zagrijavanje vode

[mont]

Pozdrav!
Razmišljam kako smanjiti troškove električnog bojlera. Ideja je da
složim fotonaponske panele od cca. 500W i preko invertera spojim na
grijač (mislim da je grijač 2 kW). Nije mi važno da se voda zagrije za
dva, tri sata. Može se lagano zagrijavati cijeli dan, ionako nas vecinu
dana nema doma. Bi li to radilo s obzirom da je grijač 4 puta snažniji
od panela? Može li se nekako ograničiti snaga grijača?

[Dario]

Izvrsna ideja osim preskupih panela i jadnog stupnja iskorištenja.

Inverter bi morao biti neki pametni sa PWM ograničenjem snage kao
Current limited PWM power Supply, ali snaga ulaza oscilira kako oblaci
prolaze.

[miha]

Ovisi čemu si skloniji i što ti je lakše izvesti no za sunčanih dana
bolje ćeš rezultate za manje para imati napraviš li solarni grijač vode
koji bi recirkulirao u tvoj bojler.
Može to biti običan metalni bojler ofarban u crno ili solarni paneli sa
cijevima. Ovi drugi su dosta skuplji, ali i puno učinkovitiji.
Ja bi ti išao na ovu drugu opciju direktnog zagrijavanja vode suncem.
Pouzdanije je i manje problema sa time imaš, a radi kad god ima sunca
čak i po zimi ti dogrije vodu.
Solarne panele za grijanje vode možeš i sam napraviti ako imaš vremena i
volje a usput ih možeš koristiti i za dogrijavanje kuće.



Evo osnovna ideja ti je tu:

https://www.youtube.com/watch?v=N6QOZGgbj-g

Sve se bazira na "suncu koje prži iza stakla" laički opisano.

[Petar Bjelčić]

"mont" <mo...@mont.hr> wrote in message news:nnpnbb$uh2$1...@ls237.t-com.hr...

500w nece moc zagrijat vodu, bit ce mlaka, osim ako bojler nije od 10l.
Razlog tomu je sto toplina izlazi, to jace sto je veca temp. razlika vode i
okolnog zraka.
A cijeli dan ni nemas upotrebljivog sunca osim ako ne usmjeravas celije.

Grijacu mozes smanjit snagu na 500w samo ako mu smanjis napon na 110v.
Ili povecas otpor, odnosno nabavis slabiji grijac.

Voda se grije solarnim kolektorom. To najmanje kosta, i 6 puta ucinkovitije
po istoj povrsini nego kod celija.

[Djuro]

Ovo je najbolji nacin da bacis novac na vrlo neucinovit nacin grijanja
vode. Fotonaponski kolektori jednostavno nisu toliko ucinkoviti koliko
fototermalni. Znaci uloziti ces puno novca za malo mlake vode a
investiciju ces isplatiti nikada. Bolje ti je staviti klasicne
fototermalne kolektore, solarni bojler i ostalu opremu, Istina,
investicija je dugorocno isplativa ali vec kroz 10-ak godina ces je
isplatiti u potpunosti, a mozda i prije ako toplu vodu koristis osim za
tusiranje i recimo za sudjericu, ves masinu...

[Dado]

"Djuro" wrote in message news:nnq07a$kbe$1...@sunce.iskon.hr...

Zanimljivo, u diskusiji "Solarni kolektori vs paneli?"
ekipa tvrdi da su baš fotonaponski paneli ko stvoreni za grijanje vode :-)

[Bruno Babic]

On 2.8.2016. 10:58, mont wrote:

Postoje paneli koji griju vodu, a struju daju kao nusprodukt. Nabavi si
takve i miran si.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[Bax]

> Ovo je najbolji nacin da bacis novac na vrlo neucinovit nacin grijanja
> vode. Fotonaponski kolektori jednostavno nisu toliko ucinkoviti koliko
> fototermalni. Znaci uloziti ces puno novca za malo mlake vode a
> investiciju ces isplatiti nikada. Bolje ti je staviti klasicne
> fototermalne kolektore, solarni bojler i ostalu opremu, Istina,
> investicija je dugorocno isplativa ali vec kroz 10-ak godina ces je
> isplatiti u potpunosti, a mozda i prije ako toplu vodu koristis osim za
> tusiranje i recimo za sudjericu, ves masinu...
>
> Zanimljivo, u diskusiji "Solarni kolektori vs paneli?"

