Ytong kuće
niki
Bilo kakva iskustva dobrodošla...
Libero
news:d0jp2g$kup$1...@ls219.htnet.hr...
> Jel ima tko iskustva sa kućama koje nudi ytong odnosno Xella www.xella.hr
?
>
> Bilo kakva iskustva dobrodošla...
Ja imam Ytong kuću. Useljena prije 2,5 godine.
Što te konkretno zanima?
niki
"Libero" <libe...@gmail.com> wrote in message
news:d0jqn4$nsv$1...@ls219.htnet.hr...
> "niki" <niki3...@yahoo.com> wrote in message
> news:d0jp2g$kup$1...@ls219.htnet.hr...
> > Jel ima tko iskustva sa kućama koje nudi ytong odnosno Xella
www.xella.hr
> ?
> >
>
> Ja imam Ytong kuću. Useljena prije 2,5 godine.
>
Pa zanima me prije svega da li mi moľeą objasniti da li postoji razlika
između ove kuće i kuće zidane klasikom - Poroterm ciglom u smislu toplinske
i zvučne izolacije.
Isto tako me zanima da li ti je doąlo do bilo kakvog pucanja materijala zbog
slijeganja tla ili slično.
I da gdje je kuća ako je u ZG ili okolici da li se moľe doći vidjeti?
Jesi li je sam gradio ili si imao stručne izvođače
Za sada toliko...
Libero
>
> "Libero" <libe...@gmail.com> wrote in message
> news:d0jqn4$nsv$1...@ls219.htnet.hr...
> > "niki" <niki3...@yahoo.com> wrote in message
> > news:d0jp2g$kup$1...@ls219.htnet.hr...
> > > Jel ima tko iskustva sa kućama koje nudi ytong odnosno Xella
> www.xella.hr
> > ?
> > >
> >
> > Ja imam Ytong kuću. Useljena prije 2,5 godine.
> >
>
> Pa zanima me prije svega da li mi možeš objasniti da li postoji razlika
> između ove kuće i kuće zidane klasikom - Poroterm ciglom u smislu
toplinske
> i zvučne izolacije.
Postoji razlika: izgrađene su iz različitog materijala ;-)
Ozbiljno: glavna je razlika u brzini izgradnje, pa time i
cijeni (osobito ako radiš sam, tj. fušeri). Nisam radio s porotermom
pa ne znam njegove toplinske karakteristike.
Sljedeća velika prednost je brzina (i jednostavnost) postavljanja
instalacija. Nema štemanja i sl. što opet omogućava da večinu
posla napraviš sam (ako ti je cilj ušteda).
Nakon toga unutašnje žbukanje je bar 20% jeftinije - kod mene samo
gletputze 1 - 1,5 cm u jednom sloju i to je to.
Zbog dobre toplinske izolacije jeftinija će biti i fasada (još je nema).
> Isto tako me zanima da li ti je došlo do bilo kakvog pucanja materijala
zbog
> slijeganja tla ili slično.
Ne. Dobro napravljeni temelji su osnova da nema pucanja materijala - bilo
kojeg.
> I da gdje je kuća ako je u ZG ili okolici da li se može doći vidjeti?
U okolici Varaždina.
> Jesi li je sam gradio ili si imao stručne izvođače
Fušeri (+ ja i prijatelji) gradnja, el. instalacije brat i ja (ja "grebanje
zidova")
Da, i dobili smo kvalitetnu obuku od Ytongovog instruktora (bilo je
uključeno u
cijenu).
Đuro Ruľić
Evo ovako:
U mojem ľivotu sagradio sam dvije kuće, jednu od klasične opeke i drugu od
Ytong blokova (u Xella.-i se ta kuća zove SANJA)
I jednu i drugu su naravno zidali profesionalni zidari.
Činjenice su slijedeće:
1.) Brzina gradnje nije niąta brľa od klasične, moľda je čak i duľa jer ima
puno izrezivanja cigle, izrade nadvoja nad vratima i ispod prozora a ako
radią i krov od Ytonga (bijeli krov) onda i imaą i sporo pripasivanje
gredica, podupiranje, nanoąenje cementnog morta itd.
2.) Takozvani "bijeli strop" tj. strop koji se sastoji od gredica i Ytong
punioca nema betonsku ploču već je ľeljezni dio gredica malo zaliven betonom
i na punioce je naneseno nekoliko mm cementnog morta. Za nanoąenje tog
morta zidarima je potrebno isto toliko vremena kao da rade betonsku ploču.
Taj bijeli strop je takav da počinje vidljivo i osjetno vibrirati kad po
njemu skače moje dijete od 32 kg, dakle čista puąiona.
