Kocke VS asfalt
Zoran Stosic
krupnim tucanikom. Prva ponuda: " Ne valja ti kamen, moram izvaditi, iskop
dubine 30cm, prvo krupniji pa sitniji kamen, pa nabiti, pa asfalt = 2.000
eura." Druga ponuda: Na ovu podlogu (po�pricati travu koja je prorasla na
mjestima, pokriti folijom da trava vi�e ne probija, nasuti 2-3 cm sitnog
tucanika, pa kocke na to. Postava kocki, rubnici su postavljeni: 2.000 kn.
Tucanika treba 3-4 m3, s prijevozom oko 100 eura, najve�a stavka su o�ito
kocke...
Molim prijedloge: gdje i koje kocke (cijena), uz pokoji savjet, da ne
ponavljam gre�ke koje ste sreli i prevladali.
jura
"Zoran Stosic" <zoran....@zg.t-com.hr> wrote in message
news:h176rs$iu1$1...@ss408.t-com.hr...
Ja imam tlakovac ("kocke") od neke firme iz Krapine. Mislim da se zovu KGM,
ali nisam siguran - Google is your friend.
U deset godina se nisu ni malo ostetile ni izgubile boju. Cijene se ne
sjecam.
Malo me plasi ova folija - hoce li voda imati kud odlaziti?
A trava ce ti, s folijom ili bez nje, sigurno narasti jer se izmedju "kocki"
naspe sitni pijesak. Onaj sljunak ispod tlakovca ima i funkciju drenaze pa
ne znam koliko je pametno pokriti ga folijom. Ali, nek prokomentira netko
strucan jer ja to nisam.
Meni je krivo sto na najnizoj tocki parkiralista nisam stavio resetku s
odvodom. Cijena tog zahvata nije velika - samo se treba na vrijeme sjetiti.
Na tom mi se mjestu sad skuplja voda pri jakoj kisi. Ona doduse ode cim kisa
stane, ali bilo bi ljepse da je nema nikad.
Denny Crane
2. I ja sam bio u nedoumici i nikada nisam pozalio.
btw. ovo sa folijom sigurno nije pametna stvar,
makni se od onoga koji ti daje takve savjete.
3. Nemoj slusat "majstore" slusaj one koji su to vec prosli.
--
Denny Crane
Stoneface
news:h17nic$o1d$1...@ss408.t-com.hr...
Ajde malo objasni.
Denny Crane
:
: Ajde malo objasni.
Nemam vremena pa cu samo ukratko.
Odrzavanje, oborinske vode vode, postojanost podloge, prevoz tereta,
djecja igra (igraj ti tenis i slicno na tlakavcima), korov, nakon 20 godina
mozes za relativno male novce stavit novi tanki sloj asfalta i opet imas
novo dvoriste ima jos puno toga ...
--
Denny Crane
jura
Sve ok. Ali meni je tlakovac neusporedivo ljepsi.
No, to su vec subjektivne kategorije.
Dubravko
zima sve dici u zrak.
"Stoneface" <ston...@net.hr> wrote in message
news:h17p08$r6n$1...@ss408.t-com.hr...
Denny Crane
"jura" <ne.c...@nikakav.mail> wrote in message news:h17tk0$g1i$1...@news.metronet.hr...
: Sve ok. Ali meni je tlakovac neusporedivo ljepsi.
: No, to su vec subjektivne kategorije.
Slazem se, moze se napravit jako ljepo, osobno najvise mi
se svidjaju sivi tlakavci sa kombinacijom crvene.
Ali prednosti koje donosi asfalt ipak bi trebale prevagnuti
nad estetikom. I afalt se moze dotjerati upotrebom raznih
rubljaka, zelenih otoka itd.
Tomislav
-ne smrdi,
-zdravije je i ne užari se na suncu kao asfalt
-ako trebaš kopati, rastaviš kocke i vratiš nazad,
-lijepše je.
Postavljanje kako si opisao, sa padom i sabirnom šahtom ili odvodom.
Kupio sam u beton Lučko. ne sjećam se cijene.
Ako ti je već sada dobro nabijeno, onda samo fini pijesak i slaži na
njega. (Ne sjećam se više da li je bilo najlona).
Važno dobro postaviti. Kod mene je majstor koristio kanalizacijske
cijevi po kojima je vukao letvu za ravnanje tako
da su sve u istoj visini.
Pozdrav
marijoj
kockice/ tlakavce. Sumnjam da se postojeca podloga mora iskapati pa
sve ispočetka već je vjerojatno potrebno staviti sloj finijeg
šljunka.
