ne gledajte me u čudu nisam strojarac a lega treba rjeąenje
a mene zanimaju ostali slučajevi čisto onako
( nemojte me slati na fakultet dosta mi je bio i moj )
1. Serijski spoj pumpi - znatno se povecava visina dobave H a malo i protok
Q
2.Paralelni spoj pumpi - znatno se povecava protok Q, a malo i visina dobave
H
Znaci ako se u sustavu grijanja nista ne mijenja (nema novih radijatora,
prosirenja cjevovoda) onda je dovoljno staviti jos jednu pumpu u paralelu i
povecati protok (naravno ako izvor - gradski cjevovod to moze podnesti).
Za dvorisnu kucu naravno treba pumpa u seriju da savlada dodatni cjevovod.
Sve sam ovo jednostavno opisao da shvatis bit. Za sam proracun bi trebao
zamoliti nekog ko se u to kuzi zbog otpora cjevovoda, ventila, radijatora
itd. Proracun je analogan onome za istosmjerni strujni krug - padovi napona
(tlaka H) na pojedinim otporima.
Pozdrav
Xerexsus <adam...@yahoo.com> wrote in message
news:a961ju$2a7$1...@bagan.srce.hr...
"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
news:a966rj$4v4$1...@bagan.srce.hr...
"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
news:a966rj$4v4$1...@bagan.srce.hr...
> > zanima me kakav je efekat ako dvije ili tri ili više pumpi
> > spojim u seriju ili paralelno ( bilo iste ili različite snage )
> > kolika je snaga i što se događa
> > treba mi legi za grijanje
> > on je na gradskoj i dok pumpa dotera do njega
> > to baš i noje neki pritisak a time ni grijanje
> > ali lega ima i dvorišnu kućicu a htio bi i nju grijati
> > kako na glavni dovod useriju ili svaki za sebe ili u paralelu
> >
> > ne gledajte me u čudu nisam strojarac a lega treba rješenje
Bas kako sam napisao
1. Serijski spoj pumpi - znatno se povecava visina dobave H a malo i protok
Q
2.Paralelni spoj pumpi - znatno se povecava protok Q, a malo i visina dobave
H
Zbog parabolnog oblika H-Q karakteristike i otpora cjevovoda kod serije -
malo ce se povecati Q, ali neznacajno u odnosu na H (pritisak) dok je kod
paralelnog spoja obrnuto.
> recimo staviš potopnu u bunar i gore kod bunara jednu rusku
> koja vuče u seriju i možeš drugom komšiji špricati bašću ili tko nekako
Tako je.
A da stavis dvije potopne u bunar i dolje ih spojis na istu cijev dobices
veci protok, ali nista od poljevanja susjedovog vrta.
Pogledajte pumpu od hidrofora. Nista drugo nego vise pumpi spojenih u seriju
na istom elektromotoru. Ako je pritisak slab (voda na vecoj dubini ili
dodano jos cjevovoda) samo se doda na isto vratilo el. motora jos jedna ili
vise pumpi.
>
> Xerexsus <adam...@yahoo.com> wrote in message
> news:a96j7e$bn1$1...@bagan.srce.hr...
>> da skratim ako sam dobro shvatio :
>> serijom pove?avam pritisak i domet
>> a paralelom pove?avam protok bez pove?anja pritiska
>> je li to uredu tako
>
> Bas kako sam napisao
> 1. Serijski spoj pumpi - znatno se povecava visina dobave H a malo i
> protok Q
> 2.Paralelni spoj pumpi - znatno se povecava protok Q, a malo i visina
> dobave H
>
Bas kako si napisao Da, ali za rotacione pumpe. Kod klipnih pumpi visina
dobave nije upitna pod uvjetom da nepovratni ventili dobro rade i da klip i
cilindar nisu previse pohabani.
Za toplovode, hidrofore itd i jesu rotacione pumpe pa sam o tome pisao. Gdje
znas za primjenu klipne za rad sa kapljevinama ? Cisto me zanima jer se ne
sjecam da sam to ucio (naravno osim rucne pumpe u dvoristu i naravno
hidraulike).
Pozdrav Tomislav
"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
news:a9elpr$s16$1...@bagan.srce.hr...
