Vanjski ulaz za garaľu
Hren
prilaz s ceste do garaze, jedan �irine 6 m i du�ine cca 10 m, a drugi 6x15m.
Jedna ideja je otkopati 30-tak cm, nabiti, staviti batudu i gore staviti
20-tak cm betonsku plocu (armirati). Druga ideja je izvaditi 80-tak cm,
staviti 60 cm batude, i 20 cm tucanika, ostaviti pola godine da odstoji i
onda staviti asfalt.
Ekipa mi kaze da je cijenovno tu negdje. Za beton treba manje batude ali
treba zeljeza i 20 cm betonske ploce je skupo, dok druga opcija ide vise
batude, ali asfalt kosta manje.
Prednost asfalta je zima i sol, sto beton nagriza, plus sto beton je
podlozan podzemnim vodama, smrzavanju.
Sto sugerirate?
damir
"Hren" <hr...@com.hr> wrote in message news:hn2est$ml4$1...@ss408.t-com.hr...
pa ako je kuca u izgradnji, iskopaj nasipaj tucanika, nabij i cekaj kraj
izgradnje i stavis kockice... Podlogu dobro izgazenu ces vec imati. Problem
je jedini sto mi se cini da mozda kocke i ne zelis...
Hren
news:hn2u3u$dov$1...@sunce.iskon.hr...
Kuca je izgradjena (do krova) i ove godine radimo samo interijer te vanjsko
uredjenje okolisa. Dakle nema vise mnogo bagera i kamiona oko kuce.
Iz tvojeg teksta (bez uvrede) nije mi jasno naznaceno koliko iskopati i kako
to komparirati u cijeni u odnosu na beton ili asfalt. Konkretno, nacuo sam
da su kocke bitno skuplje, a i iskreno nije mi toliko bitna ljepota dizajna
i boja kocki, meni treba funkcionalnost. Doma ima betonsku plocu 15x10 m i
nakon 10-tak godina malo je napukla, gornji dio se ljusti zbog soli i
ostalog... Dakle, meni treba sto veca trajnost za srednje novce. Da li ce to
biti kocka, asfalt, beton, nebitno....
damir
"Hren" <hr...@com.hr> wrote in message news:hn2uei$1rn$1...@ss408.t-com.hr...
Iskopati 40ak cm, nasuti dole krupni tucanik ili eventualno komade betona,
pa tucanik manje granulacije i nabijati red po red. Kocke otporne na sol ima
za oko 100 kn ( semmelrock). Oko 200 kn kvadrat te dodje....
Skuplje od betona definitivno...
Jopa
40 cm �to je vi�e nego dovoljno. Za asfalt svakako treba� rubnjake od 5 cm
�irine postaviti na "suhi" beton. Asfalt je u svemu u prednosti pred
betonom, pa i cijenom.
Dragan Kovac
> Iskopati 40ak cm, nasuti dole krupni tucanik ili eventualno komade betona,
> pa tucanik manje granulacije i nabijati red po red. Kocke otporne na sol ima
> za oko 100 kn ( semmelrock). Oko 200 kn kvadrat te dodje....
> Skuplje od betona definitivno...
Koji je to Semmelrock za 100 kn po kvadratu?
--
Pif stiki, fif stiki.
damir
"Dragan Kovac" <ime.prezime...@gmail.com> wrote in message
news:107d7xofdmvt6$.oh10qb9wa5ro$.dlg@40tude.net...
rettango, bar bio prije par mjeseci
Hren
> pa tucanik manje granulacije i nabijati red po red. Kocke otporne na sol
> ima za oko 100 kn ( semmelrock). Oko 200 kn kvadrat te dodje....
> Skuplje od betona definitivno...
Rekli smo da najskuplja varijanta nije opcija, dakle kocke otpadaju.
Hren
news:hn392g$qm3$1...@ss408.t-com.hr...
E to je odgovor! Ja sam cuo 75 kn/m2 za asfalt, i 80 kn/m2 za 80 cm iskopa,
i zatrpavanja batude. To je oko 150 kn / m2 sve zajedno i to mi je nekako
prihvatljivo.
Jo� neka ideja ili komentar?