Napominjem da je sve izrađeno prema projektu i uz blagoslov Ytong
instruktora. Čak je instruktor pohvalio moje zidare i rekao da su malo gdje
zidari tako lijepo zidali.
3.) Izvođenje instalacija u porobetonu je teľe nego kod klasične cigle s
ąupljinama. U porobetonu moraą doslovno tucati utore ili ih glodati ili
rezati pa izbijati materijal.
Ja sam za izradu malo opseľnije elektro instalacije (elektro struke sam po
obrazovanju) trebao ąest mjeseci rada (radio sam sam).
4.) Za unutarnje ľbukanje Ytong preporuča da je potrebno samo pogletati, ąto
nije istina. Blokovi porobetona nisu idealno ravni a niti zidanje ne moľe
biti idealno tako da svejedno trebaą unutarnju ľbuku debljine 1,5 cm.
5.) Zvuk se kroz porobeton nevjerojatno dobro prenosi tako da u potkrovlju
ne moľeą otvoriti vrata a da se u prizemlju to ne čuje.
6.) Joą nemam fasade a za grijanje sam za veljaču platio 600 Kn tako da je
to moľda jedina pozitivna strana porobetona. Ali ako uzmeą u obzir da je
porobeton vrlo skupi materijal miąljenja sam da za novce koje daą za Ytong
moľeą napraviti duple zidove od cigle s međuizolacijom i moľda čak i
fasadom.
7.) Kad bi ne daj boľe gradio treću kuću, sigurno bi bila od klasične cigle
moľda čak i Pototherm.
Pozdrav!
Đuro Ruľić
Libero
news:d0jvie$v8j$1...@ls219.htnet.hr...
>
> "niki" <niki3...@yahoo.com> wrote in message
> news:d0jp2g$kup$1...@ls219.htnet.hr...
> > Jel ima tko iskustva sa kućama koje nudi ytong odnosno Xella
www.xella.hr
> > ?
> >
>
>
> Evo ovako:
>
> U mojem životu sagradio sam dvije kuće, jednu od klasične opeke i drugu od
> Ytong blokova (u Xella.-i se ta kuća zove SANJA)
> I jednu i drugu su naravno zidali profesionalni zidari.
>
> Činjenice su slijedeće:
>
ima
> puno izrezivanja cigle, izrade nadvoja nad vratima i ispod prozora a ako
Mora da su tvoji zidari malo dr.ali k..ac i da im se nije baš radilo.
Moja je kuća (poslije temelja, do završetka bijelog stropa krova
bila gotova za 3 tjedna) i to s fušerima koji su Ytong radili prvi put
u životu i bez el. pile - sve smo pilili ručno.
> radiš i krov od Ytonga (bijeli krov) onda i imaš i sporo pripasivanje
> gredica, podupiranje, nanošenje cementnog morta itd.
Da, ali je bijeli strop (na krovištu) nešto najbolje što se tiče topl.
izolacije.
U mojem potkrovlju preko ljeta ni za jedan stupanj nije toplije nego
u prizemlju.
>
> 2.) Takozvani "bijeli strop" tj. strop koji se sastoji od gredica i Ytong
> punioca nema betonsku ploču već je željezni dio gredica malo zaliven
betonom
> i na punioce je naneseno nekoliko mm cementnog morta. Za nanošenje tog
> morta zidarima je potrebno isto toliko vremena kao da rade betonsku ploču.
Ma daj. Tog mikrobetona koji popunjava prostor oko gredica i onih
"ležajnica"
treba nekoliko mješalica, za razliku od prave deke.
> Taj bijeli strop je takav da počinje vidljivo i osjetno vibrirati kad po
> njemu skače moje dijete od 32 kg, dakle čista pušiona.
> Napominjem da je sve izrađeno prema projektu i uz blagoslov Ytong
> instruktora. Čak je instruktor pohvalio moje zidare i rekao da su malo
gdje
> zidari tako lijepo zidali
>
> 3.) Izvođenje instalacija u porobetonu je teže nego kod klasične cigle s
> šupljinama. U porobetonu moraš doslovno tucati utore ili ih glodati ili
> rezati pa izbijati materijal.
> Ja sam za izradu malo opsežnije elektro instalacije (elektro struke sam po
> obrazovanju) trebao šest mjeseci rada (radio sam sam).
Isusek, Isusek, kaj si ti delal 6 mjeseci? Ja sam za kuću od 100 m2
pripremu za instalaciju (grebanje) napravio za 2 tjedna (popodne
poslije posla).
> 4.) