Rucno ili strojno zbukanje ???
drvance
Da li to ima veze ili ne... nekako mi je logicno sto stroj izmjesa da
ce u najmanju ruku biti bolje od onoga na ruku....
ne znam... moze netko strucniji dati komentar..
Hvala
Mika
"drvance" <knjigov...@gmail.com> wrote in message
news:75030767-9431-46b8...@f20g2000vbc.googlegroups.com...
> Kazu da je rucno dugotrajnije ???
> Da li to ima veze ili ne... nekako mi je logicno sto stroj izmjesa da
> ce u najmanju ruku biti bolje od onoga na ruku....
>
>
i rucnu zbuku mjesa stroj
Manu
"drvance" <knjigov...@gmail.com> wrote in message
news:75030767-9431-46b8...@f20g2000vbc.googlegroups.com...
> Da li to ima veze ili ne... nekako mi je logicno sto stroj izmjesa da
> ce u najmanju ruku biti bolje od onoga na ruku....
Smjesa kod strojnog i rucnog zbukanja nije ista.Kod strojnog zbukanja,zid se
lako mrvi.Cijena strojnog zbukanja je 50kn/m2 sa materijalom,dok kod rucnog
su samo ruke toliko.
Mika
"Manu" <man...@net.hr> wrote in message
news:igd0fj$79p$1...@localhost.localdomain...
25 kn ruke , bez racuna :)
Petar Bjelčić
"drvance" <knjigov...@gmail.com> wrote in message
news:75030767-9431-46b8...@f20g2000vbc.googlegroups.com...
Rucno zbukanje moze biti puno bolje od strojnog ali ne mora.
Strojno zbukanje radi se sa gotovom smjesom i u principu ta zbuka je tvrda
da u nju ni caval ne ide,
previse je cementa u njoj.
Za rucno zbukanje sam majstor pravi smjesu, i tu treba stavit vrlo malo
cementa ili
jos bolje nista, a puno vapna.
Na strojno zbukanje se kondenzira vlaga jer je beton hladan i ne upija,
pojavljuje se pljesanj i crnilo od gljivica
Ta zbuka bas nije za kuhinje i kupaone. Nuzna je impregnacija prije farbanja
ali ni fungicid u njoj ne djeluje duze vremena.
Za suhe prostore kao spavaca soba nije bitno, moze i strojna zbuka.
Vlagu najbolje upija vapno, i vapno je prirodni fungicid, na vapnu ne mogu
rast gljivice
i nema crnila.
U bunare su nekad bacali negaseno vapno da steriliziraju vodu, naravo poveca
joj se i kolicina kalcija.
Zato u dobroj zbuki treba biti puno vapna a betona samo toliko da malo
primi, poveze.
Naravno i kod rucnog zbukanja moze majstor stavit puno cementa, jer tada
brze prima, manje mora zaribavat,
ali napravi se sranje, zid moze biti hladan i vlazan od kondenzata a u
takvim uvjetima nastaje pljesam, gljivice i crnilo na zidovima.
Kod strojne zbuke jeftin je samo rad, a materijal je 3-5 puta skuplji od
rucne zbuke.
U finaliu je jeftinija strojna zbuka do 50% ali samo ako se imaju ravni
zidovi i sa ravnom ciglom
gdje je minimalna potrosnja, od 5mm u debljinu.
Strojno zbukanje neravnih zidova ili zidova sa grubljom ciglom postaje vrlo
brzo skuplje od rucnog zbukanja
ako debljina zbuke ode na 2 ili cesto 5 cm. Potrosnja materijala je tada
velika a kila strojne zbuke je
mislim blizu 5kn.
Za rucnu zbuku materijal je jeftin, pjesak kosta desetak lipa po kili sa
prevozom ako se kupi pun kamion, vapno oko 1kn po kili, a cementa ide
zanemarivo malo,
znaci taj materijal je ispod 1kn po kilogramu.
Ja sam ovih godina morao ozbukat sve i platio sam rucno zbukanje, i stalno
vristao na potrosnju cementa.
Nece valjat, nece valjat cendrao majstor, samo ti stavljaj vapno, nek puca
zid.
Lako za par ispucalih mjesta, to se popuni glet masom.