> ekipa tvrdi da su bas fotonaponski paneli ko stvoreni za grijanje vode :-)

ekipa koja to tvrdi su budaline :)

[Vaso]

Korisna informacija...

[mont]

Imaš neki link? Kako se zovu ti paneli?

[mont]

A, tvoji argumenti za to su?

[Djuro]

Dado wrote:

>
> Zanimljivo, u diskusiji "Solarni kolektori vs paneli?"
> ekipa tvrdi da su baš fotonaponski paneli ko stvoreni za grijanje vode :-)

Eh, ta ekipa su sigurno profesori i specijalizirani strucnjaci za
solarnu energiju :-)

Probaj upotrijebiti cistu matematiku. Ako na zemlju dolazi prosjecno
200w/h na 1m2 sunceve energije i uz ucinak termalnog solarnog kolektora
od 75% ispada da po m2 za sat vremena dobis oko 150w toplinske energije.

S druge strane fotonaponski kolektor ti moze dati cca 130w/m2 elektricne
energije za 1 sat ali na 12v. E sad probaj izracunati koliko ti
kolektora vise treba da bi dobio isti toplinski ucinak kao kod
toplinskog kolektora. Hebi ga, meni matematika bas i nije jaca strana :-)

[Bak1101]

Meni ne?to drugo palo na pamet:
Na jugozapadnu stranu zida postaviti ofarbani crni bojler od 80 l
i to povezati na postoje?u instalaciju. Dali bih u sun?anim
danima imao dosta vode za ve?ernje tu?iranje 3 ?lana?


--
Bak1101


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[Dado]

"Djuro" wrote in message news:nnskf2$3ba$1...@sunce.iskon.hr...

:-)

Maksimalna insolacija na ovim prostorima je cca 1000W/m2
1m2 solarnog kolektora 600-700W toplinske snage
1m2 fotonaponskog panela 100-130W električne snage

[Djuro]

Dado wrote:

>
> Maksimalna insolacija na ovim prostorima je cca 1000W/m2

To je vjerojatna najvisa izmjerena insolacija u najtoplijem mjesecu i
najtoplijem djelu dana. Ja govorim o nekoj prosjecnoj vrijednosti kroz
cca 12suncanih sati dnevno i kroz godinu dana.

> 1m2 solarnog kolektora 600-700W toplinske snage

To je vjerojatno opet neka maksimalna snaga koju kolektor moze postici,
ali u idealnim uvjetima.

> 1m2 fotonaponskog panela 100-130W električne snage

I to je vrijednost koju uglavnom deklarira proizvodjac, sto znaci da je
to vjerojatno i maksimalna vrijednost koju moze postici u idealnim
uvjetima. Ali opet racunaj da je to snaga koju dobivas na 12-18v a sa
tom voltazom ne mozes grijati elektricni grijac na bojleru.

[Bax]

"mont" <mo...@mont.hr> wrote in message news:nns95k$3a8$1...@ls237.t-com.hr...

vec su ljudi objasnili stvar je efikasnosti ... efikasnije je i jeftinije
zagrijavati vodu kolektorima
a jedino ako ima neke druge potrošace struje onda o fotonaponski paneli
dolaze u obzir

[Vaso]

On 08/03/2016 01:10 PM, Bak1101 wrote:
> Meni ne?to drugo palo na pamet:
> Na jugozapadnu stranu zida postaviti ofarbani crni bojler od 80 l
> i to povezati na postoje?u instalaciju. Dali bih u sun?anim
> danima imao dosta vode za ve?ernje tu?iranje 3 ?lana?
>
>

25 litara po osobi?
To treba biti jako brzo, kratko i efikasno tusiranje?