Podloga je najbitnija stvar jer bez dobre podloga ništa nije dobro i
trajno.Izmedju zemlje i šljunka stavlja se geotekstil (npr.
http://www.geotekstili.com/geotekstili.asp) .Na toj je vjerojatno
majstor mislio kad je rekao; folija.
Inace, u konačnici opločnici će te vjerojatno doći cca 50% skuplje od
asfalta; podloga je ista, cijena asfalta i opločnika po m2 je slična
(čak su neke kockice i podosta skuplje) + za opločnike se još plaća
postavljanje. Ja sam nakraju stavio asfalt a oko kuće i pješačke
staze
opločnike.
-= Nenad =-
ionako nije mjesto za igru.
Ima i onih kocki sa solarnim (ili klasicno napajanim) svjetlima, pa
mozes staviti nekoliko kao oznaku za parkirna mjesta.
jamboy
> Trebam pokriti parkirali�te od 70-ak kvadrata, sada je
> nabijeno i pokriveno krupnim tucanikom. Prva ponuda: " Ne
> valja ti kamen, moram izvaditi, iskop dubine 30cm, prvo
> krupniji pa sitniji kamen, pa nabiti, pa asfalt = 2.000
> eura."
uzmi finiju batudu, nasipaj i prevaljav.. trosak cca 2000kn
u privatnom aranzmanu (ljudi koji rade u holdingu prijepodne a
popodne svoj gazda) ce te doci do 100kn/m2 sa valjanjem i
asfaltiranjem. Dakle sve skupa cca 9000kn maximalno, mozda i
manje ako se sa covjekom pogodis da ti on rjesi nasipavanje
finijom batudom i valjanje. Ako bas moras iskopati (jer je recimo
previsoko) onda ti stavka je cca 2-5 tisuca vise.
Pax et bonus
Ja bih tako vecu povrsinu pokrio radije kockama...
Meni su puno ljepse.
No asfalt mi je cak i predivan u nekoj npr. suvisloj geometrijskoj formi, a
ne u velikim povrsinama.
Ne znam o cemu se ovdje radi a i stvar je osobnih ukusa i cijene...
No kako je vec i receno treba biti vrlo oprezan sa savjetima maaajstora.
Institut maaajstora je ponekad tragikomican, iako se naravno od njih moze
puno nauciti u kombinaciji sa teorijskom potkovanoscu.
Da dalje ne filozofiram ponuda sa asfaltom mi se cini definitivno tehnicki
ispravnije ponudjena. Treba podlogu dobro rjesiti da cijela prica s asfaltom
sto duze traje.
Ponuda sa kockama mi se tehnicki nimalo ne dopada. Ostaviti nezbijeni,
prilicno monozrnati, krupni tucanik, pa na to vrlo malo pijeska i ploce mi
se cini vrlo lose, tj. da bi moglo sve malo zaplivati.
Podlogu i za ploce treba kvalitetno rjesiti, pa njih uredno u pijesak
montirati prema preporukama (ima ih i na hr na netu - google).
Denny Crane
"Pax et bonus" <ne...@maila.hr> wrote in message news:h18rug$eqv$1...@ss408.t-com.hr...
: No kako je vec i receno treba biti vrlo oprezan sa savjetima maaajstora.
: Institut maaajstora je ponekad tragikomican, iako se naravno od njih moze
: puno nauciti u kombinaciji sa teorijskom potkovanoscu.
cut
Kaze meni jedan bosanac u Pevecu kada sam se pozalio da mi majstor
nije dobro napravio posao : "Nije on majstor da tebi napravi posao
nego da ti uzme pare".
--
Denny Crane
jura
> Podlogu i za ploce treba kvalitetno rjesiti, pa njih uredno u pijesak
> montirati prema preporukama (ima ih i na hr na netu - google).
U svakom slucaju. Kod mene je podloga od pola metra. Najprije kamen, onda
sljunak, i na kraju fini sljunak. izmedju se zapuni s finim pijeskom.
I.V. - Veky
ba� i ne mo�e� a da se ne vidi da je krpano i da ne tjere�/�ica� ekipu za
asfaltiranje da dolaze specijalno tebi ne�to zakrpati.
Kocke su lijep�e, ne griju se po suncu kao asfalt, ne treba im ne�to vremena
da ppogube onaj smrad katrana u asfaltu, finije se daju postaviti i sl.
Vi�e od pola plo�nika u Bjelovaru je "pokockano" i nigdje nisam vidio da
raste trava, ni uz rubnjake ni druge dijelove plo�nika gdje se �esto ne
prolazi.
�to se ti�e folije iz po�etka threada, to je budala�tina i siguran na�in da
pokvari� drena�u.
Prije nekoliko godina smo za par investicija skupljali ponude i razgovarali
o dvojbi asfalt-kocke. Priprema, a donekle i finalna cijena su bili
podjednaki.
Kocke se uvijek mogu izvaditi, mo�e� ih "prepraviti" ili zamijeniti. Kao
�to rekoh, asfalt ba� i ne mo�e�.
Butters
"Zoran Stosic" <zoran....@zg.t-com.hr> wrote
> Trebam pokriti parkirali�te od 70-ak kvadrata, sada je nabijeno i
> izvaditi, iskop dubine 30cm, prvo krupniji pa sitniji kamen, pa nabiti, pa
> je prorasla na mjestima, pokriti folijom da trava vi�e ne probija, nasuti
> postavljeni: 2.000 kn. Tucanika treba 3-4 m3, s prijevozom oko 100 eura,
> Molim prijedloge: gdje i koje kocke (cijena), uz pokoji savjet, da ne
Uzeo u Beton Luckom kocke, mislim da su bile 65kn/m2, nakon 3 god sve citave
i iste boje kao i dan kad su postavljene. Tu i tam se neka pomakla, ali
prosao je kamion par puta preko njih i bager.
Slozene se tako da je skinut sloj zemlje, pa grupan kamen, sitan kamen koji
je poravnat, pa na to sitan pijesak kroz koji ne raste trava (zaboravio koja
vrsta pijeska, proizvodi ga samoborka). Naravno okolo postavljen rubni
kamen.
Pijesak je opet zaravnat i na njega direktno postavljene kocke, bez ikakve
folije i izmedju njih ponovno nasut taj pijesak.
Na najnizu tocku dvorista postavljena kanalica gdje se skuplja voda i odvodi
u kanalizaciju.
Voda se zadrzava kad pada jaka kisa, inace cim prestane, dvoriste vise nema
lokvi.
S obzirom da je sve trebalo raditi od nule, kad se sve stavi na papir, kocka
me izasla nekih 20% vise nego asfalt, a IMHO izgled je nebo i zemlja u
odnosu na njega.
Dragan Kovac
> Molim prijedloge: gdje i koje kocke (cijena), uz pokoji savjet, da ne
> ponavljam gre�ke koje ste sreli i prevladali.
Svakako kocke, a koje - ovisi o dubini d�epa.
Semmelrockove su recimo jako, jako lijepe...
--
Pif stiki, fif stiki.
Denny Crane
: Uzeo u Beton Luckom kocke, mislim da su bile 65kn/m2, nakon 3 god sve citave
: i iste boje kao i dan kad su postavljene. Tu i tam se neka pomakla, ali
: prosao je kamion par puta preko njih i bager.
U tom grmu le�i zec.
Vidis ja nisam planirao da ce mi dvoriste trebati za tesku
masineriju ali vec par puta je morao dolaziti Pevecov sleper,
viljuskar koji dize 5 tona, pocela je adaptacija kuce pa su
tu dolazili razni gradjevinski strojevi, prolijalo se ulja, akrilnih
boja i sl. Moj asfalt je jos uvijek kao nov, a bas me zanima
kako bi kocke izgledale nakon te torture.
Ok tlakavci ako si 100% siguran da ces po njima samo setati
ali rijetki su oni koji u danasnje vrijeme to mogu trvditi.
btw. ja sam stavi samo jedan sloj finog asfalta koji je nesto
nizi od rubnjaka pa cu za nekih desetak godina dati da se
stavi jos finiji onaj "svjetlucavi" asfalt tako da ce opet biti
novo. Vidio sam u njemackoj na jednoj benziskoj taj afalt
koji kao da je svjetlucavi smirgl papri - prekrasno nesto.
--
Denny Crane
Denny Crane
Kod mene je iskop bio 70cm, a kod stazica 50cm, ukupno je
izvadjeno oko 80m3 zemlje, nije se stedilo na nicemu, �ljunak
u dva sloja, nekoliko puta nabijano i podloga je stajala tri mjeseca
prije asfalta tako da su morali dovesti jos sljunka jer je sjelo. Znaci
podloga vise nego dobra. E sad, prije afaltiranja moja majka je isla
po stazici i propala ciejlom nogom u rupu. Nadzorni je rekao da je
nekakva podzemna voda isprala sljunak. Sanirano je i to.