Nista nije puklo a vlaga nestane za par sekunda i kad uzastopno spricam zid.
Brat ima strojno ozbukane zidove i u kuhini i kupaoni svake zime problem,
strop crn od gljivica.
Morao je stavit zidne obloge, iako je to samo dekoracija, a vlaga ostaje.
Drzao sam se i jedne stare logike, iz vremena mojeg djeda i pradjeda, dok
nije bilo cementa.
Vezivo je tada bilo gaseno vapno. A majstori su obavezno lozili vatru sa sto
vise zara.
Odgovor na zagonetku dali su kemicari. Ugljicni dioksid je taj koji je
potreban da se vapno
( kalcijev hidroksid) sto jace stvrdne bez pucanja, i pretvvara u kalcijev
karbonat (vapnenac).
--
Bolje da me mrze zbog onoga što jesam,
nego da me vole zbog onoga što nisam.
http://sotona.ath.cx
sober
> Strojno zbukanje radi se sa gotovom smjesom i u principu ta zbuka je tvrda
> da u nju ni caval ne ide,
> previse je cementa u njoj.
A gips-vapnena žbuka? Ne boluje od nikakvih boljki koje si naveo. Cementna
se stavlja tamo gdje će pločice ići. Barem smo mi tako radili
Žuškin.
Najbolja!
Žao mi je da je nisam stavio - šogor je ima, zidovi su topli na dodir
sa sličnom izolacijom, izvanredno ravni, ne treba gletati, bilo je
gotovo za čas, slike vješa čekićem a ne ko ja s hilticom :(
Prijatelj je "peglao" stare, neravne zidove knaufom. Odlično!
Robi K. ( IIIa )
Pozdrav.
"sober" <sobe...@gmail.com> wrote in message
news:in5nspt5wvyl$.7h9g9exksydh.dlg@40tude.net...
> On Sun, 9 Jan 2011 22:17:29 +0100, Petar Bjelčić wrote:
>
>> Strojno zbukanje radi se sa gotovom smjesom i u principu ta zbuka je
>> tvrda
>> da u nju ni caval ne ide,
>> previse je cementa u njoj.
>
> A gips-vapnena ľbuka? Ne boluje od nikakvih boljki koje si naveo. Cementna
Drale from Poljanci
Materijal oko 4000 kn, ruke majstora 30 kn/m2.
Ima i jeftinijih majstora. Naravno pricam o Slavonskom Brodu.
Rucno: sporije, teze za napravit, ali prirodnije. Zid sa rucnom zbukom dise
jer su zrnca pijeska krupna i medu njima ostane zracni prostor, mislim da je
bolje. Cvrsca je i ne runi se.
Dosta je jeftinije od strojne.
Strojna: skuplja, ali brze se napravi. Zidovi su savrseno ravni, ne treba
gletat.
Gips-vapno je neprirodno, zatvori zid. Gips i vapno su sitne cestice i
zracni prostor medu cesticama materijala je manji tj skoro ga nema. Bolji je
izolator, ali i osjetljiv je na vlagu. Zid se runi i tesko ce se zabit
ekser.
Ja sam za rucno zbukanje.
"drvance" <knjigov...@gmail.com> wrote in message
news:75030767-9431-46b8...@f20g2000vbc.googlegroups.com...
Bruno Babic
> ne znam... moze netko strucniji dati komentar..
I ja sam se nedavno mucio sa tom temom, pa sam na kraju odlucio ici na
strojno. Uglavnom, obavili su sve za nepuna tri dana (350 kvadrata), a
konacni rezultat je takav da necu niti gletati zidove. Cijenom su bili
osjetno povoljniji od rucnog zbukanja.
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
drvance
Kod mene je cca 900m2 za zbukanje..
izolacija ce biti 10cm sitorpor... i PVC stolarija...
ali uplasili ste me sa ovom vlagom ..
jel ista od ove izolacije to rijesava ili ?
I.V. - Veky
kvaliteta majstora, odabir amterijala.
I kod rucnog i kod strojnog zbukanja trebas pravilno odabrati materijal. Kod
obje vrste zbukanja mozes koristiti gotove materijale, ne samo kod strojnog.
Kvaliteta i ravnina zidova ovisi o majstoru i njegovoj vjestini i iskustvu.
Ljudi nevjerojatno nasjedaju na fintu da je strojno zbukanje znatno ravnije
od rucnog, kao da ga radi neki automat voden laserima, a ne neki priuceni
majstor koji vuce letvu po vodilici. Sto je najgorje, ovi "strojni" su
znatno losiji od "klasicara" i kad bi im dali u ruke zlicu i klaftar ne bi
znali nabaciti i izvuci ni jedan kvadratni metar.
Strojno zbukanje ima prednost zbog brzine. Manjak su cesto losi majstori, a
ako se kod rucnog zbukanja koristi gotov materijal (bar za fino zaribavanje)
prednost jednolikog/konzistentnog materijala nestaje. I jos jedna vazna
stvar, za strojno zbukanje trebas vodu pod dosta velikim tlakom i poprilicno
jaku trofaznu struju.
SF1
ili dizel !?
©to se tiče "strojne" tu postoje vapneno-cementne , gipsano-cementne,
termo-unutarnje , anti-alergijske ............ onda nisu ni svi proizvođači
isti. Postoje i razni majstori. Radi li se (cementno-vapnema ) u dva ili 3
sloja.
Kondezacija je problem vanjske izolacije a ne unutarnje ľbuke
................
SF1
neće viąe ni postavljeti pitanje ručno ili strojno.
Mika
"SF1" <ssf...@met.hr> wrote in message news:igep1g$dgn$1...@news.metronet.hr...
>A i ru�no �bukanje je jednostavno stvar pro�losti , jo� koja godina i niko
>ne�e vi�e ni postavljeti pitanje ru�no ili strojno.
takva je prica krenula i sa pojavom PVC stolarije. Svabe je danas masovno
bacaju i vracaju se hrastovini :))
SF1
nanoąenja ni drvo se viąe ne obrađuje ručno.
Zasto ne postaviti pitanje koju strojnu zbuku izabrati.
"Mika" <mik...@post.t-com.hr> wrote in message
news:igepdv$g9o$1...@localhost.localdomain...
>
> "SF1" <ssf...@met.hr> wrote in message
> news:igep1g$dgn$1...@news.metronet.hr...
>>A i ručno ľbukanje je jednostavno stvar proąlosti , joą koja godina i niko
>>neće viąe ni postavljeti pitanje ručno ili strojno.
Drale from Poljanci
ľbukanja. Zdravije je, prirodnije.
Strojno ľbukanje je jedino brľe.
Savski pijesak, cement, vapno i voda i opleti. Nakraju finiranje sa dravskim
pijeskom. Toliko dobro su mi majstori oľbukali da ne moram gletat.
To je kao i sa svinjokoljama, kaľu zabranit će ih kad uđemo u EU. Već
godinama se o tome priča, ali ljudi i dalje kolju svinje. Oni koji su imali
svinjokolju prije imat će i dalje.
"SF1" <ssf...@met.hr> wrote in message news:igep1g$dgn$1...@news.metronet.hr...
Drale from Poljanci
"SF1" <ssf...@met.hr> wrote in message news:igepu4$e1f$1...@news.metronet.hr...
> Slazem se s tobom što se tice stolarije ali ovo je pitanje alata i načina
> nanošenja ni drvo se više ne obrađuje ručno.
> Zasto ne postaviti pitanje koju strojnu zbuku izabrati.
>
> "Mika" <mik...@post.t-com.hr> wrote in message
> news:igepdv$g9o$1...@localhost.localdomain...
>>
>> "SF1" <ssf...@met.hr> wrote in message
>> news:igep1g$dgn$1...@news.metronet.hr...
>>>A i ručno žbukanje je jednostavno stvar prošlosti , još koja godina i
>>>niko neće više ni postavljeti pitanje ručno ili strojno.
SF1
najneisplativiji i jedan od teľih poslova u građevini. Moľda je to sve i
zdravije i bolje (ako dobri majstori odrade) ali
za par godina to nećeą naći nikog ko radi ručno. Jednostavno se vremena
minjaju....
P.S. nisam građevinar
"Drale from Poljanci" <dr.curc...@gmail.com> wrote in message
news:igesa3$1l2$1...@sopnews1.vipnet.hr...
Bruno Babic
> ali uplasili ste me sa ovom vlagom ..
> jel ista od ove izolacije to rijesava ili ?
To sa vlagom ti bas i ne znam, znam samo da je opcenito pozeljno
provjetravati prostor s vremena na vrijeme bas da se nebi stvarala
vlaga. Ako je razlika u temperaturi zida s jedne i druge strane
prevelika doci ce do stvaranja vlage, a samim time i gljivica i tu ti
nema pomoci.
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
Mika
"SF1" <ssf...@met.hr> wrote in message news:igeu20$gku$1...@news.metronet.hr...
> za par godina to nećeą naći nikog ko radi ručno.
ne budi smijesan
Bruno Babic
> Sva strojna žbuka je neprirodna i zatvara zidove.
Ako smo vec ustvrdili da je razlika samo u nacinu nabacivanje zbuke na
zid, a ne obavezno i po sastavu zbuke, zasto bi onda rucno zbukanje
manje "zatvorilo" zid?
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
SF1
karburatorom, sto ce ne proizvode crt - televizije. Zivi bili pa vidili a
posto je ovo samogradnja mozda cemo onda sami rucno zbukati. Majstor je
bitan za kvalitetu a ne nacin nanosenja. Koliko ljudi jos stavlja parket
koji je svi znamo bolji od laminata (osim cijenom) ?
"Mika" <mik...@post.t-com.hr> wrote in message
news:igeuk4$hck$1...@localhost.localdomain...
I.V. - Veky
Mislim da griješiš, parket se itekako stavlja. Štoviše, puno ljudi koji su
zbog financija stavljali laminat taj isti diže i stavlja aprket. Jedino što
je novo kod parketa je da je sad u samogradnji i po brzini lakše staviti
gotovi parket.
Što se žbukanja tiče, biti će isto kao i kod miješanja betona u mikseru.
Negdje za par desetaka kvadrata žbuke nećeš dovoziti pumpu, kompresore,
možda silos i sve što treba za strojno žbukanje kao što nećeš uzeti mikser
od 15m3 betona za zaliti možda 2m3 nekakvih stupaca ili terase.
Jedina evolucija koju će ručno žbukanje doživjeti je uporaba već gotovih
smiješanih materijala kojima samo treba dodati vodu. Na kraju krajeva, to je
već potvrđeno na tržištu. Ista je stvar i sa izradom glazura/estriha. Jesu
li "helikopteri" istisnuli klasične majstore? Nisu. Rade li strojno bolje i
ravnije glazure koje manje pucaju? Opet je odgovor dvojak i uglavnom - ne.
Jesu li suhe glazure istisnule klasični estrih? Opet - ne. sve ima svoje -
kako, kada i po kojoj cijeni (te u kojem roku). Isto tako i priča o vanjskoj
stolariji, o građevinskoj limariji, o pokrovu (crijep, gerard, šindra).
SF1
gotovih i smjesanih materijala rucno ili strojem? ja tu nevidim neku razliku
i jedna i druga zbuka se ravnaju i zagladuju rucno. Gotovi parket je jako
slican laminatu pogotovo onaj sa folijom na vrhu.
Rucna zbuka je manje vise svugdi ista. A s ovom pricom "rucna ili strojna"
banaliziramo stvari. Zasti ne staviti termo unutarnju zbuku ?? Koja je njena
cijena ? Puno je tu pitanja i cimbenika da bi se doslo do konacnog
rijesenja. Svi se mi opiremo tom "strojno" a postoje dobri i losiji
materijali i majstori.
"I.V. - Veky" <mre...@gmail.com> wrote in message
news:igf139$qfa$1...@ss408.t-com.hr...
I.V. - Veky
"SF1" <ssf...@met.hr> wrote in message news:igf2f5$jb7$1...@news.metronet.hr...
> Stroj za nanosenje zbuke je velicime male mjesalice za beton , a nanosenje
> gotovih i smjesanih materijala rucno ili strojem? ja tu nevidim neku
> razliku i jedna i druga zbuka se ravnaju i zagladuju rucno. Gotovi parket
> je jako slican laminatu pogotovo onaj sa folijom na vrhu.
> Rucna zbuka je manje vise svugdi ista. A s ovom pricom "rucna ili strojna"
> banaliziramo stvari. Zasti ne staviti termo unutarnju zbuku ?? Koja je
> njena cijena ? Puno je tu pitanja i cimbenika da bi se doslo do konacnog
> rijesenja. Svi se mi opiremo tom "strojno" a postoje dobri i losiji
> materijali i majstori.
Znaš li razliku između bacanja žbuke žlicom i fanglom? Pitaj majstore. I
pitaj kako se baca "kod švabe".
Ručno se baca u nekoliko slojeva.
Što se tiče agregata/uređaja za bacanje, nemoj zaboraviti da se radi o
trofaznim mašinama koje vuku 3x20A i često majstori zbog limitatora ili
glavnih osigurača na ploči dobiju ideju "spojiti žice pod ploču" i sl.
ideje. Pa priča o protoku i tlaku vode za taj agregat/pumpu. Nije baš tako
tehnički jednostavno kako izgleda.
Ja stojim pri tome da je bit u majstoru i tome kako ravna i koliko prati
materijal, njegovo sušenje i upijanje. Možemo pričati što hoćemo no sve se
na kraju vidi kad prislonimo letvu na zid i vidimo valove. Bez obzira o
kojem postupku je riječ.
drvance
> Stroj za nanosenje zbuke je velicime male mjesalice za beton , a nanosenje
> gotovih i smjesanih materijala rucno ili strojem? ja tu nevidim neku razliku
> i jedna i druga zbuka se ravnaju i zagladuju rucno. Gotovi parket je jako
> slican laminatu pogotovo onaj sa folijom na vrhu.
> Rucna zbuka je manje vise svugdi ista. A s ovom pricom "rucna ili strojna"
> banaliziramo stvari. Zasti ne staviti termo unutarnju zbuku ?? Koja je njena
> cijena ? Puno je tu pitanja i cimbenika da bi se doslo do konacnog
> rijesenja. Svi se mi opiremo tom "strojno" a postoje dobri i losiji
> materijali i majstori.
>
>
>
>
> > Parket?
> > Mislim da griješiš, parket se itekako stavlja. Štoviše, puno ljudi koji su
> > zbog financija stavljali laminat taj isti diže i stavlja aprket. Jedino
> > što je novo kod parketa je da je sad u samogradnji i po brzini lakše
> > staviti gotovi parket.
>
> > Što se žbukanja tiče, biti će isto kao i kod miješanja betona u mikseru.
> > Negdje za par desetaka kvadrata žbuke nećeš dovoziti pumpu, kompresore,
> > možda silos i sve što treba za strojno žbukanje kao što nećeš uzeti mikser
> > od 15m3 betona za zaliti možda 2m3 nekakvih stupaca ili terase.
>
> > Jedina evolucija koju će ručno žbukanje doživjeti je uporaba već gotovih
> > smiješanih materijala kojima samo treba dodati vodu. Na kraju krajeva, to
> > je već potvrđeno na tržištu. Ista je stvar i sa izradom glazura/estriha.
> > Jesu li "helikopteri" istisnuli klasične majstore? Nisu. Rade li strojno
> > bolje i ravnije glazure koje manje pucaju? Opet je odgovor dvojak i
> > uglavnom - ne. Jesu li suhe glazure istisnule klasični estrih? Opet - ne.
> > sve ima svoje - kako, kada i po kojoj cijeni (te u kojem roku). Isto tako
> > i priča o vanjskoj stolariji, o građevinskoj limariji, o pokrovu (crijep,
>
> - Prikaži citirani tekst
rasprava ide u dobrome smjeru, naime.... mogu ja birati koju hocu tu
zbuku....
bitno mi je naravno kako se krece cijena i da li ce biti penez za
to ...
ali da sam za zdraviju, jesam...
brzina mi ne igra ulogu tu...mogu cekati koji mjesec vise samo da se
napravi dobro ...i kvalitetno
SF1
izvodi ili koja mu je laksa ili isplativija i ako ovu drugu nemoze izvesti
iz nekih tehnickih razloga. Bolje bi bilo pitati nekog dobrog ing. građevine
pa da objasni razlike i sa tehnicke strane i samih materijala. Obicno su
slabe karike oni na misalicama tesko da moze i 2 iste misalice sa istim
omjerima zamisati.