Tvrdi
"Hren"wrote in message
>Ja sam cuo 75 kn/m2 za asfalt,
U Vinkovcima je asfalt 12? / m2
Za asfalt podloga treba biti dobro nabijena i �ista (�ist kamen bez komada
zemlje, koji se zimi smrznu pa se pojave pukotine na tim mjestima).
Hren
news:hn3plb$60a$1...@ss408.t-com.hr...
Za sada je plan iskopati 80 cm, dobro nabijati u slojevima i ostaviti da
odstoji 3-4 mj, te nakon toga asfalt... Moze samo provjera kakav kamen: da
li 60 cm batude pa 20 cm tucanika ili...?
Da sprijecim komade zemlje, mislio sam prije zadnje sloja tucanika staviti
onu foliju sto ne propusta rast biljaka, pa ako i bude zemlje maknuti
zadnjih 5 cm tucanika s tom mjesavinom zemlje, a onda dolje sigurno ostane
samo tucanik.
Ke...@_yahoo.com
zabom.. nesto tucanika.. nabiti dobro zabom.. (iznajmis zabu za
150kn/dan).. prekrijes sve duplim najlonom da ti trava ne potjera odozdo..
i napravis od dasaka "salung" kris kras polja od cca 1,5mx1,5m- kao da
radis sahovnicu, armiras svaki dio zasebno.. zalijes malo jacim (vidi ako
mozes doci do aditiva da bude otporan protiv soli) betonom i to je to..
nema pucanja.. vjecno.. za male novce.. Armatura ti nije preskupa, uzmes
peticu ili sesticu.. ili cetvorku pa u dvije zone..
kod mene cak trojka u dvije zone podnosi 6 osovince pune iskopane zemlje..
bez pucanja :)
Hren
news:op.u9alt6xcuor3ip@pupsi...
Osim sto sam slicno radio na sadasnjoj kuci (iako ne u kocke, vec sve u
jednom dijelu, kao deka), moram priznati da se na sredini s jedne strane
beton zimi dize 2-3 cm (led), lagano je spungirao (nadam se da znas sto to
znaci), da se s povrsne ljusti (dio gdje se zimi ostavlja auto) od soli....
A proslo je tocno 10 god. OK, u ovakvom stanju moze biti jos najmanje 10
god, ali onda ce biti prilicno los. Mislim da asfalt uz dobru pripremu
izdrzi duze, jedino je problem ako podloga nije dobra...
Ke...@_yahoo.com
je vjecna a kud i kamo jeftinija od asfalta.. frend je radio slicno i
pofarbao sve u boju terakote - izgleda odlicno i kulturno.. ja samo
redlazem, a svak nek si sam stavi na papir racunicu pa donese odluku..
Hren
Nisam odustao od betona.
Mozes pojasniti sto znaci 2 cm za diletaciju, te kakvi su ti aditivi, kako
se mijesaju sa betonom, da li to ide u vodu pa u sve mjesalice betona ili..?
Yeah
Ke...@_yahoo.com
potrebnoj dozi ubacivati u svaku mjesalicu - ima toga po bau centrima..
.. 2cm razmaka medju "plocama" za dilataciju znaci da se beton moze po
ljeti siriti bez naprezanja (mislim da je maximalno 9 kvadrata u komadu
dozvoljeno, ali sto manje to bolje) razmak moze biti i manji 1cm uvrh
glave, ali mi nismo imali tanje daske za salung pa je 2cm..
Hren
Ok, sada mi je jasnije. Jedino, da li to znaci da se sve betonira u jednoj
ploci i komadu pa se te daske stavljaju na vrh, ili se bas svaka ploca
posebno betonira? ovo drugo mi je suludo..
Hren
news:hn5c3q$b1m$2...@ss408.t-com.hr...
> Hren wrote:
>>> Iskopati 40ak cm, nasuti dole krupni tucanik ili eventualno komade
>>> betona, pa tucanik manje granulacije i nabijati red po red. Kocke
>>> otporne na sol ima za oko 100 kn ( semmelrock). Oko 200 kn kvadrat te
>>> dodje....
>>> Skuplje od betona definitivno...
>>
>> Rekli smo da najskuplja varijanta nije opcija, dakle kocke otpadaju.
