
> Nemaš pojma. Glup si ko noć.
Šta se troši? Metamfetamini ili Crack?
Po tvojim umotvorinama rekao bih da si duže vrijeme na metu!
Da nisu ovo tvoje fotke?
http://tinyurl.com/pxyfy
neven
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> On Tue, 7 Oct 2008 21:01:06 +0200, Nike je naškrabao:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Passivhaus_heating_de_Kompakt.png
znam ja to sve..i ona se moze grijati sasvim samostalno...ali kad su ipak
zadovoljeni neki uvjeti a to je ponajvise sunce, kojeg na kontinentu zna
biti jako malo tokom zime..
iz njemackog sam zavrsio samo prvi stupanj, ali mislim da je na slici i neka
toplinska pumpa i solarna energija kao opcija...ipak ta toplinska pumpa
nesto trosi...istina jako malo, ali bez nje mislim da bi tesko ta kuca samo
iz obnovljivih izvora energije se bas cijelu godinu grijala..mora biti neki
backup.
neven
>
> "neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gcg32n$5hm$1...@ss408.t-com.hr...
>
> jako je dobro uzeti nekoliko klima koje mogu i grijati i
> > jako dobro i jako jeftino zagrijati kucu..jeftinijeg grijanja od toga po
> > ovim cjenama energenata NEMA.
> > idealno rjesenje je i za mene radijatorsko na plin
>
> Pa sad mi nije jasno, ima li ili nema jeftinijeg rjesenja od te tvoje
klime?
> Rekao si NEMA jeftinijeg grijanja od klime, ali ipak je idealan plin i
> radijatori ???
sta se tice cijene kwh NEMA. ali ako hoces cjelokupno rjesenje onda bi ipak
trebao neki vrv sustav od daikina ili tako nesto a to je preskupo..ako ides
sa split sustavima trebala bi biti u svakoj sobi jedna nutarnja da je
temperatura svagdje kolko bi htio.
radijatorsko je ipak kompletno. ja sam samo naveo dobre strane klime jer
vlada misljenje kako se na kontinentu klimom moze grijati jedino u prelazno
doba i jos ktome ljudi misle da je to skupo kao klasicno grijanje na struju.
klimom se moze grijati puuuno vise od prelaznog razdoblja. ja u ove 2 godine
nisam niti dana palio el. puhalice.
na sta se sve ljudi griju i kolko novaca daju za to, klima bi im bila
preporod..ja sam ipak dosta komotan i uvjek hocu idealna rjesenja. Klima to
NIJE, al po stoti put, moze itekako zadovoljiti u puno situacija..ako nekom
ovisi da ceka preseljenje jer jos nije stigao plin, grije se npr. na loz
ulje i sl..u svim takovim slucajevima ja bih svima preporucio da si dobro
razmisle o nekom klima uredjaju. ali opet u suradnji sa nekim strucnjakom a
nazalost takovih bas i nema puno.
bez obzira sta ja ne grijem sve na 22, cijena i u tom slucaju ne bi bila
znacajno veca..to neki nikako da shvate.
pero
> kao sto sam vec nekoliko puta rekao..grijanje na klimu na kontinentu nije
> idealno. ali
poanta je da je klima jako jeftino grijanje za puuuno vise od
> prelaznog razdoblja..za to treba samo pogledati prosjecne temp. na
> kontinentu i sve ce svima biti jasno..
O kojem kontinentu pricas? Na kojem si ti kontinentu? Australija?
Afrika? ;)))
--
pozdrav pero
Nike
> znam ja to sve..i ona se moze grijati sasvim samostalno...ali kad su ipak
> zadovoljeni neki uvjeti a to je ponajvise sunce, kojeg na kontinentu zna
> biti jako malo tokom zime..
> iz njemackog sam zavrsio samo prvi stupanj, ali mislim da je na slici i neka
> toplinska pumpa i solarna energija kao opcija...ipak ta toplinska pumpa
> nesto trosi...istina jako malo, ali bez nje mislim da bi tesko ta kuca samo
> iz obnovljivih izvora energije se bas cijelu godinu grijala..mora biti neki
> backup.
Tekst u postu prije opisuje sliku!
Aku uzmemo za primjer sobu 4x4m sa jednim prozorom od 2m2 i dva zida prema
otvorenom u prizemlju i minimalne zahtjeve za toplinsku vodljivost takve
kuće, vanjsku temperaturu -10 i unutarnju 24 onda imamo slijedeći račun:
Zidovi prema vani: (8x2,75)-2 = 20m2 x Dt34°C x 0.10 W/(m².K) = 68W
Pod: 4mx4m = 16m2 x Dt19°C x 0,1W/(m².K) = 30,4 W
Prozor: 2m2 x Dt 34°C x 0,8W/(m².K)=54,4 W
Ukupno 68+30,4+54,4 = 152W
Tu količinu topline nadoknadiš ti samim boravkom u prostoriji i eventualno
upaljenom žaruljom od 40W.
To je manje od 10W/m2 a za to se smatra da nema potrebe nikakav dodatni
posebni izvor energije za grijanje.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Passivhaus_section_en.jpg
> Beyond the recovery of heat by the heat recovery ventilation unit, a well
> designed Passive house in the European climate should not need any
> supplemental heat source if the heating load is kept under 10W/m² [16].
Nike
Ajde Pero ne budi doslovna! Na kontinentu znači tu gdje si ti (Zagreb, ako
ne kužiš) a na moru znači tu di san ja (Split). ;-)
neven
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> On Tue, 7 Oct 2008 21:41:38 +0200, neven je naąkrabao:
>
> Aku uzmemo za primjer sobu 4x4m sa jednim prozorom od 2m2 i dva zida prema
> otvorenom u prizemlju i minimalne zahtjeve za toplinsku vodljivost takve
> kuće, vanjsku temperaturu -10 i unutarnju 24 onda imamo slijedeći račun:
> Zidovi prema vani: (8x2,75)-2 = 20m2 x Dt34°C x 0.10 W/(m2.K) = 68W
> Pod: 4mx4m = 16m2 x Dt19°C x 0,1W/(m2.K) = 30,4 W
> Prozor: 2m2 x Dt 34°C x 0,8W/(m2.K)=54,4 W
>
> Ukupno 68+30,4+54,4 = 152W
>
> Tu količinu topline nadoknadią ti samim boravkom u prostoriji i eventualno
> upaljenom ľaruljom od 40W.
> To je manje od 10W/m2 a za to se smatra da nema potrebe nikakav dodatni
> posebni izvor energije za grijanje.
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Passivhaus_section_en.jpg
racun ti je posve tocan ali si zaboravio jednu veeeeliku stavku a to su
ventilacijski gubici. po proracunu, ako ces sve raditi kak se spada, onda ti
za jedn kupaonu treba izmjena zraka ja mislim 4 na sat, za DB je jedna,
jedna i pol ili dvije (zaboravih), za spavacu sobu mislim najmanje jedna..i
sad uzmi tu spavacu sobu, neka je to npr samo 15m2 i visine 2,5m, to je
37,5m3. da bi zagrijao zrak sa -16 na +20 treba ti 1,33kwh za 100m3. mi
imamo 37,5 i to je onda 500w sta na ovih tvojih 152 daje ukupno 652W. e to
vec neces tako lako nadoknaditi iz topline zarulja, tijela i sunca...sunce
preko zime moze grijati sa nekoliko stotina W/m2 i samo preko prozora bi se
zagrijala ta soba..ali to je u podne i ako ima sunca..kad je ona izmaglica,
jutro (sunce je na istoku) i predvecer od sunca nista..
tih 652W je samo za tu jednu sobu...uzmi kucu od samo 100m2. ona ima 250m3
koje treba izmjeniti barem jednom na sat...to je 3,325kwh za tu cijelu
kucu..dan kad nema sunca, nema sansi namaknuti ti cifru od nutarnjih
dobitaka.
neven
pa vidi, prosjecna zimska dnevna za zg je iznad 0..mislim da je kakvih 2 ili
3 stupnja iznad 0..klima na +7 radi ko urica i pri toj temp. se i rade sva
mjerenja i karakteristika sta imas u manualu su sve sa +7. znaci najcesce ce
raditi kad je temp. oko 2 ili 3 stupnja. eto, ljudi najcesce neznaju ni
to..da znaju ne bi rekli da je to samo za prelazno razdoblje.
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:1bjwp7nonmqsa$.x1qt69dj28b$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 7 Oct 2008 22:50:29 +0200, pero je naąkrabao:
>> O kojem kontinentu pricas? Na kojem si ti kontinentu? Australija?
>> Afrika? ;)))
>
> Ajde Pero ne budi doslovna! Na kontinentu znači tu gdje si ti (Zagreb, ako
> ne kuľią) a na moru znači tu di san ja (Split). ;-)
Ma daj, kaj zbilja? ;)
--
pozdrav pero
.:KIZO:.
>> uglavnom, da skratim expose, potrosnja plina moze biti i puno manja nego
>> sta
>> ovdje ljudi pricaju jer godisnje dati 7000-8000 kn za 200m2 (i sta ljudi
>> jos
>> cak i ne vjeruju da je tolko) je suludo..kuca od 200m2 ako je izolirana
>> kak
>> se treba izolirati (sto znaci barem 10cm po svim ovojnicama kuce...strop,
>> pod i fasada) nema sta trositi vise od 70kwh/m2 godisnje..a to ti je
>> prevedeno u m3 plina 1200m3 plina...to je oko 2500 kn plina GODISNJE.
>> ja
>
>
>
>> se grijem na klimu i cifre su jos manje od toga a kuca je od 150m2. e sad
>> samo ovisi kakvu imas izolaciju i nista vise..kad je izolacija dobra mos
>> se
>> grijat i na el .grijac.
>
Neka te ne čudi, ja grijem oko 120 m2 sa jednom jačom klimom(inverter), kuća
je sa klasičnom fasadom, tavan ne izoliran i bez prozora, podrum slično,
stolarija je loąa ali relativno dobro brtvi.
Kuća je na dvije etaľe sa velikim otvorenim stubiątem, a klima je u DS,
dolje i piri u taj hodnik, toplina ide gore u sobe.
Ne mogu reći da je unutra vruče i ne moľeą u većini prostorija paradirati u
gaćama, no sasvim je ugodno.
Ponekad, kada temperatura padne ispod nule moram upaliti i mali uljni
radijator (quadro) na katu, kupaonice se griju prema potrebi infra
grijalicom. (quadro)
No to je Dalmacija, grad u kome nema bure, dvojna kuća kojoj je
sjeverozapadna strana izolirana drugom kućom :-)
Temperature su ispod nule li-la sveukupno par dana.
Rata struje za proąlu zimu mi je bila oko 480kn + oko 1200 kn razlike.
Tako da mi se praktički ne isplati ulagati u skoraąnju plinofikaciju i
razvlačiti centralno, nego se orijentirati na kvalitetnu izolaciju i
invertere...
Kako mi se čini cijena struje je pribliľno evropskoj, no cijena plina nije,
a kad se to evropiziramo razlike će biti joą manje (nadam se)
Nike
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Passivhaus_section_en.jpg
>
> racun ti je posve tocan ali si zaboravio jednu veeeeliku stavku a to su
> ventilacijski gubici. po proracunu, ako ces sve raditi kak se spada, onda ti
> za jedn kupaonu treba izmjena zraka ja mislim 4 na sat, za DB je jedna,
> jedna i pol ili dvije (zaboravih), za spavacu sobu mislim najmanje jedna..i
> sad uzmi tu spavacu sobu, neka je to npr samo 15m2 i visine 2,5m, to je
> 37,5m3. da bi zagrijao zrak sa -16 na +20 treba ti 1,33kwh za 100m3. mi
> imamo 37,5 i to je onda 500w sta na ovih tvojih 152 daje ukupno 652W. e to
> vec neces tako lako nadoknaditi iz topline zarulja, tijela i sunca...sunce
> preko zime moze grijati sa nekoliko stotina W/m2 i samo preko prozora bi se
> zagrijala ta soba..ali to je u podne i ako ima sunca..kad je ona izmaglica,
> jutro (sunce je na istoku) i predvecer od sunca nista..
> tih 652W je samo za tu jednu sobu...uzmi kucu od samo 100m2. ona ima 250m3
> koje treba izmjeniti barem jednom na sat...to je 3,325kwh za tu cijelu
> kucu..dan kad nema sunca, nema sansi namaknuti ti cifru od nutarnjih
> dobitaka.
Zaboravio si da pasivna kuća ima rekuperator i akumulator topline u tlu
koji nadoknađuje gubitke u rekuperatoru i skladišti otpadnu toplinu kad je
rekuperator predaje iz otpadnog zraka za vrijeme kada ima viška topline u
kući. Pogledaj sliku!
Munta
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> On Wed, 8 Oct 2008 08:55:30 +0200, neven je naąkrabao:
>
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Passivhaus_section_en.jpg
>>
>> racun ti je posve tocan ali si zaboravio jednu veeeeliku stavku a to su
>> ventilacijski gubici. po proracunu, ako ces sve raditi kak se spada, onda
>> ti
>> za jedn kupaonu treba izmjena zraka ja mislim 4 na sat, za DB je jedna,
>> jedna i pol ili dvije (zaboravih), za spavacu sobu mislim najmanje
>> jedna..i
>> sad uzmi tu spavacu sobu, neka je to npr samo 15m2 i visine 2,5m, to je
>> 37,5m3. da bi zagrijao zrak sa -16 na +20 treba ti 1,33kwh za 100m3. mi
>> imamo 37,5 i to je onda 500w sta na ovih tvojih 152 daje ukupno 652W. e
>> to
>> vec neces tako lako nadoknaditi iz topline zarulja, tijela i
>> sunca...sunce
>> preko zime moze grijati sa nekoliko stotina W/m2 i samo preko prozora bi
>> se
>> zagrijala ta soba..ali to je u podne i ako ima sunca..kad je ona
>> izmaglica,
>> jutro (sunce je na istoku) i predvecer od sunca nista..
>> tih 652W je samo za tu jednu sobu...uzmi kucu od samo 100m2. ona ima
>> 250m3
>> koje treba izmjeniti barem jednom na sat...to je 3,325kwh za tu cijelu
>> kucu..dan kad nema sunca, nema sansi namaknuti ti cifru od nutarnjih
>> dobitaka.
>
> Zaboravio si da pasivna kuća ima rekuperator i akumulator topline u tlu
> rekuperator predaje iz otpadnog zraka za vrijeme kada ima viąka topline u
> kući. Pogledaj sliku!
suludo ti je nastavit,pusti ga,decko ima poluhladnu kucu,zadovoljan je i
neka je
neven
>
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> news:1pml8myd69wmc$.yqth6uhtvqwv.dlg@40tude.net...
>
> suludo ti je nastavit,pusti ga,decko ima poluhladnu kucu,zadovoljan je i
> neka je
zbilja vrijedi ona "ko ne zna, a misli da zna, kani ga se"...da ti ista znas
ja ne bih nista rekao..al ovako lupetat a mislit za sebe da nesto znas je
presmjesno...
kuca koja od 130m2 neto prostora ima preko 65m2 na 22 (donji dio), spavaca
na 20 (jos 20m2), gornji hodnik i kupaona na 16-17 (oko 15m2) i oko 30m2 2
sobe su na oko min. 12 i to kad je vani -5 najmanje...
e sad kad pogledas koji je udio kuce ipak na 22 a koji na nizim
temperaturama, i jos kad znas (a znam da ne znas) da je svaki stupanj vise
poskupljuje troskove grijanja za oko 6% onda bi vidio da brojke sta sam ja
iznosio su itekako relevantne..da ti jos malo priblizim jer znam vidim da
imas problema sa razumjevanjem osim ako ti se 10 puta ne ponovi..
dakle od 130m2, 85m2 (65%) je na 20-22, 15m2 (11%) je na 16-17, a 30m2
(22%) je na recimo 12 stupnjeva...e sad da tebi idem na ruku, recimo da cemo
cijelu kucu dici sa 12 na 20 stupnjeva..to je 6% za svaki stupanj ili 48%
veci racun...posto je prije 2 godine bio 1600 kn, to povecanje ce me stajati
ravno 2368...kuzis? jos uvjek manje od onih 2500..i to da cijelu kucu moram
povecavati za 8 stupnjeva. a morao bih samo na 30tak % kuce. i jos bez
fasade i jos nekih stvari koje ce itekako pomoci ukupnoj izolaciji..
eto, vidis da nemas pojma kad pricas o nekoj pothladjenosti kuce i
nerelevantnosti podataka uzetih iz takvog primjera...
a sad nemoj vise jer mislim bi dosad i glup shvatio..
neven
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> On Wed, 8 Oct 2008 08:55:30 +0200, neven je naąkrabao:
>
> Zaboravio si da pasivna kuća ima rekuperator i akumulator topline u tlu
> koji nadoknađuje gubitke u rekuperatoru i skladiąti otpadnu toplinu kad je
> rekuperator predaje iz otpadnog zraka za vrijeme kada ima viąka topline u
> kući. Pogledaj sliku!
nisam zaboravio..bez rekuperatora to neide...samo nisam bas tako siguran da
nema nikakav drugi mehanizam grijanja...tama na slici pise "Klein Warme
pumpe"...ne znam kolko trosi pa pumpa i kolko je taj mehanizam
efikasan..moguce je da ni netreba nista ...
Chelo
"Nike" je natipkala/o...
> Aku uzmemo za primjer sobu 4x4m sa jednim prozorom od 2m2 i dva zida prema
> otvorenom u prizemlju i minimalne zahtjeve za toplinsku vodljivost takve
> kuće, vanjsku temperaturu -10 i unutarnju 24 onda imamo slijedeći račun:
> Pod: 4mx4m = 16m2 x Dt19°C x 0,1W/(m2.K) = 30,4 W
> Prozor: 2m2 x Dt 34°C x 0,8W/(m2.K)=54,4 W
>
> Ukupno 68+30,4+54,4 = 152W
>
> Tu količinu topline nadoknadią ti samim boravkom u prostoriji i eventualno
> upaljenom ľaruljom od 40W.
> To je manje od 10W/m2 a za to se smatra da nema potrebe nikakav dodatni
> posebni izvor energije za grijanje.
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Passivhaus_section_en.jpg
ne razumijem se u gornji proracun, no moja soba je u potkrovlju.
dimenzija sobe max 3m x 3m, visina oko 2,6m vise od pola sobe je kosi strop
gore knauf i 20cm vune.
vanjski zid 1.3m visine, i jedan trapezast zid.
vani stiropor 4cm (fasada napravljena prije 15 godina).
u sobi imam luster sa 4 G9 zarulje i laptop.
i sad, kad je vani oko 10 stupnjeva, navecer i manje, moram upaliti
radijator da malo zgrije.
zato mi je pomalo cudan proracun, ili sam nesto fulao.
ne pametujem, nego pitam. da me krivo ne shvatis :)
Nike
> ne razumijem se u gornji proracun, no moja soba je u potkrovlju.
> dimenzija sobe max 3m x 3m, visina oko 2,6m vise od pola sobe je kosi strop
> gore knauf i 20cm vune.
> vanjski zid 1.3m visine, i jedan trapezast zid.
> vani stiropor 4cm (fasada napravljena prije 15 godina).
> u sobi imam luster sa 4 G9 zarulje i laptop.
> i sad, kad je vani oko 10 stupnjeva, navecer i manje, moram upaliti
> radijator da malo zgrije.
> zato mi je pomalo cudan proracun, ili sam nesto fulao.
> ne pametujem, nego pitam. da me krivo ne shvatis :)
Za proračun ti je potrebno dimenzije svih površina koje su izložene
temperaturnim razlikama (vanjski zidovi, podovi, krov, pregradni zidovi
prema negrijanim ili prostorijama koje se manje griju, prozori, itd). Zatim
ti je potrebna razlika temperature za svaku površinu, udio toplinskih
mostova, količina izmjene zraka. To su gubici. Onda imaš dobitke od tvoga
tjela, rasvjete, insolacija u zidovima i sve ostalo što emitira toplinu.
Kada to dvoje izračunaš i imaš minus na strani dobitaka onda se prostor
hladi!
Tvoj slučaj, po opisu, nije ni blizu pasivnoj kući pa ne čudi da ti je
hladno kad je vani 10°C.
Mi kod pasivne kuće govorimo o toplinskoj vodljivosti zidova, poda i stropa
od 0,1W/m2K dok kod tebe to nije ni 0,5W/m2K a prozora od 0,8W/m2K dok je
kod tebe slučaj vjerojatno negdje oko 2W/m2K ( za oba slučaja, ovako ofrlje
s puno darežljivost)
Kao što vidiš iz Nevenovog pisanja, tu igra i veliku ulogu gubici topline
na prirodnu ventilaciju kojih kod pasivne kuće nema ni približno kao kod
tebe zbog rekuperacije topline iz otpadnog zraka.
Skini Novolitov program i napravi sam proračun. Treba uzeti u obzir sve
elemente građevine, jedan po jedan! I malo čitati linkove koje sam poslao i
one na Wikipedia stranici.
pero
"neven" <neven...@ka.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcj9vn$ojo$2...@ss408.t-com.hr...
>> suludo ti je nastavit,pusti ga,decko ima poluhladnu kucu,zadovoljan je i
>> neka je
>
> zbilja vrijedi ona "ko ne zna, a misli da zna, kani ga se"...da ti ista
> znas
> ja ne bih nista rekao..al ovako lupetat a mislit za sebe da nesto znas je
> presmjesno...
> kuca koja od 130m2 neto prostora ima preko 65m2 na 22 (donji dio), spavaca
> na 20 (jos 20m2), gornji hodnik i kupaona na 16-17 (oko 15m2) i oko 30m2 2
> sobe su na oko min. 12 i to kad je vani -5 najmanje...
Pa kad lijepo pogledamo sve te tvoje brojkice onda (laicki) mozemo
zakljuciti da ti _ne_ grijes kucu od 150 ili 130^2 , nego nekih 85
kvadrata, (velicina jednog stana).
To sto je u nekim sobama 12 stupnjeva, a u hodniku 16... je istina
posljedica grijanja DB ali daleko od toga da mozemo reci (tj. da bih ja
rekla) da grijes sobe (u kojima je 12 stupnjeva) jer to nije temperatura u
kojoj bi dijete moglo sjediti i pisati zadacu, npr. niti bi itko mogao tu
boraviti , osim mozda eskima...(obje klime su ti dolje? kako je u gornjim
sobama 12 a u kupaoni 16-17? zbog otvorenih vrata, ili?)
To bi bilo isto kao da ja (i susjedi) izjavimo da mi grijemo cijelo stubiste
od tolko i tolko kvadrata...jer je u hodniku uhodnih 13 stupnjeva...sto je
istina posljedica grijanja okolnih stanova, ali to ipak _ne_ zbrajam u
kvadraturu koju ja grijem.
> e sad kad pogledas koji je udio kuce ipak na 22 a koji na nizim
> temperaturama, i jos kad znas (a znam da ne znas) da je svaki stupanj vise
> poskupljuje troskove grijanja za oko 6% onda bi vidio da brojke sta sam ja
> iznosio su itekako relevantne..da ti jos malo priblizim jer znam vidim da
> imas problema sa razumjevanjem osim ako ti se 10 puta ne ponovi..