Evo par pitanja :
Po čemu je to rucna zbuka "zdravija" od strojne vapneno- cementne?
I kad se zbroje mane i prednosti jedne i druge i naravno cijena koju
odabrati ipak ode ima 900 m2 ??
Sve pod uvjetom da majstori dobro izvedu jednu i drugu .
"I.V. - Veky" <mre...@gmail.com> wrote in message
news:igf57r$63o$1...@ss408.t-com.hr...
Drale from Poljanci
zracni prostor unutar te zbuke, tzv. poroznost zbuke. Gips kad se stvrdne
bude jedno tijelo.
Naravno ja pod rucnom zbukom smatram zbuku pijesak-vapno -cement.
Rucno zbukanje gotovim materijalom nije ono klasicno rucno zbukanje.
"Bruno Babic" <a@b.c> wrote in message news:igeue8$k7m$2...@ss408.t-com.hr...
Drale from Poljanci
dana, a jedan ih je sluľio za 3300 kn.
Slaľem se da je to najteľi i najneisplativiji dio građevinskih poslova, ali
i to netko mora.
Ovim majstorima se isplati nemaju obaveza prema drľavi :)
Ali za 15 dana zaradit tolike novce, nije baą lako u danaąnje vrijeme, bar
ne u Slavoniji.
Kad sam pito majstora koji je dio ľbukanja najteľi, kaľe ona "proti' Boga",
naime mislio je na strop :)
"SF1" <ssf...@met.hr> wrote in message news:igeu20$gku$1...@news.metronet.hr...
Drale from Poljanci
naučio o gradnji.
Slaľem se s tom u većini stvari.
Stavit ću parket, koji je skuplji, ali je parket, ugodan pod nogom, ne
zvoni, topliji je..
Glazure sam radio strojno, mislim da se bolje naprave tako, a i jeftinije je
nego ručno.
©indra u Slavoniji nikad neće zaľivit, jer uz ovoliko vlage u zraku 10
godina je maksimum, to se vidjelo na kućama koje su je postavile.
Vanjska stolarija, plastika, isplativija je od drveta, omjer cijene i
dobivenog. Drvo je za mene prvo, ali ipak je preskupo. Aluminij je skup, a
ima samo jednu prednost nad plastikom, čvrstoću. U svemu drugom plastika je
bolja od aluminija.
"I.V. - Veky" <mre...@gmail.com> wrote in message
news:igf139$qfa$1...@ss408.t-com.hr...
Pero
> Kakva je to ¾buka? Gotova smjesa ili?
Imaš ih gotovih po 25 kila.
DZ
je test (prilikom treninga segrta) kovanicom od ondasnjih 50 dinara
pritisnutom sredinom daske ("klaftra") na zid. Zatim bi napravili krug
daskom, a kovanica nije smjela ispasti. Za takav posao trebalo je biti
zbilja dobar majstor. Danas se strojnim zbukanjem to postize bez problema.
Problem vlazenja zidova u modernoj gradnji nije uopce u odabiru materijala
zbuke već u odlicnoj izolaciji na vanjskoj strani. Cak i goli betonski zid
uz dobru izolaciju ugrijati ce se priblizno na temoeraturu zraka u
prostoriji i nece biti rosenja, a velika toplinska inertnost je dobrodosla.
Dobro, takav zid nece biti topao na dodir, no zasto bi i dirali zidove?
Stari pojmovi poput "disanja zidova" vise nisu u igri i uz pravilnu
ventilaciju nisu niti potrebni. Zloupotreba predobrog brtvljenja moderne
gradjevne stolarije uz zidove koji "ne disu" je druga prica...
Iako bi volio stanovati u staroj, suhoj kuci starinskog nacina gradnje,
grijanoj velikim kalijevim kaminima i sa zidanim stednjakom na drva u
kuhinji, bilo bi nerazumno danas graditi takvu kucu. Pogotovo na starinski
nacin: stariji se sjecaju "gasenja vapna" i jama za vapno, rucnog mjesanja
"morta", izolacije temelja vrucom smolom koja se je pomocu vatre rastapala
na gradilistu, zabijanja trstine na stropne daske prije zbukanja stropova i
tako to. Istina, takve kuce su "disale", imale su "dusu" no ipak su i one i
tehnologije kako su gradjene stvar proslosti. Tu je negdje i rucno
nabacivanje zbuke.
Goran
Buduci da ces imati izolaciju cisto sumnjam da ce ti vodena para
kondenzirati na zidovima. Sto se toga tice, mislim da mozes odabrati
bilo koju vrstu zbuke.
Bruno Babic
> Po čemu je to rucna zbuka "zdravija" od strojne vapneno- cementne?
> I kad se zbroje mane i prednosti jedne i druge i naravno cijena koju
> odabrati ipak ode ima 900 m2 ??
> Sve pod uvjetom da majstori dobro izvedu jednu i drugu .
Kod mene je presudila cijena. Doduse, vidio sam kako kod prijatelja
izgledaju strojno zbukani zidovi i nisam previse vjerovao pricama ovih
rucnih majstora kako to ispadne lose (a svi su pricali kako to nema
sanse ispasti ravno).
Uglavnom, 45kn/m2 (strojno) u odnosu na 60km/m2 (rucno) je itekako
osjetno, a pogotovo kod tebe na 900m2. Trazio sam ponude sa materijalom
po sistemu "kljuc u ruke". Mozda bih nesto ustedio da sam sam nabavljao
materijal, ali sumnjam da bih ustedio vise nego sto kosta moje potroseno
vrijeme i zivci.
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
Smail aga :-)
"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
news:igd8lf$gkc$1...@ss408.t-com.hr...
...
> Na strojno zbukanje se kondenzira vlaga jer je beton hladan i ne upija,
> pojavljuje se pljesanj i crnilo od gljivica
> Ta zbuka bas nije za kuhinje i kupaone. Nuzna je impregnacija prije
> farbanja ali ni fungicid u njoj ne djeluje duze vremena.
> Za suhe prostore kao spavaca soba nije bitno, moze i strojna zbuka.
>
> Vlagu najbolje upija vapno, i vapno je prirodni fungicid, na vapnu ne mogu
> rast gljivice
> i nema crnila.
...
A kako bi se moglo "popraviti" strojno oľbukani zid uzimajući u obzir ovo
gore. Da li bi nekakvo premazivanje zida vapnom imalo efekta i kakvog?
Kako se to radi?
Drale from Poljanci
troskovnik za kucu 502 m2:
Ljepilo plocice kg 25 49,99
Cement kg 500 430,00
Vapno kg 1250 1.062,50
Pijesak m3 8 880,00
Profil kut (5kom) m 13,5 25,30
Cement kg 500 430,00
Pijesak m3 2 200,00
Vapno kg 75 63,75
Dravski pijesak m3 1,5 225,00
Cement m3 300 258,00
Majstori ruke (30kn/m2) dani 11 15.060,00
=================================
18.684,00
U postovima prije sam naveo da su radili 20 dana, ali ne, radili su 11 dana.
Po racunici strojnog zbukanja 502m2 x 45kn/m2 = 22.590,00 kn ~ razlika 3.906
kn
Mislim da je ovo prilicna usteda. Jedino sto je tu problem kako majstori
naprave rucno, ako lose isfiniraju treba gletat zidove, al moji su tako
dobro napravili da nema potrebe za gletanjem.
"Bruno Babic" <a@b.c> wrote in message news:igh7c3$47d$2...@ss408.t-com.hr...
Bruno Babic
> Po racunici strojnog zbukanja 502m2 x 45kn/m2 = 22.590,00 kn ~ razlika 3.906
> kn
Postoji razlika u cijeni, ali:
- na neki nacin si uspio potrositi samo 13.5m kutnih profila (ili je
trebalo mozda pisati 135m?)
- nigdje ne vidim stavku za prevoz tog silnog materijala (osim ako nije
vec u cijeni, a cini mi se da nije)
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
Drale from Poljanci
prolazi. Nisam ih stavljao oko prozora, vrata iz razloga sto je klasicna
zbuka jako cvrsta i ne zahtjeva profile.