Daj mi reci malo koja si generacija, ja ti se inace u pumpe razumijem ko
marica u krivi k...... ali znam i vidio sam gdje je bila montirana klipna
pumpa za vodu koja je pumpala vodu sa 96 ATM u cjevovod promjera 250, to i
nije bilo tako davno mozda 1965-70. Nezma koliko litara u sekundi je islo
ali mogu pitati, tako da me cisto zanima jer se to knjige prepravljaju kako
se kome svidi ili si ti samo nepazljiv na predavanjima.... :-)))
LEX-Lutor <lex-...@post.hinet.hr> wrote in message
news:a9fk7h$evd5$1...@as201.hinet.hr...
imam samo joą jedno pitanjce
reče mi oldtimer da za vjetrenjaču koja bi vukla vodu
sa recimo 10-20 metara dubine ( ovisi o poloľaju )
ide uglavnom klipna pumpa na koju bih ja ispred dodao nepovratni ventil
radi spriječavanja povrata vode po prestanku vrtnje odnosno vjetra
pitanje je bi li mogla to raditi rotaciona pumpa koja bi bila na osovini
propelera vjetrenjače i ako bi koje su mane ili prednosti pojedinog sistema
i kakovu onda pumpu upotrebiti
HVALA !
"mali" <pe...@tesla.vtszg.hr> wrote in message
news:a9gfrb$n3n$1...@bagan.srce.hr...
Prvo visinska razlika je velika (duljina usisnog voda) za rotacionu pumpu a
drugo vjetar ti vjerojatno nece biti stalne brzine sto kod rotacione pumpe
nije dobro, jer pri premaloj brzini pumpa nece vuci nista za razliku od
klipne koja ima malu dobavu ali moze savladati veliki podtlak (visina
vodenog stupca u usisnom vodu) .
Prednosti rotacione pumpe su velika dobava (nema praznog hoda) samim time i
manji utrosak energije, te puno manje habanje pokretnih dijelova (nema klipa
i cilindra), no opet po meni ce ti biti skoro beskorisna u zadanoj
situaciji. Postoji jos fora sa varijabilnim remenim prijenosom (DAF-
variomatic ili Honda Vtec su to koristili kao mjenjace) no za amatersku
gradnju je to prezahtjevan projekt sa upitnim rezultatom.
Xerexsus <adam...@yahoo.com> wrote in message
news:a9gtam$t49$1...@bagan.srce.hr...
Mada veoma cijenim tvoje misljenje, ne slazem se sa tobom jer rotacione
pumpe (ako o njima govoris posto nisi to explicitno naveo) trebaju priblizno
stalnu brzinu rotacije koja ne smije pasti ispod odredjene vrijednosti.
> Radi lakseg ispumpavanja vode sa vece dubine koristis injektor. Neznam
tocno
> kako radi ali znam da se vuku dvije cijevi (tanja i deblja) i da hidrofor
> treba manju snagu. Jel netko zna objasniti?
>
Injektor radi na tom principu da kroz uzu cijev se povlaci voda sa pumpom
vecom brzinom te dolazi do podtlaka koji jos povlaci kroz siru cijev vodu
(sjeti se prskalice za boju kada imas dvije cijevcice pod 90 stupnjeva, i
donju uronis u boju a kroz vodoravnu puses, zbog podtlaka koji nastaje donja
cijecica ce se napuniti bojom do vrha a struja zraka iz vodoravne cijevcice
ce rasprsiti jos boju i bacati ju u sjmeru puhanja zraka), no opet smanjuje
se dobava a povecava se visina usisnog voda.
Boja+zrak
.... -------------------
.... ------------------- <- zrak pod tlakom
|-| podtlak koji nastaje na sapnici
| | podize boju
| |
-----| |-------- nivo boje
> imam samo joą jedno pitanjce
> reče mi oldtimer da za vjetrenjaču koja bi vukla vodu
> sa recimo 10-20 metara dubine ( ovisi o poloľaju )
Ispravite me ako grijesim, ali sa 20 metara dubine nece ni jedna
pumpa POVUC vodu. Ili treba klip/pumpu metnuti nize ili treba
primjeniti drugu tehniku pumpanja. Vuci vodu sa 20 metara dubine
je nemoguce.
> ide uglavnom klipna pumpa na koju bih ja ispred dodao nepovratni ventil
> radi spriječavanja povrata vode po prestanku vrtnje odnosno vjetra
> pitanje je bi li mogla to raditi rotaciona pumpa koja bi bila na osovini
> propelera vjetrenjače i ako bi koje su mane ili prednosti pojedinog sistema
> i kakovu onda pumpu upotrebiti
Klipna pumpa je u ovom slucaju puno bolje rijesenje.
> > Radi lakseg ispumpavanja vode sa vece dubine koristis injektor. Neznam
> tocno
> > kako radi ali znam da se vuku dvije cijevi (tanja i deblja) i da
hidrofor
> > treba manju snagu. Jel netko zna objasniti?
> >
> Injektor radi na tom principu da kroz uzu cijev se povlaci voda sa pumpom
> vecom brzinom te dolazi do podtlaka koji jos povlaci kroz siru cijev vodu
> (sjeti se prskalice za boju kada imas dvije cijevcice pod 90 stupnjeva, i
> donju uronis u boju a kroz vodoravnu puses, zbog podtlaka koji nastaje
donja
> cijecica ce se napuniti bojom do vrha a struja zraka iz vodoravne
cijevcice
> ce rasprsiti jos boju i bacati ju u sjmeru puhanja zraka), no opet
smanjuje
> se dobava a povecava se visina usisnog voda.
>
> Boja+zrak
> .... -------------------
> .... ------------------- <- zrak pod tlakom
> |-| podtlak koji nastaje na sapnici
> | | podize boju
> | |
> -----| |-------- nivo boje
>
>
Da to je to. Malo bernulija i stvar je jasna. Thanks.
Grijesis. Hoce. Samo je pitanje iskoristivosti, jer ti onda treba ejektor,
ili niz redukcija za smanjenje tezine stupca vode u usisnoj cijevi. Zamisli
da sa standarndnom hidrofor-rotacijskom pumpom pumpas 5 ml vode u minuti
kroz cjevcicu promjera 5 mm. Koja ti korist od toga? Klipna pumpa ima
smanjenu iskoristivost jer ima "takt" usisavanja i takt tlacenja no moze
(recimo) svladati bilo koji otpor usisnog voda i kada se pumpa jednom potopi
(nasise se voda do pumpe) ima stalnu dobavu po taktu bez obzira na brzinu
hoda klipa.
Bi. No tokom eksploatacije bi cini mi se brzo otisla kozna brtva (membrana)
koja je ujedno i klip i protupovratni venti. No vidio sam da ima i klipnih
hidroforskih pumpi koje bi bile puno podesnije za tu namjenu. Gdje ih ima ne
pitaj jer sam takvu jednu iscupao iz zdenca i montirao novu rotacijsku
(mislim ne ja sam nego ja i ujak koji je bio vodoinstalater a ja strujic
posto on nije bio u stanju spojiti tri faze na tlacnoj sklopci i
prikljucnici elektromotora u trokut ;-)))) To sto smo izvadili bilo je tada
staro bar deset godina a to je bilo 86-87 proslog tisucljeca. Znaci pravac
na otpad ili njuskaj po susjedstvu ili po okolnim selima tko mijenja
hidrofor.
>>Ispravite me ako grijesim, ali sa 20 metara dubine nece ni jedna
>>pumpa POVUC vodu. Ili treba klip/pumpu metnuti nize ili treba
>>primjeniti drugu tehniku pumpanja. Vuci vodu sa 20 metara dubine
>>je nemoguce.
>>
> Grijesis. Hoce. Samo je pitanje iskoristivosti, jer ti onda treba ejektor,
> ili niz redukcija za smanjenje tezine stupca vode u usisnoj cijevi. Zamisli
> da sa standarndnom hidrofor-rotacijskom pumpom pumpas 5 ml vode u minuti
> kroz cjevcicu promjera 5 mm. Koja ti korist od toga? Klipna pumpa ima
> smanjenu iskoristivost jer ima "takt" usisavanja i takt tlacenja no moze
> (recimo) svladati bilo koji otpor usisnog voda i kada se pumpa jednom potopi
> (nasise se voda do pumpe) ima stalnu dobavu po taktu bez obzira na brzinu
> hoda klipa.
Ne mogu bas reci da sam sve razumio :)
Prvo, sto je ejektor?
Drugo, sto bi tocno dobio redukcijama?
Nije da sam se bavio pumpama, nije da mi treba, ali ako znas reci da i ja
znam :) Evo, ovo dalje je teoretski po meni.
Ako na klipnoj pumpi koja dihta 100% taman i navuces vakuum (-1 bar), to ti
dozvoljava da povuces vodu sa 10 metara dubine. Ne vise. To je max. stupac
vode kojeg mozes POVUC.
Druga je stvar ako gurnes vodu dolje, pa sa njom guras vodu gore.
Jer moze malo teorije o tome gdje grijesim. Ne kuzim sto si htio reci sa
smanjenjem tezine stupca vode. Sto bi s tim dobio?
Ima negdje nekih prakticnih primjera za to vidjet?
Pogledaj malo gore.
> Drugo, sto bi tocno dobio redukcijama?
Vecu visinu usisnog voda, manju dobavu.
> Nije da sam se bavio pumpama, nije da mi treba, ali ako znas reci da i ja
> znam :) Evo, ovo dalje je teoretski po meni.
> Ako na klipnoj pumpi koja dihta 100% taman i navuces vakuum (-1 bar), to
ti
> dozvoljava da povuces vodu sa 10 metara dubine. Ne vise. To je max. stupac
> vode kojeg mozes POVUC.
Ne bas. Ako sve dihta pumpa sa svakim novim taktom stvara sve veci podtlak.
Teoretski i do apsolutnog vakuuma, pri cemu bi sva tekucina isparila ;-)
salim se.
> Druga je stvar ako gurnes vodu dolje, pa sa njom guras vodu gore.
