Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

pumpe

482 views
Skip to first unread message

Xerexsus

unread,
Apr 12, 2002, 3:16:58 AM4/12/02
to
zanima me kakav je efekat ako dvije ili tri ili viąe pumpi
spojim u seriju ili paralelno ( bilo iste ili različite snage )
kolika je snaga i ąto se događa
treba mi legi za grijanje
on je na gradskoj i dok pumpa dotera do njega
to baą i noje neki pritisak a time ni grijanje
ali lega ima i dvoriąnu kućicu a htio bi i nju grijati
kako na glavni dovod useriju ili svaki za sebe ili u paralelu

ne gledajte me u čudu nisam strojarac a lega treba rjeąenje
a mene zanimaju ostali slučajevi čisto onako
( nemojte me slati na fakultet dosta mi je bio i moj )


mali

unread,
Apr 12, 2002, 4:45:48 AM4/12/02
to
Sve pumpe imaju H-Q karakteristiku (H - visina dobave koju pumpa moze
savladati i Q - protok kroz pumpu). E sad ako stavis potopnu pumpu u npr.
bunar u kojem je voda na dubini H=5m za taj H ce pumpa tjerati odredeni
protok Q (l/min ili slicno - zanemario sam otpor cjevovoda). Da je voda bila
blize povrsini npr. H=3m dobio bi veci protok sa tom istom pumpom (logicno).

1. Serijski spoj pumpi - znatno se povecava visina dobave H a malo i protok
Q
2.Paralelni spoj pumpi - znatno se povecava protok Q, a malo i visina dobave
H

Znaci ako se u sustavu grijanja nista ne mijenja (nema novih radijatora,
prosirenja cjevovoda) onda je dovoljno staviti jos jednu pumpu u paralelu i
povecati protok (naravno ako izvor - gradski cjevovod to moze podnesti).
Za dvorisnu kucu naravno treba pumpa u seriju da savlada dodatni cjevovod.
Sve sam ovo jednostavno opisao da shvatis bit. Za sam proracun bi trebao
zamoliti nekog ko se u to kuzi zbog otpora cjevovoda, ventila, radijatora
itd. Proracun je analogan onome za istosmjerni strujni krug - padovi napona
(tlaka H) na pojedinim otporima.
Pozdrav

Xerexsus <adam...@yahoo.com> wrote in message
news:a961ju$2a7$1...@bagan.srce.hr...

Tomislav Š.

unread,
Apr 12, 2002, 6:54:32 AM4/12/02
to
Sta se serijskmn spojem ne povecava tlak a samim time i protok?

"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
news:a966rj$4v4$1...@bagan.srce.hr...

Xerexsus

unread,
Apr 12, 2002, 8:16:35 AM4/12/02
to
da skratim ako sam dobro shvatio :
serijom povećavam pritisak i domet
a paralelom povećavam protok bez povećanja pritiska
je li to uredu tako
recimo staviš potopnu u bunar i gore kod bunara jednu rusku
koja vuče u seriju i možeš drugom komšiji špricati bašću ili tko nekako


"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
news:a966rj$4v4$1...@bagan.srce.hr...

> > zanima me kakav je efekat ako dvije ili tri ili više pumpi


> > spojim u seriju ili paralelno ( bilo iste ili različite snage )

> > kolika je snaga i što se događa


> > treba mi legi za grijanje
> > on je na gradskoj i dok pumpa dotera do njega

> > to baš i noje neki pritisak a time ni grijanje
> > ali lega ima i dvorišnu kućicu a htio bi i nju grijati


> > kako na glavni dovod useriju ili svaki za sebe ili u paralelu
> >

> > ne gledajte me u čudu nisam strojarac a lega treba rješenje

mali

unread,
Apr 15, 2002, 3:14:31 AM4/15/02
to

Xerexsus <adam...@yahoo.com> wrote in message
news:a96j7e$bn1$1...@bagan.srce.hr...

> da skratim ako sam dobro shvatio :
> serijom povećavam pritisak i domet
> a paralelom povećavam protok bez povećanja pritiska
> je li to uredu tako

Bas kako sam napisao


1. Serijski spoj pumpi - znatno se povecava visina dobave H a malo i protok
Q
2.Paralelni spoj pumpi - znatno se povecava protok Q, a malo i visina dobave
H

Zbog parabolnog oblika H-Q karakteristike i otpora cjevovoda kod serije -
malo ce se povecati Q, ali neznacajno u odnosu na H (pritisak) dok je kod
paralelnog spoja obrnuto.

> recimo staviš potopnu u bunar i gore kod bunara jednu rusku
> koja vuče u seriju i možeš drugom komšiji špricati bašću ili tko nekako

Tako je.
A da stavis dvije potopne u bunar i dolje ih spojis na istu cijev dobices
veci protok, ali nista od poljevanja susjedovog vrta.

Pogledajte pumpu od hidrofora. Nista drugo nego vise pumpi spojenih u seriju
na istom elektromotoru. Ako je pritisak slab (voda na vecoj dubini ili
dodano jos cjevovoda) samo se doda na isto vratilo el. motora jos jedna ili
vise pumpi.

Joko Hama

unread,
Apr 15, 2002, 9:20:31 AM4/15/02
to
mali wrote:

>
> Xerexsus <adam...@yahoo.com> wrote in message
> news:a96j7e$bn1$1...@bagan.srce.hr...
>> da skratim ako sam dobro shvatio :

>> serijom pove?avam pritisak i domet
>> a paralelom pove?avam protok bez pove?anja pritiska


>> je li to uredu tako
>
> Bas kako sam napisao
> 1. Serijski spoj pumpi - znatno se povecava visina dobave H a malo i
> protok Q
> 2.Paralelni spoj pumpi - znatno se povecava protok Q, a malo i visina
> dobave H
>

Bas kako si napisao Da, ali za rotacione pumpe. Kod klipnih pumpi visina
dobave nije upitna pod uvjetom da nepovratni ventili dobro rade i da klip i
cilindar nisu previse pohabani.

mali

unread,
Apr 15, 2002, 9:49:59 AM4/15/02
to

Joko Hama <jo...@hama.next> wrote in message
news:a9ek1b$hls$1...@fegnews.vip.hr...
> cilindar nisu previse pohabani.ž

Za toplovode, hidrofore itd i jesu rotacione pumpe pa sam o tome pisao. Gdje
znas za primjenu klipne za rad sa kapljevinama ? Cisto me zanima jer se ne
sjecam da sam to ucio (naravno osim rucne pumpe u dvoristu i naravno
hidraulike).


Tomislav S.

unread,
Apr 15, 2002, 3:03:08 PM4/15/02
to
Pumpe za visoke pritiske npr. u poljop. za spricat vocke,lozu..moze biti ona
rucna ili na traktoru...ja mislim da je i u miniwashu isto klipna (cisto
sumnjam da bi centifugalna digla 120bar-a )

Pozdrav Tomislav

"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message

news:a9elpr$s16$1...@bagan.srce.hr...

LEX-Lutor

unread,
Apr 15, 2002, 6:30:49 PM4/15/02
to
>Gdje
> znas za primjenu klipne za rad sa kapljevinama ? Cisto me zanima jer se ne
> sjecam da sam to ucio (naravno osim rucne pumpe u dvoristu i naravno
> hidraulike).

Daj mi reci malo koja si generacija, ja ti se inace u pumpe razumijem ko
marica u krivi k...... ali znam i vidio sam gdje je bila montirana klipna
pumpa za vodu koja je pumpala vodu sa 96 ATM u cjevovod promjera 250, to i
nije bilo tako davno mozda 1965-70. Nezma koliko litara u sekundi je islo
ali mogu pitati, tako da me cisto zanima jer se to knjige prepravljaju kako
se kome svidi ili si ti samo nepazljiv na predavanjima.... :-)))

mali

unread,
Apr 16, 2002, 2:20:38 AM4/16/02
to
Covjek iz Osijeka je pitao pa sam mu nekako odgovorio na jednostavan nacin.
Inace sam turbostrojeve kod Franjica slusao 1993/4 i uopce se nesjecam da
smo to radili (nemoj da te naslov kolegija zbuni jer se tu unutra svasta
slusa). Nesto o tome smo slusali u toplinskim strojevima ali se stvarno ne
sjecam.
Nije mi to struka pa sam detalje zaboravio a kako sam uvijek u sustavima
centralnog grijanja vidao rotacione pumpe pa sam prema tome odgovorio. Nisam
bio nepazljiv, ali nikako nemogu naci skriptu da provjerim. Bas si me
zagnjavio.
Sigurno je da klipne pumpe mogu savladavati puno vecu visinu (otpor) ali
decki trebaju samo prosiriti centralno grijanje pa nece zbog toga
upotrijebiti klipnu pumpu koja je sigurno uz sve i jako bucna u odnosu na
rotacione koje su gotovo necujne.

LEX-Lutor <lex-...@post.hinet.hr> wrote in message
news:a9fk7h$evd5$1...@as201.hinet.hr...

Xerexsus

unread,
Apr 16, 2002, 6:10:04 AM4/16/02
to
ok!
hvala svima na ľelji za pomoći

imam samo joą jedno pitanjce
reče mi oldtimer da za vjetrenjaču koja bi vukla vodu
sa recimo 10-20 metara dubine ( ovisi o poloľaju )
ide uglavnom klipna pumpa na koju bih ja ispred dodao nepovratni ventil
radi spriječavanja povrata vode po prestanku vrtnje odnosno vjetra
pitanje je bi li mogla to raditi rotaciona pumpa koja bi bila na osovini
propelera vjetrenjače i ako bi koje su mane ili prednosti pojedinog sistema
i kakovu onda pumpu upotrebiti

HVALA !


"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message

news:a9gfrb$n3n$1...@bagan.srce.hr...

Joko Hama

unread,
Apr 16, 2002, 6:55:35 AM4/16/02
to

"Xerexsus" <adam...@yahoo.com> wrote in message
news:a9gtam$t49$1...@bagan.srce.hr...

> ok!
> hvala svima na ľelji za pomoći
>
> imam samo joą jedno pitanjce
> reče mi oldtimer da za vjetrenjaču koja bi vukla vodu
> sa recimo 10-20 metara dubine ( ovisi o poloľaju )
> ide uglavnom klipna pumpa na koju bih ja ispred dodao nepovratni ventil
> radi spriječavanja povrata vode po prestanku vrtnje odnosno vjetra
> pitanje je bi li mogla to raditi rotaciona pumpa koja bi bila na osovini
> propelera vjetrenjače i ako bi koje su mane ili prednosti pojedinog
sistema
> i kakovu onda pumpu upotrebiti

Prvo visinska razlika je velika (duljina usisnog voda) za rotacionu pumpu a
drugo vjetar ti vjerojatno nece biti stalne brzine sto kod rotacione pumpe
nije dobro, jer pri premaloj brzini pumpa nece vuci nista za razliku od
klipne koja ima malu dobavu ali moze savladati veliki podtlak (visina
vodenog stupca u usisnom vodu) .
Prednosti rotacione pumpe su velika dobava (nema praznog hoda) samim time i
manji utrosak energije, te puno manje habanje pokretnih dijelova (nema klipa
i cilindra), no opet po meni ce ti biti skoro beskorisna u zadanoj
situaciji. Postoji jos fora sa varijabilnim remenim prijenosom (DAF-
variomatic ili Honda Vtec su to koristili kao mjenjace) no za amatersku
gradnju je to prezahtjevan projekt sa upitnim rezultatom.


Joko Hama

unread,
Apr 16, 2002, 6:57:55 AM4/16/02
to

> Za toplovode, hidrofore itd i jesu rotacione pumpe pa sam o tome pisao.
Gdje
> znas za primjenu klipne za rad sa kapljevinama ? Cisto me zanima jer se ne
> sjecam da sam to ucio (naravno osim rucne pumpe u dvoristu i naravno
> hidraulike).
>
Sorry, u pravu si. Nisam pazljivo citao thread od pocetka.
NHF (ili ti ga No Hard Feeling da me opet ne shvatis pogresno ;-))


mali

unread,
Apr 16, 2002, 7:23:09 AM4/16/02
to
Pumpe imaju svoju NPSH vrijednost koja govori sa koje dubine pumpa moze
povuci vodu.
Vjetrenjacu ces sigurno staviti barem 3-5 metara iznad bunara pa mozda kao
ideja je kardanski prijenos do pumpe. Nisu neki veliki brojevi okretaja a
kardan mozes na sredini dodatno ucvrstiti lezajem da ne dode do izvijanja.
Koristis aluminijsku cijev jer nije to neka snaga.
Radi lakseg ispumpavanja vode sa vece dubine koristis injektor. Neznam tocno
kako radi ali znam da se vuku dvije cijevi (tanja i deblja) i da hidrofor
treba manju snagu. Jel netko zna objasniti?


Xerexsus <adam...@yahoo.com> wrote in message

news:a9gtam$t49$1...@bagan.srce.hr...

Joko Hama

unread,
Apr 16, 2002, 9:24:18 AM4/16/02
to

"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
news:a9h1ig$9qk$1...@bagan.srce.hr...

> Pumpe imaju svoju NPSH vrijednost koja govori sa koje dubine pumpa moze
> povuci vodu.
> Vjetrenjacu ces sigurno staviti barem 3-5 metara iznad bunara pa mozda kao
> ideja je kardanski prijenos do pumpe. Nisu neki veliki brojevi okretaja a
> kardan mozes na sredini dodatno ucvrstiti lezajem da ne dode do izvijanja.
> Koristis aluminijsku cijev jer nije to neka snaga.

Mada veoma cijenim tvoje misljenje, ne slazem se sa tobom jer rotacione
pumpe (ako o njima govoris posto nisi to explicitno naveo) trebaju priblizno
stalnu brzinu rotacije koja ne smije pasti ispod odredjene vrijednosti.

> Radi lakseg ispumpavanja vode sa vece dubine koristis injektor. Neznam
tocno
> kako radi ali znam da se vuku dvije cijevi (tanja i deblja) i da hidrofor
> treba manju snagu. Jel netko zna objasniti?
>

Injektor radi na tom principu da kroz uzu cijev se povlaci voda sa pumpom
vecom brzinom te dolazi do podtlaka koji jos povlaci kroz siru cijev vodu
(sjeti se prskalice za boju kada imas dvije cijevcice pod 90 stupnjeva, i
donju uronis u boju a kroz vodoravnu puses, zbog podtlaka koji nastaje donja
cijecica ce se napuniti bojom do vrha a struja zraka iz vodoravne cijevcice
ce rasprsiti jos boju i bacati ju u sjmeru puhanja zraka), no opet smanjuje
se dobava a povecava se visina usisnog voda.

Boja+zrak
.... -------------------
.... ------------------- <- zrak pod tlakom
|-| podtlak koji nastaje na sapnici
| | podize boju
| |
-----| |-------- nivo boje


Ivan Gasparovic

unread,
Apr 16, 2002, 7:43:53 PM4/16/02
to
Xerexsus wrote:

> imam samo joą jedno pitanjce
> reče mi oldtimer da za vjetrenjaču koja bi vukla vodu
> sa recimo 10-20 metara dubine ( ovisi o poloľaju )


Ispravite me ako grijesim, ali sa 20 metara dubine nece ni jedna
pumpa POVUC vodu. Ili treba klip/pumpu metnuti nize ili treba
primjeniti drugu tehniku pumpanja. Vuci vodu sa 20 metara dubine
je nemoguce.

> ide uglavnom klipna pumpa na koju bih ja ispred dodao nepovratni ventil
> radi spriječavanja povrata vode po prestanku vrtnje odnosno vjetra
> pitanje je bi li mogla to raditi rotaciona pumpa koja bi bila na osovini
> propelera vjetrenjače i ako bi koje su mane ili prednosti pojedinog sistema
> i kakovu onda pumpu upotrebiti

Klipna pumpa je u ovom slucaju puno bolje rijesenje.

mali

unread,
Apr 17, 2002, 3:25:39 AM4/17/02
to

Joko Hama <jo...@hama.next> wrote in message
news:a9h8kf$als$1...@fegnews.vip.hr...

>
> "mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
> news:a9h1ig$9qk$1...@bagan.srce.hr...
> > Pumpe imaju svoju NPSH vrijednost koja govori sa koje dubine pumpa moze
> > povuci vodu.
> > Vjetrenjacu ces sigurno staviti barem 3-5 metara iznad bunara pa mozda
kao
> > ideja je kardanski prijenos do pumpe. Nisu neki veliki brojevi okretaja
a
> > kardan mozes na sredini dodatno ucvrstiti lezajem da ne dode do
izvijanja.
> > Koristis aluminijsku cijev jer nije to neka snaga.
>
> Mada veoma cijenim tvoje misljenje, ne slazem se sa tobom jer rotacione
> pumpe (ako o njima govoris posto nisi to explicitno naveo) trebaju
priblizno
> stalnu brzinu rotacije koja ne smije pasti ispod odredjene vrijednosti.
>
Imas pravo nisam na to mislio. Milis da bi se dalo sloziti sa obicnom
dvorisnom pumpom??