Prijevoz materijala je besplatan svuda u okolici tj. uracunat je u cijenu
jer je stvarno minimalan ( 3 km od stovarista do gradilista). Inace, svi
prijevozi u krugu 10 km su besplatni na stovaristu s kojim sam radio.
Normalno, nece ti dovest kubik pijeska besplatno.
Po tom pitanju bih svakako pohvalio stovariste grad.materijala "Izgradnja
Madarevic" Oprisavci. Suradnja s njima je trajala od prve lopate koju sam
zakopa do sada. Ljudi su susretljivi, profesionalni, sve imaju na skladistu,
uzimaju posebne narudzbe (recimo crni crijep Bramac Reviva kojeg sam stavio
nemaju na skladistu, al su ga nabavili za mene).
Obisao sam nekoliko vecih stovarista na brodskom podrucju i uzeo cjenik i
raspitao se o popustima koje mogu dobit za gotovinu. Vjerovali ili ne, po
svim stavkama je Izgradnja bila jeftinija. Beton je stizao u tocno vrijeme
kad smo se dogovorili, mogli su evntualno uranit 10 minuta, al kasnili nisu
nimalo.
Vratit se moglo sve od materijala, do posljednjeg eksera koji nije potrosen.
Sve u svemu, jako dobra suradnja i primjer zdravog poslovanja. Mogu ih
preporucit svakom u Brodu i okolici.
Daj mi reci jel znas kojeg dobrog parketara kod nas?
"Bruno Babic" <a@b.c> wrote in message news:ighst1$mup$1...@ss408.t-com.hr...
Bruno Babic
> Kutne profile sam stavljao samo na prolaze, na kutove pokraj kojih se
> prolazi. Nisam ih stavljao oko prozora, vrata iz razloga sto je klasicna
> zbuka jako cvrsta i ne zahtjeva profile.
E, meni su kutni profili stavljani doslovno na svaki vanjski rub u kuci
i to uopce nije bilo hoces-neces, nego su stavljali tako bez da sam ista
morao napomenuti. Sami su majstori rekli da to u konacnici nesto digne
cijenu materijala, ali im puno olaksa kod rada i usteda na vremenu je
osjetna.
> Prijevoz materijala je besplatan svuda u okolici tj. uracunat je u cijenu
> jer je stvarno minimalan ( 3 km od stovarista do gradilista). Inace, svi
> prijevozi u krugu 10 km su besplatni na stovaristu s kojim sam radio.
> Normalno, nece ti dovest kubik pijeska besplatno.
Eh, ti si imao srecu. Kod mene prijevoznici nece niti da cuju da se
pojave bez 300-400 kn, i to ako voze nesto iz grada (udaljenost oko 6
km). Cisto primjera radi, tip mi je htio naplatiti 400 kn za prijevoz
jedne palete blokova na nekih 2km udaljenosti.
Ulgavnom, uzevsi u obzir cijene prijevoza, to bi podiglo jos barem nekih
2000 kn i onda je tvoja usteda vec na granici isplativosti zbog tvog
utrosenog vremena.
BTW, i ja trazim parketara, ali mislim da cu na kraju sam polagati gotov
parket jer je lako i ne trazi bas neku super strucnost.
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
Drale from Poljanci
Ma znam ja da oni deru s cijenama, men iz grada do Poljanaca nitko ne bi
dovezo bez 500 kn (bezobrazluk za 15 km)
"Bruno Babic" <a@b.c> wrote in message news:igjmpq$79v$1...@ss408.t-com.hr...
danchy
> Kazu da je rucno dugotrajnije ???
> Da li to ima veze ili ne... nekako mi je logicno sto stroj izmjesa da
> ce u najmanju ruku biti bolje od onoga na ruku....
>
> ne znam... moze netko strucniji dati komentar..
>
moje iskustvo je da su mi zidovi ravniji di sam strojno zbuko (garaza i
pordum - cementno) nego di je rucno zbukano i zagladivano. Pod ravniji
posebno mislim na coskove di i ako ima lajsna nije bas bajno, to je do
majstora al opet ...