Kakva priprema treba za kocke? Koliko iskopati, sto i koliko nasuti...? kako
se pokazuju u periodu na recimo 20 god u pogledu stabilnosti (da li se
klackaju nakon nekog vremena), sklizanja po zimi, ... a sve u odnosu na
beton/asfalt.
Ke...@_yahoo.com
betonom ispucat ce bez da stvara vidljivi problem ako je barem preko pola
debljine odvojeno daskom ili necim..
Tvrdi
"Hren" Wrote
> Za sada je plan iskopati 80 cm, dobro nabijati u slojevima i ostaviti da
> odstoji 3-4 mj, te nakon toga asfalt... Moze samo provjera kakav kamen: da
> li 60 cm batude pa 20 cm tucanika ili...?
Koliko ja imam iskustva u niskogradnji ne pamtim koja je cesta imala 80 cm
kamena
osim autoputa, ostale max 40-45 cm a standardno se radi 30-35 cm.
Ako �eli� tako ne�e biti nikakvih problema ali komotno mo�e� smanjiti na
pola.
> Da sprijecim komade zemlje, mislio sam prije zadnje sloja tucanika staviti
> onu foliju sto ne propusta rast biljaka, pa ako i bude zemlje maknuti
> zadnjih 5 cm tucanika s tom mjesavinom zemlje, a onda dolje sigurno ostane
> samo tucanik.
Ako misli� na foliju - Geotekstil (vi�e kao tekstil nego kao folija) to ti
se stavlja na iskopano temeljno tlo a ne na kamen,
da nebi sada bilo nekakvih odgovora ima i geotekstil koji se stavlja na sloj
nasipa od pijeska ili �ljunka ali sumnjam da misli� na to.
Nadam se da ne misli� na obi�nu foliju- ona bi ti samo zadr�avala vodu u
kamenu koja bi mrznula pa bi sve pucalo preko zime.
Svaki geotekstil je propustan za vodu. postoji tkani i netkani ali za tebe
je to nebitno uzmi najjeftiniji, a cijena mu ovisi o kila�i.
Kod nas ima za kupti od 150-300 kilski, za tebe je super 150 kg
Preporuka :
U�tedi na debljini kamena pa kupi �istiji kamen i asfaltiraj sa BNHS 16 koji
je jo� i sam po sebi nosivi sloj!
Ovo je rijetko da se ja raspi�em!
Ah
Hren
>> staviti onu foliju sto ne propusta rast biljaka, pa ako i bude zemlje
>> maknuti zadnjih 5 cm tucanika s tom mjesavinom zemlje, a onda dolje
>> sigurno ostane samo tucanik.
>
> Ako misli� na foliju - Geotekstil (vi�e kao tekstil nego kao folija) to ti
> se stavlja na iskopano temeljno tlo a ne na kamen,
> da nebi sada bilo nekakvih odgovora ima i geotekstil koji se stavlja na
> sloj nasipa od pijeska ili �ljunka ali sumnjam da misli� na to.
> Nadam se da ne misli� na obi�nu foliju- ona bi ti samo zadr�avala vodu u
> kamenu koja bi mrznula pa bi sve pucalo preko zime.
> Svaki geotekstil je propustan za vodu. postoji tkani i netkani ali za tebe
> je to nebitno uzmi najjeftiniji, a cijena mu ovisi o kila�i.
> Kod nas ima za kupti od 150-300 kilski, za tebe je super 150 kg
Geotekstila mi je ostalo jo� od gradnje pa sam ga svakako mislio staviti na
dno, prije batude, nasipavati u slojevima i nabijati �abom, te prije zadnjih
5 cm opet staviti geotekstil - razlog: ako netko do�e blatom do prilaza
ku�e, blato na kota�ima automobila ili neki kamion koji se okre�e, da takav
tucanik na vrhu (5 cm) maknem najesen (6 mj nakon postavljanja) i onda gore
stavim asfalt. Jel to OK ili se previ�e optere�ujem detaljima?
> Preporuka :
> U�tedi na debljini kamena pa kupi �istiji kamen
�to zna�i �isti kamen? Ja znam za pojam batude...
> i asfaltiraj sa BNHS 16 koji je jo� i sam po sebi nosivi sloj!
�to je BNHS i jo� k tome 16?
> Ovo je rijetko da se ja raspi�em!
Cijenim to!
Tvrdi
"Hren" wrote
> Geotekstila mi je ostalo jo� od gradnje pa sam ga svakako mislio staviti
> na dno, prije batude, nasipavati u slojevima i nabijati �abom,
To je OK
> te prije zadnjih 5 cm opet staviti geotekstil - razlog: ako netko do�e
> blatom do prilaza ku�e, blato na kota�ima automobila ili neki kamion koji
> se okre�e, da takav tucanik na vrhu (5 cm) maknem najesen (6 mj nakon
> postavljanja) i onda gore stavim asfalt. Jel to OK ili se previ�e
> optere�ujem detaljima?
Ovo nemoj raditi jer si puno poskupljuje� gradnju, jednostavno prije
asfaltiranja stavi tih pet cm �istog kamena i na njega asfalt.
> �to zna�i �isti kamen? Ja znam za pojam batude...
�isti kamen - kamen sa frakcijama od 0-60 mm bez primjesa zemlje ili nekih
drugih tvari,
Batuda bi bila krupniji kamen 0-80 mm ili �ak jo� krupniji sa vrlo malo
sitnih frakcija,
a sitne frakcije su bitne jer se postave oko krupnog kamena i poslo�e se u
zatvorenu cijelinu.
> �to je BNHS i jo� k tome 16?
BNHS - Bitumeniziraju�e Nosivo Habaju�i Sloj Max debljine zrna 16 mm
Na svakoj asfaltnoj bazi ga znaju napraviti i vjerujem kad se prica o cijeni
asfalta da se prica o BNHS 16.
BNS 32 - ru�an i previ�e hrapav za zavr�ni sloj BNS 22 - malo manje ru�an
i manje hrapav
AB 8 i AB 11- Asfalt Beton -Jako lijep na oko nakon par godina izgleda skoro
kao beton ali nema neku nosivost,
AB 11 E- Asfalt Beton max zrno 11 mm Eruptivno Kao i ovo gore ali
kvalitetniji kamen u njemu
Debljina asfalta je min 3 veli�ine max zrna ( BNHS 16 = 3*16 mm= min 4,8
cm)
> Cijenim to!
Hvala, sezona radova nije po�ela pa se ima vremena, ina�e samo se radi!
Hren
> asfaltiranja stavi tih pet cm �istog kamena i na njega asfalt.
>
>> �to zna�i �isti kamen? Ja znam za pojam batude...
> �isti kamen - kamen sa frakcijama od 0-60 mm bez primjesa zemlje ili nekih
> drugih tvari,
> Batuda bi bila krupniji kamen 0-80 mm ili �ak jo� krupniji sa vrlo malo
> sitnih frakcija,
> a sitne frakcije su bitne jer se postave oko krupnog kamena i poslo�e se u
> zatvorenu cijelinu.
Po tome, �isti kamen 0-60 mm je "tucanik" kako sam ja do sada zvao. To je
kombinacija sitnog mljevenog kamena i manjih-srednjih komada, pogodno za
nasipavanje cesta i puteva, jer se mo�e dobro nabiti (sitniji dijelovi), te
nakon nabijanja dobro dr�i tako nabito (kao da kamen ima i vezna svojstva).
Jel to to ili?
>> �to je BNHS i jo� k tome 16?
>
> BNHS - Bitumeniziraju�e Nosivo Habaju�i Sloj Max debljine zrna 16 mm
> Na svakoj asfaltnoj bazi ga znaju napraviti i vjerujem kad se prica o
> cijeni asfalta da se prica o BNHS 16.
>
> BNS 32 - ru�an i previ�e hrapav za zavr�ni sloj BNS 22 - malo manje
> ru�an i manje hrapav
> AB 8 i AB 11- Asfalt Beton -Jako lijep na oko nakon par godina izgleda
> skoro kao beton ali nema neku nosivost,
> AB 11 E- Asfalt Beton max zrno 11 mm Eruptivno Kao i ovo gore ali
> kvalitetniji kamen u njemu
>
> Debljina asfalta je min 3 veli�ine max zrna ( BNHS 16 = 3*16 mm= min 4,8
> cm)
Ovo sam si spremio, hvala! Nisam se bavio time, i ovo ne bih nikada sam tako
lijepo povezao.