Sto hocu reci, vertikalna pomicanja podloge se dogadja cesto,
nepredvidivo je i niko ti ne moze garantirati sto posto za podlogu,
a kad se podroga malo pomakne ispod tlakavaca rezultat je ocajan.
Bas sam danas pjesacio po novom naselju i od dvadesetak dvorista
sa tlakavcima samo njih dvoje izgleda ok, da li ce tako biti za dest
godina je veliko pitanje.
Jos nesto. Snijeg.
Ciscenje snijega sa tlakavaca i sa asfalta je nebo i zemlja.
Ovo prvo je velika muka, a ovo drugo cista uzivancija.
Ince kad padne snijeg ili se zaledi, asfalt uvijek ostaje topal
pa je ciscenje lagano jer je sloj koji se dotice sa snijegom
otopljen.
I jos nesto i necu vise, casna pionirska. Smrzavanje.
Kod asfalta nema problema sa smrzavanjem, a tlakavci
se zanju svakako ponsati.
A ipak imam jos nesto. Hebes pionire.
Asfalt ne smrdi, to pricaju oni koji ne znaju. Naravno da ima
odredjeni miris mjesec-dva ali kasnije nema bas nikakvog
smrada cak ni za najvecih ljetnih vrucina.
Za ovo mi asfalteri trebaju platiti!
--
Denny Crane
Spuzva
>Jos nesto. Snijeg.
>Ciscenje snijega sa tlakavaca i sa asfalta je nebo i zemlja.
>Ovo prvo je velika muka, a ovo drugo cista uzivancija.
>Ince kad padne snijeg ili se zaledi, asfalt uvijek ostaje topal
>pa je ciscenje lagano jer je sloj koji se dotice sa snijegom
>otopljen.
hm, zasto se onda ja svake godine mucim s cisenjem snijega i leda sa
asfaltnih staza?
>
jura
argumenti.
Imam kratki prilaz od ceste do ograde dvorista. On je asfaltiran.
U dvoristu je tlakovac.
Podloga je identicna za asfalt kao i za tlakovac. Radio ju je isti izvodjac.
I po jednom i po drugom svakodnevno prodju barem dva auta u jednom i drugom
smjeru. Barem po jednom.
Nakon desetak godina asfalt se odvojio od rubnjaka i mjestimice slegao. To
je uocljivo samo kod rubnjaka.
Ako zelim sanirati, moram skinuti stari i staviti novi asfalt.
Tlakovac se na jednom mjestu slegao. To je uocljivo. Ako zelim sanirati,
izvadim tlakovce koji su potonuli, dodam pijeska, zaravnam i vratim
tlakovce.
Nisam jos sanirao i ne znam hocu li. Ne narusava funkcionalnost, a ne
upropastava pretjerano ni vizualni dojam. Cak daje neki sarm.
Snijeg je podjednako tesko/lako cistiti s asfalta kao i s tlakovca.
Vizualno puno cesce percipiram asfalt kao prljav, nego tlakovac.
Oboje perem miniwashem.
Puno mi je ljepsi tlakovac.
Bos radije hodam po tlakovcu.
Na tlakovcu na mjestima u sjeni raste mahovina i neke biljke sitnih listica,
koje iz daljeg izgledaju poput mahovine. To daje bas dobar stih cijeloj
prici. Djeluje puno prirodnije i ugodnije od asfalta.
Uglavnom, tlakovac mi je poput neceg sto se uklopi u prirodu i postane dio
cjeline.
Asfalt mi djeluje previse industrijski i sterilno. Kad znam da na njemu ni
trava ne raste, ne tebam dalje razmisljati.
Ali, kao sto vec rekoh u nekom postu na ovu temu, dosta od ovoga su
subjektivne kategorije.
Yeah
.
>
> hm, zasto se onda ja svake godine mucim s cisenjem snijega i leda sa
> asfaltnih staza?
>
Jer nemas ugrađeno grijanje ispod njih.
CAOS
Ponosni vlasnik kocki
cca 180m2
Najlon ni slučajno!!