> > Radi lakseg ispumpavanja vode sa vece dubine koristis injektor. Neznam
> tocno
> > kako radi ali znam da se vuku dvije cijevi (tanja i deblja) i da
hidrofor
> > treba manju snagu. Jel netko zna objasniti?
> >
> Injektor radi na tom principu da kroz uzu cijev se povlaci voda sa pumpom
> vecom brzinom te dolazi do podtlaka koji jos povlaci kroz siru cijev vodu
> (sjeti se prskalice za boju kada imas dvije cijevcice pod 90 stupnjeva, i
> donju uronis u boju a kroz vodoravnu puses, zbog podtlaka koji nastaje
donja
> cijecica ce se napuniti bojom do vrha a struja zraka iz vodoravne
cijevcice
> ce rasprsiti jos boju i bacati ju u sjmeru puhanja zraka), no opet
smanjuje
> se dobava a povecava se visina usisnog voda.
>
> Boja+zrak
> .... -------------------
> .... ------------------- <- zrak pod tlakom
> |-| podtlak koji nastaje na sapnici
> | | podize boju
> | |
> -----| |-------- nivo boje
>
>

Da to je to. Malo bernulija i stvar je jasna. Thanks.


Joko Hama

unread,
Apr 18, 2002, 2:06:08 PM4/18/02
to

"Ivan Gasparovic" <gaspa...@core-project.com> wrote in message
news:3CBCB73...@core-project.com...

> Xerexsus wrote:
>
> > imam samo joą jedno pitanjce
> > reče mi oldtimer da za vjetrenjaču koja bi vukla vodu
> > sa recimo 10-20 metara dubine ( ovisi o poloľaju )
>
>
> Ispravite me ako grijesim, ali sa 20 metara dubine nece ni jedna
> pumpa POVUC vodu. Ili treba klip/pumpu metnuti nize ili treba
> primjeniti drugu tehniku pumpanja. Vuci vodu sa 20 metara dubine
> je nemoguce.

Grijesis. Hoce. Samo je pitanje iskoristivosti, jer ti onda treba ejektor,
ili niz redukcija za smanjenje tezine stupca vode u usisnoj cijevi. Zamisli
da sa standarndnom hidrofor-rotacijskom pumpom pumpas 5 ml vode u minuti
kroz cjevcicu promjera 5 mm. Koja ti korist od toga? Klipna pumpa ima
smanjenu iskoristivost jer ima "takt" usisavanja i takt tlacenja no moze
(recimo) svladati bilo koji otpor usisnog voda i kada se pumpa jednom potopi
(nasise se voda do pumpe) ima stalnu dobavu po taktu bez obzira na brzinu
hoda klipa.


Joko Hama

unread,
Apr 18, 2002, 2:13:35 PM4/18/02
to

"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
news:a9j817$e9r$1...@bagan.srce.hr...

>
> Joko Hama <jo...@hama.next> wrote in message
> news:a9h8kf$als$1...@fegnews.vip.hr...
> >
> > "mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
> > news:a9h1ig$9qk$1...@bagan.srce.hr...
> > > Pumpe imaju svoju NPSH vrijednost koja govori sa koje dubine pumpa
moze
> > > povuci vodu.
> > > Vjetrenjacu ces sigurno staviti barem 3-5 metara iznad bunara pa mozda
> kao
> > > ideja je kardanski prijenos do pumpe. Nisu neki veliki brojevi
okretaja
> a
> > > kardan mozes na sredini dodatno ucvrstiti lezajem da ne dode do
> izvijanja.
> > > Koristis aluminijsku cijev jer nije to neka snaga.
> >
> > Mada veoma cijenim tvoje misljenje, ne slazem se sa tobom jer rotacione
> > pumpe (ako o njima govoris posto nisi to explicitno naveo) trebaju
> priblizno
> > stalnu brzinu rotacije koja ne smije pasti ispod odredjene vrijednosti.
> >
> Imas pravo nisam na to mislio. Milis da bi se dalo sloziti sa obicnom
> dvorisnom pumpom??