Koliko je cca cijena BNHS 16 po m2?
Meni jo� predstoji betoniranje rubnjaka, ali ne samo rubnjaka ve� i dijela
koji mi odvaja zemlju od budu�eg ulaza u gara�u. zato sam to mislio �alati i
betonirati, umjesto staviti gotove rubnjake.
To sam mislio raditi na na�in da nasipavam kamenom do cca 30 cm od gornjeg
ruba, onda izbetonirati taj rubni dio, pa onda dalje nasipati i nabijati do
�eljene visine do pred asfalt (ako �u uop�e i�i na asfalt, moram vidjeti
cijenu). Jel to OK?
Tvrdi
"Hren" wrote
> Po tome, �isti kamen 0-60 mm je "tucanik" kako sam ja do sada zvao. To je
> kombinacija sitnog mljevenog kamena i manjih-srednjih komada, pogodno za
> nasipavanje cesta i puteva, jer se mo�e dobro nabiti (sitniji dijelovi),
> te nakon nabijanja dobro dr�i tako nabito (kao da kamen ima i vezna
> svojstva). Jel to to ili?
TO je to.
> Koliko je cca cijena BNHS 16 po m2?
Pro�le godine je bilo za manje povr�ine cijena 10-12 ? /m2
U to ti spada nabijanje podloge i ugradnja asfalta!
> Meni jo� predstoji betoniranje rubnjaka, ali ne samo rubnjaka ve� i dijela
> koji mi odvaja zemlju od budu�eg ulaza u gara�u. zato sam to mislio �alati
> i betonirati, umjesto staviti gotove rubnjake.
> To sam mislio raditi na na�in da nasipavam kamenom do cca 30 cm od gornjeg
> ruba, onda izbetonirati taj rubni dio, pa onda dalje nasipati i nabijati
> do �eljene visine do pred asfalt (ako �u uop�e i�i na asfalt, moram
> vidjeti cijenu). Jel to OK?
Kada bude� radio rubnjake pazi na jednu stvar gdje ljudi u samogradnji �esto
grije�e,
a to je: Rubjaci se sa uutarnje strane (strana na koju se naslanja asfalt)
ne betoniraju,
beton se samo stavlja ispod i iza rubnjaka.
Tj. nabaca� betona cca 10-15 cm ispod rubnjaka, postavi� rubnjake u ravninu
i onda lopatom sa unutarnje strane zare�e� i skine� sav vi�ak betona i s tim
zalije� rubnjake sa vanjske strane, ako iza jo� fali betona nadoda� do
negdje 5 cm ispod vrha.
To se radi zato �to �e ga sa unutarnje strane dr�ati asfalt a sa vanjske taj
beton i on nigdje ne�e mo�i i zato �to ako sa unutarnje strane ima betona
kada valjak bude valjao asfalt on �e svojom te�inom stati na taj beton i
izvaliti rubnjak.
Pozdrav
Hren
>> dijela koji mi odvaja zemlju od budućeg ulaza u garaľu. zato sam to
>> mislio ąalati i betonirati, umjesto staviti gotove rubnjake.
>> To sam mislio raditi na način da nasipavam kamenom do cca 30 cm od
>
> često grijeąe,
> a to je: Rubjaci se sa uutarnje strane (strana na koju se naslanja asfalt)
> ne betoniraju,
> beton se samo stavlja ispod i iza rubnjaka.
> ravninu i onda lopatom sa unutarnje strane zareľeą i skineą sav viąak
> betona i s tim zalijeą rubnjake sa vanjske strane, ako iza joą fali betona
> nadodaą do negdje 5 cm ispod vrha.
> To se radi zato ąto če ga sa unutarnje strane drľati asfalt a sa vanjske
> taj beton i on nigdje neće moći i zato ąto ako sa unutarnje strane ima
> betona kada valjak bude valjao asfalt on če svojom teľinom stati na taj
> beton i izvaliti rubnjak.
