kruzne betonske stepenice

[ksasa]

imam betonske segmente za kruzne stepenice pa mi treba savjet ako je
netko pravio nesto slicno.

segmenti su teski oko 40-45kg. sredisnji dio je visine oko 18cm.
od rupe do ruba gazista je 80cm, a rupa je 30mm.

trebam savladati visinu od 3.6m sa 20 segmenata.

brine me ovaj sredisnji nosivi dio.

ako ubetoniram zeljeznu sipku promjera 30mm do pune visine onda sve ove
segmente moram dizati na tu visinu i spustati od gore.
vjerojatno najbolje rjesenje po pitanju cvrstoce.

druga ideja je rezati sipku na segmente od po 1m pa variti i to tako da spoj
bude tocno na sredini betonskog segmenta.
variti nije problem, ali nisam siguran da bih povario skroz do sredini sipke
da to bude kompaktna cjelina. ne znam koliko bi se tu gubila cvrstoca same
konstrukcije.

treca ideja je ubetonirati cijev vanjskog promjera 30mm i u nju ubaciti
sipku
koja bi isla knap u cijev.
na ovaj nacin bih opet dobio segmente ali bih vario samo cijev, pa ubacivao
segmente sipki unutra. spoj cijevi bi bio na pola segmenta, a spoj sipke na
polovici iduceg segmenta.

koja bi bila mozda najbolja preporuka za izvedbu?

brine me i nizanje segmenata i izbacivanje iz ravnoteze kad dodjem do neke
odredjene visine pa bih svakako pripremio podupore koje bi se mogle maknuti
kada to sve bude fiksirano zavrsnim elementom.

[Krunoslav Nezic]

On 11.5.2017 22:48, ksasa wrote:
>
> imam betonske segmente za kruzne stepenice pa mi treba savjet ako je
> netko pravio nesto slicno.
>
> segmenti su teski oko 40-45kg. sredisnji dio je visine oko 18cm.
> od rupe do ruba gazista je 80cm, a rupa je 30mm.

Rupa je samo 30mm?

> druga ideja je rezati sipku na segmente od po 1m pa variti i to tako da
> spoj

Rezati nosive elemente, pa ih potom spajati je uvijek losa ideja.

[Bruno Babic]

On 11.5.2017. 22:48, ksasa wrote:
> koja bi bila mozda najbolja preporuka za izvedbu?

Ja nebih riskirao hrpu potencijalnih problema nego bih prvo rijesio tu
nekakvu sipku/cijev po kojoj ce se redati elementi i to bih je rijesio
posteno, armirao, ubentonirao da ne moze nigdje da mrdne niti po koju
cijenu. Bez postenih temelja, nista nemoj raditi.

Nakon toga kolotura/dizalica i polako nizes element po element, samo
pazi da ti zavrsni element dodje tamo gdje i kako treba :)

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[ksasa]

> Rupa je samo 30mm?

da, samo 30mm sto je i meni potpuno cudno.
cijeli segmenti su puni armature i hodao sam po gotovom stepenistu
koje se drzi samo sredisnjim dijelom, sve ostalo je u zraku i nista se
ne mrda.

> Rezati nosive elemente, pa ih potom spajati je uvijek losa ideja.

istog sam misljenja, ali svejedno htio provjeriti.

[ksasa]

> Ja nebih riskirao hrpu potencijalnih problema nego bih prvo rijesio tu
> nekakvu sipku/cijev po kojoj ce se redati elementi i to bih je rijesio
> posteno, armirao, ubentonirao da ne moze nigdje da mrdne niti po koju
> cijenu. Bez postenih temelja, nista nemoj raditi.

svakako idu temelji na 80cm dubine i sirine oko 1m.
ne bih isao na cijev, nego na puni materijal.
trazim trenutno neki slicni komad sipke da provjerim hoce li to ici glatko
unutra ili moram traziti sipku milimetar tanju.

> Nakon toga kolotura/dizalica i polako nizes element po element, samo
> pazi da ti zavrsni element dodje tamo gdje i kako treba :)

upravo se danas raspitivao kod poznanika za koloturu pa cekam povratne
informacije.
nabavio sam vec H elemente za skelu i par podupiraca.

veceras si izrezem od kartona umanjene segmente pa se poigram sa nizanjem.
ne bih htio da zavrsim tamo gdje ne bih zelio.

[Krunoslav Nezic]

On 12.5.2017 17:37, ksasa wrote:

> svakako idu temelji na 80cm dubine i sirine oko 1m.
> ne bih isao na cijev, nego na puni materijal. trazim trenutno neki
> slicni komad sipke da provjerim hoce li to ici glatko unutra ili moram
> traziti sipku milimetar tanju.

Idi na cijev, ali sa debelom stijenkom. Ima bolji otpor na savijanje od
punog profila.

[Brada]

Ma nemoj

[Bruno Babic]

On 15.5.2017. 10:31, Krunoslav Nezic wrote:
> Idi na cijev, ali sa debelom stijenkom. Ima bolji otpor na savijanje od
> punog profila.

Cijev + armaturna sipka (ili vise njih) unutra i sve zalije rijedjim
betonom... sumnjam da ce se tako nesto lako saviti.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[Krunoslav Nezic]

On 15.5.2017 13:10, Brada wrote:

> Ma nemoj


Ma moj.

[Krunoslav Nezic]

On 15.5.2017 15:08, Bruno Babic wrote:
> On 15.5.2017. 10:31, Krunoslav Nezic wrote:
>> Idi na cijev, ali sa debelom stijenkom. Ima bolji otpor na savijanje od
>> punog profila.
>
> Cijev + armaturna sipka (ili vise njih) unutra i sve zalije rijedjim
> betonom... sumnjam da ce se tako nesto lako saviti.

Pricamo o cijevi vanjskog promjera 30mm. Oduzmi min. 2x5mm za stijenke i
vec si na unutarnjem promjeru 20mm. Sto ces tu gurati i betonirati? Tu
ti ni pimpek ne stane, a kamoli neka armatura + mikrobeton.

[Brada]

Tvrdiš da je cijev (šuplja, unutarnji fi nisi ni definirao) vanjskog fi
30mm otpornija na savijanje od pune šipke fi 30mm?
Istog materijala.
Čelika u ovom slučaju.
Na kojoj stranici Krauta to piše?

[Brada]

Pretpostavljam da se međusobno elementi lijepe. Nekim cementnim
ljepilom. Da se izbjegnu vibracije i klackanje zbog neravnina.

[DiVeRgEnT]

Decko tvoj, cipela ti nema broj.

:-P

--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

http://zavjere.net (forum) | http://zavjere.com (blog)

[ksasa]

> Pricamo o cijevi vanjskog promjera 30mm. Oduzmi min. 2x5mm za stijenke i
> vec si na unutarnjem promjeru 20mm. Sto ces tu gurati i betonirati? Tu ti
> ni pimpek ne stane, a kamoli neka armatura + mikrobeton.

tako je, rupa je mala i nema sanse u bilo koju cijev ista ugurati unutra.
nisam misljenja kako je cijev otpornija na savijanje od punog materijala.
mene sad zanima gdje nabaviti takvu cijev koja bi imala stijenku od 5mm?

kolega sa gradj. faxa mi je rekao kako zbog same izvedbe segmenata mogu
slobodno uzeti cijev i sipati unutra cementno mlijeko samo sto ce se duze
susiti ili ipak uzeti sipku.

stepeniste je zamisljeno da gornji elementi svojom tezinom pritiscu donje i
time tvore cvrstu gradjevinu. najbitnije je ucvrstiti zadnji segment
pravilono
i dole napraviti dobre i ravne temelje.

nabacim slike na samogradnja.binaries grupu da vidite o kojim segmentima
pricam i kako bi to u konacnici trebalo izgledati.
mogu staviti i ovdje linkove ako je binaries grupa problem.

[ksasa]

slike su na:
hr.rec.samogradnja.binaries
pa se konkretno moze vidjeti o cemu pricam

[ksasa]

> Pretpostavljam da se međusobno elementi lijepe. Nekim cementnim ljepilom.
> Da se izbjegnu vibracije i klackanje zbog neravnina.

nije predvidjeno ljepljenje, samo slaganje jedan na drugi segment.
nakon treceg segmenta vjerujem kako nema sanse da se prvi imalo
pomakne jer ga gornji stiscu, a dodirna povrsina je prilicno velika pa
je i to prednost.

[Krunoslav Nezic]

Sad kad si vec doveo u pitanje istinitost mog navoda odlucio sam ponovo
provjeriti tablice i dosao do zakljucka da sam brzoplet i glup... :-)
U tablicama koje sam gledao moment tromosti I(cm4) i moment otpora
W(cm3) nalaze se jedan do drugog, i ja konj iscitao u zurbi podatak iz
krive kolone. Sto reci osim da se posipam pepelom...
Izracunao sam W za puni presjek 30mm (Kraut str.116, kad si vec spomenuo
tu knjigu) koji iznosi 2.65 cm3, te u brzini usporedio sa cijevi
vanjskog promjera 30mm, d stijenke 5mm, ali ocitao moment tromosti I
koji za tu cijev iznosi 3.19 cm4 (umjesto momenta otpora). Zakljucak je
bio logican, ali kolona kriva... ;-)

[Krunoslav Nezic]

On 15.5.2017 22:48, ksasa wrote:
>
>
>> Pricamo o cijevi vanjskog promjera 30mm. Oduzmi min. 2x5mm za stijenke
>> i vec si na unutarnjem promjeru 20mm. Sto ces tu gurati i betonirati?
>> Tu ti ni pimpek ne stane, a kamoli neka armatura + mikrobeton.
>
> tako je, rupa je mala i nema sanse u bilo koju cijev ista ugurati unutra.
> nisam misljenja kako je cijev otpornija na savijanje od punog materijala.
> mene sad zanima gdje nabaviti takvu cijev koja bi imala stijenku od 5mm?

Na zalost, kod nas po zeljezarama mozes naci samo cijevi sa stijenkom 2,
3 ili 4mm (zaokruzene mjere), a sve deblje bi se trebalo naruciti od
nekog dobavljaca.
Ali kad smo vec kod toga, nisam siguran ni da ces lako naci puni profil
30mm.

> kolega sa gradj. faxa mi je rekao kako zbog same izvedbe segmenata mogu
> slobodno uzeti cijev i sipati unutra cementno mlijeko samo sto ce se duze
> susiti ili ipak uzeti sipku.

Ja bih tu izjavu ipak uzeo s rezervom, jer premalo je to betona u takvom
presjeku. Nisam nikad imao takav primjer, tako da ne mogu tvrditi sa
sigurnoscu, ali ako u lako dobavljivu cijev sa stijenkom od recimo 4mm
stavis sipku npr. 12mm (lako dobavljiva), dobit ces kruzni prsten betona
debljine stijenke (30-2x4-12)/2 = 5mm. Zvuci presmijesno za betonski
presjek. Bez obzira na marku betona, tih 5mm bi prstima zdrobio. Ako pak
ispunis cijev samo betonom, bez sipke, to je beton kruznog presjeka
22mm. To nije dovoljno niti da sprijeci smanjenje profila prilikom
karikiranog presavijanja cijevi.
Ali opet, jbg, mozda se varam...

[Gyz]

On Tue, 16 May 2017 10:34:25 +0200, Krunoslav Nezic wrote:

> Ali kad smo vec kod toga, nisam siguran ni da ces lako naci puni profil
> 30mm.

Mavik ima... iza "muslimanke" ona željezara
;->>

ja pital, a i videl

[Bruno Babic]

On 15.5.2017. 16:02, Krunoslav Nezic wrote:
> Pricamo o cijevi vanjskog promjera 30mm. Oduzmi min. 2x5mm za stijenke i
> vec si na unutarnjem promjeru 20mm. Sto ces tu gurati i betonirati? Tu
> ti ni pimpek ne stane, a kamoli neka armatura + mikrobeton.

10mm armaturna sipka + rijedak beton (sa sitnim pijeskom) je sigurno
puno bolje nego nista.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[Fastah]

"ksasa" <ksasa...@post.htnet.hr> wrote in message
news:ofd4l6$cnq$1...@ls237.t-com.hr...

>
> slike su na: hr.rec.samogradnja.binaries
> pa se konkretno moze vidjeti o cemu pricam

uploadaj negdje slike i daj link ovdje za one (mene) koji ne mogu pratiti
binaries grupe

pozdrav

[Krunoslav Nezic]

Vec smo dosli do zakljucka da je puni profil bolji od supljeg, bez
obzira na debljinu stijenke. Zasto onda kemijati sa armaturom i
mikrobetonom?