Bi. No tokom eksploatacije bi cini mi se brzo otisla kozna brtva (membrana)
koja je ujedno i klip i protupovratni venti. No vidio sam da ima i klipnih
hidroforskih pumpi koje bi bile puno podesnije za tu namjenu. Gdje ih ima ne
pitaj jer sam takvu jednu iscupao iz zdenca i montirao novu rotacijsku
(mislim ne ja sam nego ja i ujak koji je bio vodoinstalater a ja strujic
posto on nije bio u stanju spojiti tri faze na tlacnoj sklopci i
prikljucnici elektromotora u trokut ;-)))) To sto smo izvadili bilo je tada
staro bar deset godina a to je bilo 86-87 proslog tisucljeca. Znaci pravac
na otpad ili njuskaj po susjedstvu ili po okolnim selima tko mijenja
hidrofor.

Ivan Gasparovic

unread,
Apr 18, 2002, 8:04:41 PM4/18/02
to
Joko Hama wrote:


>>Ispravite me ako grijesim, ali sa 20 metara dubine nece ni jedna
>>pumpa POVUC vodu. Ili treba klip/pumpu metnuti nize ili treba
>>primjeniti drugu tehniku pumpanja. Vuci vodu sa 20 metara dubine
>>je nemoguce.
>>
> Grijesis. Hoce. Samo je pitanje iskoristivosti, jer ti onda treba ejektor,
> ili niz redukcija za smanjenje tezine stupca vode u usisnoj cijevi. Zamisli
> da sa standarndnom hidrofor-rotacijskom pumpom pumpas 5 ml vode u minuti
> kroz cjevcicu promjera 5 mm. Koja ti korist od toga? Klipna pumpa ima
> smanjenu iskoristivost jer ima "takt" usisavanja i takt tlacenja no moze
> (recimo) svladati bilo koji otpor usisnog voda i kada se pumpa jednom potopi
> (nasise se voda do pumpe) ima stalnu dobavu po taktu bez obzira na brzinu
> hoda klipa.

Ne mogu bas reci da sam sve razumio :)
Prvo, sto je ejektor?
Drugo, sto bi tocno dobio redukcijama?

Nije da sam se bavio pumpama, nije da mi treba, ali ako znas reci da i ja
znam :) Evo, ovo dalje je teoretski po meni.
Ako na klipnoj pumpi koja dihta 100% taman i navuces vakuum (-1 bar), to ti
dozvoljava da povuces vodu sa 10 metara dubine. Ne vise. To je max. stupac
vode kojeg mozes POVUC.
Druga je stvar ako gurnes vodu dolje, pa sa njom guras vodu gore.

Jer moze malo teorije o tome gdje grijesim. Ne kuzim sto si htio reci sa
smanjenjem tezine stupca vode. Sto bi s tim dobio?
Ima negdje nekih prakticnih primjera za to vidjet?

Joko Hama

unread,
Apr 19, 2002, 6:48:01 AM4/19/02
to

"Ivan Gasparovic" <gaspa...@core-project.com> wrote in message
news:3CBF5F19...@core-project.com...

> Joko Hama wrote:
>
>
> >>Ispravite me ako grijesim, ali sa 20 metara dubine nece ni jedna
> >>pumpa POVUC vodu. Ili treba klip/pumpu metnuti nize ili treba
> >>primjeniti drugu tehniku pumpanja. Vuci vodu sa 20 metara dubine
> >>je nemoguce.
> >>
> > Grijesis. Hoce. Samo je pitanje iskoristivosti, jer ti onda treba
ejektor,
> > ili niz redukcija za smanjenje tezine stupca vode u usisnoj cijevi.
Zamisli
> > da sa standarndnom hidrofor-rotacijskom pumpom pumpas 5 ml vode u minuti
> > kroz cjevcicu promjera 5 mm. Koja ti korist od toga? Klipna pumpa ima
> > smanjenu iskoristivost jer ima "takt" usisavanja i takt tlacenja no moze
> > (recimo) svladati bilo koji otpor usisnog voda i kada se pumpa jednom
potopi
> > (nasise se voda do pumpe) ima stalnu dobavu po taktu bez obzira na
brzinu
> > hoda klipa.
>
> Ne mogu bas reci da sam sve razumio :)
> Prvo, sto je ejektor?

Pogledaj malo gore.

> Drugo, sto bi tocno dobio redukcijama?

Vecu visinu usisnog voda, manju dobavu.


> Nije da sam se bavio pumpama, nije da mi treba, ali ako znas reci da i ja
> znam :) Evo, ovo dalje je teoretski po meni.
> Ako na klipnoj pumpi koja dihta 100% taman i navuces vakuum (-1 bar), to
ti
> dozvoljava da povuces vodu sa 10 metara dubine. Ne vise. To je max. stupac
> vode kojeg mozes POVUC.