Moľda sam nespretno rekao - ja bih nekako radije napravio mali zidić, i da
mi to bude cijeli rubnjak, jer moram osigurati ajmo reći temelj s gornje
strane, poąto je sve na malom brijegu. Da skratim - postoji visinska razlika
između gornje i donje točke zemljiąta, i s gornje strane dolazi velika voda,
sa brijega. zato sam mislio ukopati temelj i na to zid, sa ukopavanjem to bi
iznosilo i viąe od 1 m. S vanjske strane to bih izolirao ljepenkom, isto kao
podrum, makar postavio i 6 m drenazne cijevi, samo da voda zaobidje nalet na
sljunak (potencijalno smrzavanje), i da sprijecim mijesanje zemlje i
sljunka. To ce me kostati 3000 kn vise (nagadjam, ali znam da ce biti
dobro). U tom slučaju ne moram kupovati prave rubnjake, nego mi sam beton
bude ątitnik. Jedino je pitanje koliki temelj moram raditi (koliko ukopati)
ako ľeli da mi vani bude 50-60 cm (visina iskopa i nasipavanje batudom)...
Znam da kompliciram, ali i meni je sada vrijeme nerada na gradiliątu, i kada
počnem neću stići ovako filozofirati po newsima :-)
Tvrdi
"Hren" wrote
>Jedino je pitanje koliki temelj moram raditi (koliko ukopati) ako ľeli da
>mi vani bude 50-60 cm (visina iskopa i nasipavanje batudom)...
Pa trebao bi biti ispod točke smrzavanja zemlje, ako je iznad onda će se
pri zamrzavanju i odmrzavanju dizati i pucati,
a radi statike tog zida koji je visine 50-60 cm i koji će biti opterećen sa
unutarnje strane od kamena i vozila - neznam ąta da ti kaľem!
jeiga, traľimo drugo miąljenje... :)
Hren
Hm, da, to bi mogao biti problem. A da se ne zamaram time, moľda samo da
postavim geotekstil okomito na zemlju, na dio gdje će se mjeąati zemlja i
kamen, pa onda samo na vrhu odradim rubnjake? Kako bi ih u tom slučaju
trebao postaviti?
Da li tu raditi kako si prije sugerirao da na nabitu batudu stavim 15 cm
betona (sa malom mreľom radi nosivosti), i na to postavim rubnjake (uz
opciju dodavanja betona s vanjske strane rubnjaka radi nosivosti)?
Tvrdi
"Hren" wrote
> Hm, da, to bi mogao biti problem. A da se ne zamaram time, moľda samo da
> postavim geotekstil okomito na zemlju, na dio gdje će se mjeąati zemlja i
> kamen, pa onda samo na vrhu odradim rubnjake? Kako bi ih u tom slučaju
> trebao postaviti?
Da bi ti sam kamen drľao bez tog zidića morao bi imati ąire postavljen kamen
bar za 20 cm ąire od zadnje stranje rubnjaka i kamen pod pokosom od 1:1.5 .
> Da li tu raditi kako si prije sugerirao da na nabitu batudu stavim 15 cm
> betona (sa malom mreľom radi nosivosti), i na to postavim rubnjake (uz
> opciju dodavanja betona s vanjske strane rubnjaka radi nosivosti)?
Mreľa ne treba za rubnjake, samo ih stavi kako sam ti rekao i i kako sam
gore opisao za kamen za pokos 1:1.5 to je zbog raspodjele opterečenja, a
geotekstil sa strane očeą nećeą tvoj izbor, ja mislim da nije potrebno jer
imaą kamenu bankinu!
1:1,5 je ako je visina kamena 1 m onda je ąirina u donjem dijelu 1,5 m
u tvom slučaju visina je 80 cm a ąirina je 53 cm - taj pokos če drľati
tvoju konstrukciju kamen prekrij zemljom d=10-15 cm ili ako moľeą na cijeli
pokos naguraj zemlje!
Pozdrav
Hren
>
na kraju sam odlu�io sve promijeniti, nikako ne�u i�i na asfalt (strmina,
upitan teren, susjedu se sjele kocke na 1 god), tako da cu betonirati temelj
i mali zidi� izvan, te betonska plo�a u sredini.