[Vaso]

On 08/03/2016 11:03 PM, Djuro wrote:
> Dado wrote:
>
>>
>> Maksimalna insolacija na ovim prostorima je cca 1000W/m2
>
> To je vjerojatna najvisa izmjerena insolacija u najtoplijem mjesecu i
> najtoplijem djelu dana. Ja govorim o nekoj prosjecnoj vrijednosti kroz
> cca 12suncanih sati dnevno i kroz godinu dana.
>
>> 1m2 solarnog kolektora 600-700W toplinske snage
>
> To je vjerojatno opet neka maksimalna snaga koju kolektor moze postici,
> ali u idealnim uvjetima.
>
>> 1m2 fotonaponskog panela 100-130W električne snage
>
> I to je vrijednost koju uglavnom deklarira proizvodjac, sto znaci da je
> to vjerojatno i maksimalna vrijednost koju moze postici u idealnim
> uvjetima.

To je vec (uvazeni) drugi par opanaka....

>Ali opet racunaj da je to snaga koju dobivas na 12-18v a sa
> tom voltazom ne mozes grijati elektricni grijac na bojleru.

Da, s tom snagom bi, ovisno o kvaliteti izolacije bojlera, taman pokrio
disipaciju topline u okolis!?

[Djuro]

Dado wrote:

>
> Zanimljivo, u diskusiji "Solarni kolektori vs paneli?"
> ekipa tvrdi da su baš fotonaponski paneli ko stvoreni za grijanje vode :-)

Kad smo vec kod ekipe, i ja mogu biti dio ekipe na nekoj grupi za
atomsku fiziku i bubati nesto napamet ili iznositi svoje misljenje na
osnovu nekog svog kvazi znanja. Ali lako je bubati kad se skrivas iza
nekog nadimka na usenetu koji nema nikakvog administratora i ne zahtjeva
nikakav postupak registracije.
Ali ajmo kao paralelu povuci misljenje jednog od najvecih strucnjaka za
solarnu energiju, Ljubomira Majdandzica. Covjek je vlasnik prve hrvatske
solarne elektrane i predsjednik udruge HSUSE. Bio sam prije podosta
godina kod njega u Spanskom na prezentaciji. On je na svoj krov stavio
fotonaponske kolektore snage nekih 8 kw. Od tih 8 kw svega nekih 2-3kw
ide za njegove potrebe a ostalo prodaje elektri. Dakle covjek ima i vise
nego dovoljno viska snage na fotonaponskim kolektorima za grijanje tople
vode, ali ipak on na svojoj kuci ima i 5 foto termalnih kolektora za
zagrijavanje tople vode. Cemu onda tih 5 kolektora ako su "fotonaponski
paneli ko stvoreni za grijanje vode"? Po tvojoj recenici ispada da je
ekipa sa useneta pametnija od njega.

[Djuro]

Bak1101 wrote:
> Meni ne?to drugo palo na pamet:
> Na jugozapadnu stranu zida postaviti ofarbani crni bojler od 80 l
> i to povezati na postoje?u instalaciju. Dali bih u sun?anim
> danima imao dosta vode za ve?ernje tu?iranje 3 ?lana?
>
>

Tesko. Premalo litara a da ne spominjem da bi iz tog bojlera imao tople
vode 2-3 mjeseca godisnje.

[sicb...@gmail.com]

Evo već 4 godine vodu grijem solarnim kolektorom koji sam sam napravio površine je 3 kvadrata,ekspanziona posuda,ventil(ručni), pumpa za centralno od 16 wata, (ima tri brzine radi na najmanjoj) bojler 80 litara koji u sebi osim grijača ima ugradjenu spiralu,sistem napunio glikolom nadrukao tlak 2 bara i radi kao Švicarski sat ,vruće vode koliko hoćeš,najjednostavnije rečeno kolika je temperatura zraka vani duplo veća je u bojleru vrijedi i za oblačni dan,to je pokazalo četverogodišnje iskustvo.

[branko]

http://www.perforum.info/index.php?topic=1055.15 pod lasermen su moje slike

[Darko_R]

Nakon svih napisanih postova, vidim ima i dobrih ideja, da ja malo
zakurim, ipak je ovo grupa "samogradnja"
dakle, oni koji preko ljeta ne mogu živjeti bez klima uređaja, zašto
ne bi tu toplinu koju gurate iz kuće van jednostavno "ugurali" u bojler?
Kako je "sicbranko" napisao za 3m kvadrata kolektora i bojler sa spiralom.
Ubaciti spiralu u bojler, bakrenu naravno, ili neki efikasniji sistem
prijenosa topline, po želji, izlaz iz kompresora spojiti na spiralu,
izlaz iz bojlera, spirale naravno, na ulaz kondenzatora.
"besplatno" grijanje vode i kad sunca nema a klima radi.
Nemreš jednostavnije!
E sad, da li bi to bilo dovoljno vode za sve, pitanje je,
to nek učeni ljudi izračunaju !
:)

[Vaso]

Nazalost, moram te razocarati!
Toplinski kapacitet H20 je 4,18 kJ/kgK, a zraka 1 KJ/kgK.
Stan od 50 kvadrata ima oko 120 kubika, a to je oko 160 kg zraka.
Za svaki stupanj nize u stanu, mozes ugrijati 160/4 = 40 kg(litara) vode
za JEDAN stupanj.
Plus sto, kada se postigne podesena temperatura, vanjska
jedinica-kompresor se ISKLJUCUJE.....

[Dario]

Nažalost, moram te razočarati!
Stan se hladi. Hlade se i ormari, podovi, propuh, Vaso, računalo........
Kompresor je cca 900W. Kako se stan hladi tih 900W ide negdi drugdi. On
bi to usmjerio u bojler.Znači Umjesto u prirodu njemu u džep.

[brko]

pa nece se sa vrelom vodom tusirati! mjesat ce sa hladnom
ako mu treba za ljetne mjesece 80 lit je dovoljno.

[Vaso]

Pravilnim koristenjem klime i prozora po noci, kod mene se ormari i
podovi ni NE ugriju iznad 26 stupnjeva na koliko drzim klimu pa nece
nista ni dobiti njihovim hlađenjem.
Racunalo je recimo 100W topline.

Jel' netko mjerio temperaturu zraka kojega izbacuje vanjska jedinica?
Cim bi se voda ugrijala na tu temperaturu, klima vise NE bi radila dobro...

> propuh, Vaso, računalo........
> Kompresor je cca 900W. Kako se stan hladi tih 900W ide negdi drugdi. On
> bi to usmjerio u bojler.Znači Umjesto u prirodu njemu u džep.
>

I za koliko bi mu se isplatila investicija?
Klimu obicno koristimo max. mjesec dana godisnje

[Cose]

On Tue, 2 Aug 2016 10:58:21 +0200, mont <mo...@mont.hr> wrote:

>Razmišljam kako smanjiti troškove električnog bojlera. Ideja je da
>složim fotonaponske panele od cca. 500W i preko invertera spojim na
>grijač (mislim da je grijač 2 kW). Nije mi važno da se voda zagrije za
>dva, tri sata. Može se lagano zagrijavati cijeli dan, ionako nas vecinu
>dana nema doma. Bi li to radilo s obzirom da je grijač 4 puta snažniji
>od panela? Može li se nekako ograničiti snaga grijača?

Kako je vec napisano, fotonaponski solarni paneli imaju manju
iskoristivost po povrsini od termalnih kolektora te nesto vecu cijenu
po instaliranoj snazi.

S druge strane, puno je jednostavniji sustav i montaza fotonaponskih
nego termalnih kolektora (provlacenje cijevi, pumpe, zastite, blah).
Grijanje vode je inace zadnji korak kod fotonaponskih sustava gdje se
proizvedena struja prvo odmah trosi (sudjerice i perice se pale po
danu), onda se pune baterije i tek na kraju se grije voda (da se
nekako iskoristi visak struje).

Ako gledas kako smanjiti troskove elektricnog bojlera - mozda bi prije
trebalo pogledati alternative grijanju vode strujom. Vele da ces na
svakoj kuni ulozenoj u efikasnije potrosace ustedjeti 5 kuna na
solarnim panelima.

--
Kresimir Kos

"When people are fanatically dedicated to political or religious faiths
or any other kinds of dogmas or goals, it's always because these dogmas
or goals are in doubt." (Zen and the Art of Motorcycle Maintenance)

[Darko_R]

On 5.8.2016 18:29, Vaso wrote:
>
> Jel' netko mjerio temperaturu zraka kojega izbacuje vanjska jedinica?
> Cim bi se voda ugrijala na tu temperaturu, klima vise NE bi radila dobro...
>

Treba mjeriti na izlazu iz kompresora jer ta ciijev ide na, ajmo reći,
izmjenjivač topline-bojler, izlaz iz njega ide u kondenzator koji ima
ventilator za "hlađenje" plina u njemu. Dakle ako temperatura vode u
bojleru dostigne neku max temperaturu a to slučaj da je temperatura
plina na ulazu u "bojler" iz izlazu iz njega približno ista tada plin
nastavlja put u kondenzator koji ga hladi-ukapljuje, što već, prema tome
klima uređaj će i dalje raditi potpuno normalno, višak temperature
bojler više ne prima i kondenzato+ventilator u vanjskoj jedinici
odrađuje svoj dio posla.
Možda je to premalo, vjerojatno nema smisla to izvoditi na nekoj maloj
rashladnoj jedinici ali za veće stanove i klime toplinske "snage" 2-3kw
itekako bi bilo zanimljivo.
Tema za samogradnju !
Profesionalnih riješenja ima odavno.

[Matija Nalis]

koliko te je kostala cijela prica?

--
Opinions above are GNU-copylefted.

[branko]

Evo ovako , imao sam staklo i ram od starog izloga staklo je bili debelo 5mm,bakrene cijevi koljena ventili i expanziona posuda 1200kn,360kn pumpa,oko 800kn bojler sa ugradjenom spiralom tri kvadrata staklene vune neznam koliko je to kostalo kod limara korito u koje sve to stane 300kn oko 20m obicne zelene plasticne cijevi za vodu nije bilo skupo i na kraju Glikol 200kn 10 litara oko 3.5lit ide u sistem (kupio kao i pumpu u Bosni duplo je jeftinije) sam sam lemio plinskom lemilicom i srebrom eto to je to od prilike sve skupa koliko se sjecam oko 3500kn,jedino sam trebao kupiti veći bojler od100litara.vruce vode kao u prici,u cetiri godine tlak je pao za 0.3bara nisam mjenjao Glikol jer sam cisti nasuo u sistem .

[Bruno Babic]

On 3.8.2016. 10:16, mont wrote:
>> Postoje paneli koji griju vodu, a struju daju kao nusprodukt. Nabavi si
>> takve i miran si.
>
> Imaš neki link? Kako se zovu ti paneli?

Ne znam tocno, to mi je majstor spomenuo kada sam mu rekao da bih si
htio dogrijavati vodu na solarni sustav jer je i meni prvo palo na pamet
da strujni kolektor daje struju za klasican bojler.

"Solarni vakuumski kolektori" je izraz koji mi se vrti u glavi, ali
nisam 100% siguran da je to to.

Pitaj u trgovinama koje se bave centralnim grijanjem, sigurno ce ti
znati reci detalje.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[branko]

http://www.solarno.hr/katalog/proizvod/HYBRID-PV/hibridni-solarni-panelkolektor-za-vodu