Ne bas. Ako sve dihta pumpa sa svakim novim taktom stvara sve veci podtlak.
Teoretski i do apsolutnog vakuuma, pri cemu bi sva tekucina isparila ;-)
salim se.

> Druga je stvar ako gurnes vodu dolje, pa sa njom guras vodu gore.
>
> Jer moze malo teorije o tome gdje grijesim. Ne kuzim sto si htio reci sa
> smanjenjem tezine stupca vode. Sto bi s tim dobio?

Vecu duzinu usisnog voda, jer otpor "nasisavanju" vode u cijevi promjera 4
cm je puno veci nego u cijevi promjera 1 cm, mada i to ovisi o redukciji.
Redukcija je postepeno smanjivanje promjera cijevi posebnim elementima.

> Ima negdje nekih prakticnih primjera za to vidjet?
>

Moj ujak je imao staru knjizicu svu raskupusanu sa proracunima za te stvari
jos iz vremena kad je ucio zanat.


Ivan Gasparovic

unread,
Apr 22, 2002, 11:02:02 AM4/22/02
to
Joko Hama wrote:


>>dozvoljava da povuces vodu sa 10 metara dubine. Ne vise. To je max. stupac
>>vode kojeg mozes POVUC.
>>
> Ne bas. Ako sve dihta pumpa sa svakim novim taktom stvara sve veci podtlak.
> Teoretski i do apsolutnog vakuuma, pri cemu bi sva tekucina isparila ;-)
> salim se.


U ovom je problem. Tu se ja dvoumim :)) Ovo ostalo je kristalno jasno.
Problem je u teoretskom vakuumu. Zar to nije -1 bar?

mali

unread,
Apr 23, 2002, 1:33:58 AM4/23/02
to

Ivan Gasparovic <gaspa...@core-project.com> wrote in message
news:3CC425EA...@core-project.com...
Da to je -1 bar.


Joko Hama

unread,
Apr 23, 2002, 4:40:22 AM4/23/02
to

"Ivan Gasparovic" <gaspa...@core-project.com> wrote in message
news:3CC425EA...@core-project.com...

Grijesis od pocetka. Nisam shvatio zasto te brine vakuum pa ti nisam
odgovorio, no sa apsolutnim vakuumom (nemoguce ga je stvoriti) mozes povuci
bilo koji fluid sa bilo koje dubine, no opet prakticno klipna pumpa ti moze
povuci vodu sa dubine i preko 100 m, samo je pitanje koliko u jedinici
vremena. Praktican primjer su pumpe za naftu koje crpe i sa vise od 100 m
dubine, a isto su klipne.


Marko Horvat

unread,
Apr 23, 2002, 9:41:37 AM4/23/02
to
In article <3CC425EA...@core-project.com>, gasparovic@core-
project.com says...

> U ovom je problem. Tu se ja dvoumim :)) Ovo ostalo je kristalno jasno.
> Problem je u teoretskom vakuumu. Zar to nije -1 bar?
>

Teoretski vakum je 0 bar. Problem je u atmosferskom tlaku, bez obzira
kakvu pumpu koristis vodu do pumpe podize atmosferski tlak, a njegova
velicina je oko 1 bar (10 m vodenog stupa). Tako da kad bi pumpa
napravila apsolutni vakum mogla bi povuci vodu sa 10 m dubine. U praksi
ta dubina iznosi oko 7 m. Za povlacenje vode sa vecih dubina se koriste
ejektori ciji je osnovni princip neko vec ranije objasnio.

Pozdrav, Marko

Ivan Gasparovic

unread,
Apr 23, 2002, 11:13:42 AM4/23/02
to
Marko Horvat wrote:


>>U ovom je problem. Tu se ja dvoumim :)) Ovo ostalo je kristalno jasno.
>>Problem je u teoretskom vakuumu. Zar to nije -1 bar?
>>
>
> Teoretski vakum je 0 bar. Problem je u atmosferskom tlaku, bez obzira
> kakvu pumpu koristis vodu do pumpe podize atmosferski tlak, a njegova
> velicina je oko 1 bar (10 m vodenog stupa). Tako da kad bi pumpa
> napravila apsolutni vakum mogla bi povuci vodu sa 10 m dubine. U praksi
> ta dubina iznosi oko 7 m. Za povlacenje vode sa vecih dubina se koriste
> ejektori ciji je osnovni princip neko vec ranije objasnio.
>
> Pozdrav, Marko

Pa to ja govorim! Sa klipnom pumpom bez ejektora se ne moze voda
povuc sa vise od 10m.