>
> Jer moze malo teorije o tome gdje grijesim. Ne kuzim sto si htio reci sa
> smanjenjem tezine stupca vode. Sto bi s tim dobio?
Vecu duzinu usisnog voda, jer otpor "nasisavanju" vode u cijevi promjera 4
cm je puno veci nego u cijevi promjera 1 cm, mada i to ovisi o redukciji.
Redukcija je postepeno smanjivanje promjera cijevi posebnim elementima.
> Ima negdje nekih prakticnih primjera za to vidjet?
>
Moj ujak je imao staru knjizicu svu raskupusanu sa proracunima za te stvari
jos iz vremena kad je ucio zanat.
>>dozvoljava da povuces vodu sa 10 metara dubine. Ne vise. To je max. stupac
>>vode kojeg mozes POVUC.
>>
> Ne bas. Ako sve dihta pumpa sa svakim novim taktom stvara sve veci podtlak.
> Teoretski i do apsolutnog vakuuma, pri cemu bi sva tekucina isparila ;-)
> salim se.
U ovom je problem. Tu se ja dvoumim :)) Ovo ostalo je kristalno jasno.
Problem je u teoretskom vakuumu. Zar to nije -1 bar?
Grijesis od pocetka. Nisam shvatio zasto te brine vakuum pa ti nisam
odgovorio, no sa apsolutnim vakuumom (nemoguce ga je stvoriti) mozes povuci
bilo koji fluid sa bilo koje dubine, no opet prakticno klipna pumpa ti moze
povuci vodu sa dubine i preko 100 m, samo je pitanje koliko u jedinici
vremena. Praktican primjer su pumpe za naftu koje crpe i sa vise od 100 m
dubine, a isto su klipne.
Pozdrav, Marko
>>U ovom je problem. Tu se ja dvoumim :)) Ovo ostalo je kristalno jasno.
>>Problem je u teoretskom vakuumu. Zar to nije -1 bar?
>>
>
> Teoretski vakum je 0 bar. Problem je u atmosferskom tlaku, bez obzira
> kakvu pumpu koristis vodu do pumpe podize atmosferski tlak, a njegova
> velicina je oko 1 bar (10 m vodenog stupa). Tako da kad bi pumpa
> napravila apsolutni vakum mogla bi povuci vodu sa 10 m dubine. U praksi
> ta dubina iznosi oko 7 m. Za povlacenje vode sa vecih dubina se koriste
> ejektori ciji je osnovni princip neko vec ranije objasnio.
>
> Pozdrav, Marko
Pa to ja govorim! Sa klipnom pumpom bez ejektora se ne moze voda
povuc sa vise od 10m.
>>U ovom je problem. Tu se ja dvoumim :)) Ovo ostalo je kristalno jasno.
>>Problem je u teoretskom vakuumu. Zar to nije -1 bar?
>>
>
> Grijesis od pocetka. Nisam shvatio zasto te brine vakuum pa ti nisam
> odgovorio, no sa apsolutnim vakuumom (nemoguce ga je stvoriti) mozes povuci
> bilo koji fluid sa bilo koje dubine, no opet prakticno klipna pumpa ti moze
> povuci vodu sa dubine i preko 100 m, samo je pitanje koliko u jedinici
> vremena. Praktican primjer su pumpe za naftu koje crpe i sa vise od 100 m
> dubine, a isto su klipne.
Da li klipna pumpa BEZ ejektora moze povuc vodu sa bilo koje dubine?
Vakuum je bitan. Ako napravis i apsolutni, neces povuc vodu sa vise od
10m. Ovo je sve za obicnu klipnu pumpu. Bez ejektora.
Ma nije bitno. Sad mi je vec svejedno :)
"Ivan Gasparovic" <gaspa...@core-project.com> wrote in message
news:3CC57A26...@core-project.com...
Moze "povuc" - samo treba imati "kuku za vodu" :)
Kako nas je Ilija Gromovnik ovoga proljeca "bogato podario kisama "
takva pumpa je mozda suvisna. Ipak danas saljem Dariu jedan
nedovrseni nacrt na uvid pa neka pita ako sta nije jasno. Takvom
pumpom bez problema "vuces" vodu sa 20 m dubine. Vjetrenjaca
moze biti i 100 metara daleko i opet sve moze raditi.
--
pozdrav , Oldtimer
P.S. - Nitko nije doslovno mislio "povuc" nego je bila spomenuta
"potezna pumpa". Kakav vakuum- kakovi bakrachi ?
"Oldtimer" <crof...@yahoo.de> wrote in message
news:acehou$2v73$1...@as201.hinet.hr...
> P.S. - Nitko nije doslovno mislio "povuc" nego je bila spomenuta
> "potezna pumpa". Kakav vakuum- kakovi bakrachi ?
:) Nista, nista. To je bilo malo onak, izvan teme :)