[Brada]

Šipka fi 30 ili neznatno manja. Ništa drugo.
Za ta 4m dužine nije to ni preteško ni preskupo. 22kg željeza. cca 5,5kg
po metru dužnom. Ne isplati se dalje diskutirati.

[Brada]

u blijedom sjećanju mi je silazak niz slične stepenice gdje se osjetilo
klackanje

[Brada]

Svaka čast. Griješiti je ljudski. Priznati i ispraviti grešku je za pohvalu.

[Brada]

16.5.2017. u 10:34, Krunoslav Nezic je napisao/la:

> Ali kad smo vec kod toga, nisam siguran ni da ces lako naci puni profil
> 30mm.
>
>

Pitati:
Željeznar Stara samoborska/Priobalna

Nemrem se setit kak se zove, ali bila je na Jankomiru kod Ciosa
željezara gdje sam svojedobno kupio 25mm i spigali su mi, za stepenice u
šahtu

[Bruno Babic]

On 17.5.2017. 9:06, Krunoslav Nezic wrote:
> Vec smo dosli do zakljucka da je puni profil bolji od supljeg, bez
> obzira na debljinu stijenke. Zasto onda kemijati sa armaturom i
> mikrobetonom?

Jednostavna matematika - sipka promjera 30 mm sigurno kosta 10-tak puta
vise od cijevi promjera 30 mm.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[ksasa]

> uploadaj negdje slike i daj link ovdje za one (mene) koji ne mogu pratiti
> binaries grupe

ok, posaljem linkove nesto kasnije

[ksasa]

> Jednostavna matematika - sipka promjera 30 mm sigurno kosta 10-tak puta
> vise od cijevi promjera 30 mm.

kosta ravno 212kn za 6m.
trenutno kemijam kako do dobaciti do kuce. :)

[Gyz]

prema onoj slici sa metrom i rupom
30 ti definitivno nemre u rupu

ako si već kupil, zajebal si se...
;-/

[DiVeRgEnT]

Ja busio hrastove stupove s borerom 14, jedno 30 cm u dubinu. Jer sam u
betonu ostavio 14-ice da vire. Kad ono ne ide. Ej, dobio slom zivaca.
Kako ne ide!?? Onda skuzio da je 14 bez rebara, a rebra su jos milimetar
- dva.... :-) Na kraju prosirio sve borerom 16.

Koliko se sjecam slike, bilo je ravno 3 cm, pa ako je sipka rebrasta
30-ica, mijenjaj za 28-icu, a mozda i 26-icu, ne znam kolika su rebra na
tome. Izmjeri.

[ksasa]

moze ovako?

https://www.dropbox.com/sh/sqpqdwvzucq09ca/AADR2REFpcalSe0cE_3g3NNAa?dl=0

[ksasa]

>> prema onoj slici sa metrom i rupom
>> 30 ti definitivno nemre u rupu
>>
>> ako si već kupil, zajebal si se...
>> ;-/
>
> Ja busio hrastove stupove s borerom 14, jedno 30 cm u dubinu. Jer sam u
> betonu ostavio 14-ice da vire. Kad ono ne ide. Ej, dobio slom zivaca. Kako
> ne ide!?? Onda skuzio da je 14 bez rebara, a rebra su jos milimetar -
> dva.... :-) Na kraju prosirio sve borerom 16.
>
> Koliko se sjecam slike, bilo je ravno 3 cm, pa ako je sipka rebrasta
> 30-ica, mijenjaj za 28-icu, a mozda i 26-icu, ne znam kolika su rebra na
> tome. Izmjeri.

nisam jos kupio, ne zelim toliko brzati.
trenutno trazim komad sipke tog promjera radi probe.
prije toga provjerim i da li imam svrdlo te dimenzije za svaki slucaj.
32mm imam sigurno, ali mislim kako se u 30mm verziji ne prave.

ako ispadne kako mi treba tanja postoji od 28mm, ali nije u komadu
nego 3m duzine.
imaju valjane i vucene. jedna je cvrsca od druge.
nisam zapamtio po nazivu koja je koja, ali ova koja meni odgovara
duzinom od 6m je manje cvrstoce nego ta druga od 3m. :)

ova sipka o kojoj pricam ne bi trebala biti narebrena nego glatka sipka.
nisam je jos vidio, samo se cuo telefonom sa jednom od trgovina koje
prodaju takve zeljezne materijale.

uzalud prijedlozi za ove zagrebacke firme, osijek je u pitanju. :)

[Nikolaj Lazic]

Dana Wed, 17 May 2017 22:37:20 +0200, ksasa <ksasa...@post.htnet.hr> napis'o:

> nisam jos kupio, ne zelim toliko brzati.
> trenutno trazim komad sipke tog promjera radi probe.