> dakle od 130m2, 85m2 (65%) je na 20-22, 15m2 (11%) je na 16-17, a 30m2
> (22%) je na recimo 12 stupnjeva...e sad da tebi idem na ruku, recimo da
> cemo
> cijelu kucu dici sa 12 na 20 stupnjeva..to je 6% za svaki stupanj ili 48%
> veci racun...posto je prije 2 godine bio 1600 kn, to povecanje ce me
> stajati
> ravno 2368...kuzis?
Ja ne kuzim. Racun za cijelu godinu za grijanje, toplu vodu, i sve uredjaje
na struju, ti je bio 1600kn?
Iako, to je istina malo teze povjerovati obzirom da si izjavio da
"kad je vani najhladnije (prvi i drugi mjesec) tada se potrosnja za obje
klime penje do 20tak kn na dan" sto bi znacilo da za ta dva mjeseca potrosis
1200kn, pa je ipak malo cudno da stvarno za ostatak godine mozes potrositi
samo 400kn - i to za toplu vodu, sve kucanske aparate i za nekih 4 mjeseca
(recimo da se grijemo od 10-3 mjeseca) grijanja, jer bez obzira koliko neki
mjeseci bili topli, mislim da vecina ljudi mora malo dogrijati, ako nista
drugo onda ujutro i predvecer.
ok, recimo da je to tako, ali rekao si da je to bilo prije dvije godine
(kada je zima bila topla)
Ali rekao si i to da je...
"dosla druga zima koja je zbilja bila ostra i meni se potrosnja uz
isti rezim popela na samo 2500 kn"
Ako sad na to dodas svoj izracun od 48% to je (ako me digitron ne vara)
3700kn
--
pozdrav pero
Chelo
"Nike" je natipkala/o...
> Tvoj slučaj, po opisu, nije ni blizu pasivnoj kući pa ne čudi da ti je
> hladno kad je vani 10°C.
aha, mislio sam da si pricao za "obicnu" kucu.
> Skini Novolitov program i napravi sam proračun. Treba uzeti u obzir sve
> elemente građevine, jedan po jedan! I malo čitati linkove koje sam poslao
> i
> one na Wikipedia stranici.
imam neki prog koji se koristi bas za te proracune fizike, ne znam kak se
zove.
no, trenutno nemam vremena za to.
hvala na pojasnjenju.
pozz
Munta
"neven" <neven...@ka.htnet.hr> wrote in message
news:gcj9vn$ojo$2...@ss408.t-com.hr...
gubis vrijeme da me uvjeris da ti "grijes kucu" bolje iznajmi prosorije
nekoj mesnici da cuva svoje proizvode u tvojim sobama jer je temp.zamalo pa
idealna
pero
"Munta" <mu...@hi.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gcktoo$t3t$1...@ss408.t-com.hr...
> gubis vrijeme da me uvjeris da ti "grijes kucu" bolje iznajmi prosorije
> nekoj mesnici da cuva svoje proizvode u tvojim sobama jer je temp.zamalo
> pa idealna
:)))
--
pozdrav pero
neven
>
>
> Ja ne kuzim. Racun za cijelu godinu za grijanje, toplu vodu, i sve
uredjaje
> na struju, ti je bio 1600kn?
mislim da je bolje da odustanem jer citanje se mislim uci u prvom osnovne a
do osmog razreda imas vremena da naucis i razumjevati to sto
procitas...valjda imas vise od 14g.
procitaj sve jos jednom ponovno pa ce ti biti jasnije..
uglavnom da ti skratim muke, 1600kn je bilo prve godine kad su temperature u
prvom mjesecu bili i 20 stupnjeva..zima je bila nikad blaza...ove (zadnje)
zime je bilo oko 2500kn.
i jos jednom procitaj kolko postotak kuce se grije na kolku temp. pa ce ti
onda MOZDA biti jasnije, jer ja ne znam kako bi to bolje docarao..
neven
>
>
> gubis vrijeme da me uvjeris
to mi je jasno od tvog drugog ili treceg posta da od tebe nema stofa da se
nesto napravi...ali to ne citamo samo ti i ja pa mozda procita neko ko to
moze shvatiti. onako, "just for the record"