Sistem kocki mora imati podlogu od 50cm ispod kocke. (za sjeverni dio
hrvatske)
Obala ima drugačije (može sa 40cm je je podloga kamen u 90% slučajeva)
Tehničko objašnjenje:
Voda, snjeg i sl. mora prolaziti, kocke su porozne, slojevi se slažu
(odozdo prema kocki)
Krupna granulacija (najbolje lom)
Srednja granulacija manji sloj
Sipina
poravna se (dizel žaba - jače nabija)
slože se kocke
poravnava se sa benziskom žabom (ispod se postavlja guma)
posipa se pjesak i lagano pomete prvi dan i drugi dan
Obavezno obrati pažnju na sljevanje vode ili padove
Ni slučajno nemoj raditi bez rubnjaka(bankina)
Tip kocke
Pusti ženu sa prijateljicama na kavu
A ti po skladištima
Neka fugna ili razmak između kocaka bude što manji bez obzira na model
Ne kupuj kocke koje su bojane u gornjem djelu (to drži 2-3 godine
poslje su sive).
Rubnu kocku koja ispunjava rub uz rubnjak obavezno ne kupuj jer
maistori imaju alat kao na linku.
http://www.centar-alata.hr/p119/montolit-lomilica-za-tlakovac-4/product_info.html
Lome kocke bez prašine (ne režu dijamantnom pločom) i izgleda kao
tvornička.
Ako korov počne rasti između kocki čupaj nemoj tretirati herbicidima.
Naj brže počupaš sve poslje jakih kiša
Ako treba još koja informacija samo reci.
Butters
"Denny Crane" <denny...@live.com> wrote
> : Uzeo u Beton Luckom kocke, mislim da su bile 65kn/m2, nakon 3 god sve
> citave
> : i iste boje kao i dan kad su postavljene. Tu i tam se neka pomakla, ali
> : prosao je kamion par puta preko njih i bager.
>
> Vidis ja nisam planirao da ce mi dvoriste trebati za tesku
> masineriju ali vec par puta je morao dolaziti Pevecov sleper,
> viljuskar koji dize 5 tona, pocela je adaptacija kuce pa su
> tu dolazili razni gradjevinski strojevi, prolijalo se ulja, akrilnih
> boja i sl. Moj asfalt je jos uvijek kao nov, a bas me zanima
> kako bi kocke izgledale nakon te torture.
To nema nikakve veze s asfaltom, nego sa kvalitetom podloge.
Da je tebi podloga lose slozena, danas bi imao kratere od pol metra u
asfaltu nakon tog slepera.
> Ok tlakavci ako si 100% siguran da ces po njima samo setati
> ali rijetki su oni koji u danasnje vrijeme to mogu trvditi.
Nisam ni ja planirao da ista osim auta prolazi preko kocki, ali eto dogodilo
se.
Par komada se malo pomaklo, dosao 'majstor' pod garanciju su njegovi ljudi u
roku 2h sve ponovno preslozili i evo 3 godine sve stoji koji i prvi dan
Butters
"Denny Crane" <denny...@live.com> wrote
>
> Jos nesto. Snijeg.
> Ciscenje snijega sa tlakavaca i sa asfalta je nebo i zemlja.
> Ovo prvo je velika muka, a ovo drugo cista uzivancija.
Ovisi, ako imas stroj za ciscenje, u odnosu na lopatanje to je raj na
zemlji... :)
Zoran Stosic
nad "umom". I meni se kocke vi�e svi�aju, ali mi se asfalt �ini sigurniji
(�vr��i, ako se ne optere�uje, a da kocke mogu tonuti i bez toga. Nemam
namjeru sve raditi ispo�etka, lomljeni kamen stoji ve� 7-8 godina i dobrano
se slegao-treba ga samo iznivelirati) i lak�i za odr�avanje. Hvala svima na
iscrpnosti. Nadam se da je rasprava i drugima bila od koristi i da su lak�e
odlu�ili, bilo kocke ili asfalt...
"Butters" <butterswo...@gmail.com> wrote in message
news:h1dkr2$brk$1...@ss408.t-com.hr...
Denny Crane
: Nakon iscrpnog sukobljavanja mi�ljenja, priznajem da je "srce" prevladalo
: nad "umom". I meni se kocke vi�e svi�aju, ali mi se asfalt �ini sigurniji
: (�vr��i, ako se ne optere�uje, a da kocke mogu tonuti i bez toga. Nemam
: namjeru sve raditi ispo�etka, lomljeni kamen stoji ve� 7-8 godina i dobrano
: se slegao-treba ga samo iznivelirati) i lak�i za odr�avanje. Hvala svima na
: iscrpnosti. Nadam se da je rasprava i drugima bila od koristi i da su lak�e
: odlu�ili, bilo kocke ili asfalt...
Drago mi je da si na cisto sam sa sobom da se poslje ne
grizes zbog odluke. Tome je i sluzila ova rasprava.
--
Denny Crane