Zemi A4 papir, smotaj u valjak... i ubaci u rupu. Oznaci do kud ti je
prekop. Onda razmotas, izmjeris do oznake i dobio si 2 r pi.
Podijelis s pi i dobio si promjer.

[Krunoslav Nezic]

On 17.5.2017 20:27, DiVeRgEnT wrote:

> Koliko se sjecam slike, bilo je ravno 3 cm, pa ako je sipka rebrasta
> 30-ica, mijenjaj za 28-icu, a mozda i 26-icu, ne znam kolika su rebra na
> tome. Izmjeri.

Bojim se da bi ako uzme manji promjer imao problem sa klackanjem
elemenata pod opterecenjem. Radije probni komad sipke namazi kalijevim
sapunom ili nekim drugim mazivim sredstvom (neagresivnim) i probaj
ugurati na silu. Bolje da mu treba pola sata lupanja da bi nasadio
element na sipku, nego da mu to sve plese.

[DiVeRgEnT]

Pa nisam napisao da treba uzeti manji promjer od rupe, nego taman
promjer od rupe. 28 sipka + 2 rebra = 30 rupa.

A da 30 sipku nabija, poprilicno sam siguran da bi mu rebra raspukla
stepenice.

A gle ovu ideju. Stavi sipku 28+2 (ili 26+4, kao sto rekoh morao bi
izmjeriti) i onda izmedju rebara i opsega betonskog kruga slamkom
natiska PU pjene? I time se dodatno osigura da mu se to ne kleca?

[Gyz]

;->>
debelo sumnjam da bu tak išlo
mislim da bu se šipka ponašala kao dlijeto
i raskolila beton na rupi
železo se sigurno nebude stanjilo
;-D

BTW
zar uz te elemente za stepenice
ne dolaze nekakve upute za sastavljanje
i u njima, koja šipka ide

[Gyz]

On Thu, 18 May 2017 13:28:45 +0200, Krunoslav Nezic wrote:

> Bojim se da bi ako uzme manji promjer imao problem sa klackanjem
> elemenata pod opterecenjem.

a možda se elementi lijepe cementnim mortom (građevinskim ljepilom...)
i ujedno rijetkim se zalije zazor između rupe i šipke
element po element

tim načinom sigurno više nema zazora

[Krunoslav Nezic]

On 18.5.2017 13:47, DiVeRgEnT wrote:

> Pa nisam napisao da treba uzeti manji promjer od rupe, nego taman
> promjer od rupe. 28 sipka + 2 rebra = 30 rupa.
>
> A da 30 sipku nabija, poprilicno sam siguran da bi mu rebra raspukla
> stepenice.
>
> A gle ovu ideju. Stavi sipku 28+2 (ili 26+4, kao sto rekoh morao bi
> izmjeriti) i onda izmedju rebara i opsega betonskog kruga slamkom
> natiska PU pjene? I time se dodatno osigura da mu se to ne kleca?

Radi se o glatkoj sipci.

PU pjena kao ispuna na opterecenom elementu? Razmisli ponovo.
Zanimljiv je ovaj fenomen koji se pojavio 10-15g. unatrag kod "sam svoj
majstor" radova po kojem su PU pjena i ljepilo za plocice univerzalni
materijali za rjesavanje svih problema... :-)

[Nikolaj Lazic]

Dana Thu, 18 May 2017 14:15:43 +0200, Krunoslav Nezic <krunoslav....@gmail.com> napis'o:

U popisu je zaboravljen silikon. Bez njega se ne moze.
Da se majstore pita cijelu bi kucu samo sa silikonom napravili.
Zapravo... nije cak niti losa ideja. :)

[Brada]

Prije epoksidno dvokomponentno montažno ljepilo.
PUR ni približno.
Možda cementno mlijeko.
Ili cement + kvarcni pijesak fine granulacije.