Ivan Gasparovic

unread,
Apr 23, 2002, 11:17:29 AM4/23/02
to
Joko Hama wrote:


>>U ovom je problem. Tu se ja dvoumim :)) Ovo ostalo je kristalno jasno.
>>Problem je u teoretskom vakuumu. Zar to nije -1 bar?
>>
>
> Grijesis od pocetka. Nisam shvatio zasto te brine vakuum pa ti nisam
> odgovorio, no sa apsolutnim vakuumom (nemoguce ga je stvoriti) mozes povuci
> bilo koji fluid sa bilo koje dubine, no opet prakticno klipna pumpa ti moze
> povuci vodu sa dubine i preko 100 m, samo je pitanje koliko u jedinici
> vremena. Praktican primjer su pumpe za naftu koje crpe i sa vise od 100 m
> dubine, a isto su klipne.


Da li klipna pumpa BEZ ejektora moze povuc vodu sa bilo koje dubine?
Vakuum je bitan. Ako napravis i apsolutni, neces povuc vodu sa vise od
10m. Ovo je sve za obicnu klipnu pumpu. Bez ejektora.

Ma nije bitno. Sad mi je vec svejedno :)

Xerexsus

unread,
Apr 24, 2002, 2:46:34 AM4/24/02
to
ok!
odem malo kvragu
vratim se i od mog posta naprave
akademsku raspravu
a da meni nitko ništa ne kaže
i obzirom da sam propustio par dana
pojma nemam i ne mogu naći što je ejektor
( iako ima veze u nazivu
čisto sumnjam da služi za erekciju ili ejakulaciju )
molio bih ponovno objašnjenje
ili ako tko ima kakav nacrt ( to bih radije ili još bolje oboje )


"Ivan Gasparovic" <gaspa...@core-project.com> wrote in message

news:3CC57A26...@core-project.com...

Oldtimer

unread,
May 21, 2002, 6:28:55 PM5/21/02
to

"Ivan Gasparovic" <rece:...

> Joko Hama wrote:
>
>
> >>U ovom je problem. Tu se ja dvoumim :)) Ovo ostalo je kristalno jasno.
> >>Problem je u teoretskom vakuumu. Zar to nije -1 bar?
> >>
> >
> > Grijesis od pocetka. Nisam shvatio zasto te brine vakuum pa ti nisam
> > odgovorio, no sa apsolutnim vakuumom (nemoguce ga je stvoriti) mozes
povuci
> > bilo koji fluid sa bilo koje dubine, no opet prakticno klipna pumpa ti
moze
> > povuci vodu sa dubine i preko 100 m, samo je pitanje koliko u jedinici
> > vremena. Praktican primjer su pumpe za naftu koje crpe i sa vise od 100
m
> > dubine, a isto su klipne.
>
>
> Da li klipna pumpa BEZ ejektora moze povuc vodu sa bilo koje dubine?

Moze "povuc" - samo treba imati "kuku za vodu" :)
Kako nas je Ilija Gromovnik ovoga proljeca "bogato podario kisama "
takva pumpa je mozda suvisna. Ipak danas saljem Dariu jedan
nedovrseni nacrt na uvid pa neka pita ako sta nije jasno. Takvom
pumpom bez problema "vuces" vodu sa 20 m dubine. Vjetrenjaca
moze biti i 100 metara daleko i opet sve moze raditi.

--
pozdrav , Oldtimer

P.S. - Nitko nije doslovno mislio "povuc" nego je bila spomenuta
"potezna pumpa". Kakav vakuum- kakovi bakrachi ?


Zlatko Kramarić

unread,
May 22, 2002, 4:28:30 AM5/22/02
to
kao nađi đermovi
oni doslovno povuku vodu


"Oldtimer" <crof...@yahoo.de> wrote in message
news:acehou$2v73$1...@as201.hinet.hr...

Ivan Gasparovic

unread,
May 22, 2002, 4:09:59 PM5/22/02
to
Oldtimer wrote:


> P.S. - Nitko nije doslovno mislio "povuc" nego je bila spomenuta
> "potezna pumpa". Kakav vakuum- kakovi bakrachi ?

:) Nista, nista. To je bilo malo onak, izvan teme :)

0 new messages