[Gyz]

;->>
a zakaj komplicirati?
jedna strana šipke ide u beton
a na drugoj strani dati narezati navoj i maticom pritegnuti sve elemente
da nema klackanja

mislim... moremo mi tu filozofirati do sutra
ali kaj piše u uputstvu za sastavljanje?

a upravo sa navojem sam se sad sjetil da je bilo u Majstoru
ili čak još u Sam svoj majstor

proizvođač tih elemenata sigurno ima razrađen način sigurnog sastavljanja

ili se sve svodi na "a je to"
;-D

[Brada]

"Majstori" tj. priučeni radnici upitne inteligencije.

Gledal sam doku na švapskoj tv gdje građevinski inspektor procjenjuje
štete nastale fušanjem u građevini. Veterlajsne zalijepljene silikonom
na fasadu, vlaga... Uglavnom njegov komentar: "silikon je
vodoinstalaterski materijal i nema šta raditi u građevini".

[DiVeRgEnT]

Krunoslav Nezic wrote:
> On 18.5.2017 13:47, DiVeRgEnT wrote:
>
>> Pa nisam napisao da treba uzeti manji promjer od rupe, nego taman
>> promjer od rupe. 28 sipka + 2 rebra = 30 rupa.
>>
>> A da 30 sipku nabija, poprilicno sam siguran da bi mu rebra raspukla
>> stepenice.
>>
>> A gle ovu ideju. Stavi sipku 28+2 (ili 26+4, kao sto rekoh morao bi
>> izmjeriti) i onda izmedju rebara i opsega betonskog kruga slamkom
>> natiska PU pjene? I time se dodatno osigura da mu se to ne kleca?
>
> Radi se o glatkoj sipci.

Kako znas? nisam skuzio da je govorio o glatkoj. Ako je, onda nista. :-)

> PU pjena kao ispuna na opterecenom elementu? Razmisli ponovo.

Pa, zapravo, napisao sam krivo. Tj. sam napisao dobro, pa sam ispravio u
krivo. Znaci, kad bi sipka bila rebrasta i ako nadje sipku 28+2, onda
klecanja nema. Mislio sam da se bojis da mu se mozda nece rotirati
stepenice dok ih ne postavi sve, pa da ih onda tezina iznad drzi da se
ne rotiraju. Onda je ideja bila da stavi PU pjene unutar rebara kako bi
ucvrstila sipku na beton da se stepenica ne rotira dok ne postavi
slijedecih par. E onda kod citiranja vidjeh da si napisao "klecanje", pa
sam obrisao "rotiranje" i napisao "klecanje", ne razmisljajuci dalje bi
li i za klecanje ideja bila ok. :-)

[ksasa]

isprike svima na ne odgovaranju!

duze od planiranog bio po terenu, a bez kompa pa se nisam mogao javiti.

nemam upute za sastavljenje ovih stepenica, zato sam i pitao ovdje za
dodatne
savjete jer sam samo vidio gotovu verziju, a vlasnik mi nije mogao nista
detaljnije
reci.

uglavnom, utrpao ja jucer jedan segment u auto i skocio do trgovine sa
profillima
i cijevima.
30mm sipka nije uspjela proci kroz rupu kako je netko vec ovdje na grupi
sugerirao.
bio je u pravu!
jos je veci problem sto nisu mogli garantirati kako je cijelom duzinom isti
promjer
sipke zbog procesa izrade pa sam uzeo 2 sipke fi28mm duzine 3m.
ova sipka je zbog procesa izrade jos cvrsca, ali dolazi u duzini od samo 3m.
ona bez problema prolazi kroz rupu.
za sutra sam dogovorio narezivanje navoja na jednu, a urezivanje navoja u
drugu
sipku.
bar ce mi biti lakse ju ubetonirati kada je iz 2 dijela.
ako bude srece nadam se kako ce do vikenda biti ubetonirana. onda ide
slaganje
prvih segmenata i kad dodjem do kraja prve sipke navojem spajam drugu i njih
medjusobno varim.

u rupu planiram usipati cementno mlijeko da otklonim i najmanju mogucnost
mrdanja.

ako ne zaboravim fotkati faze izrade bit ce i slika ovdje.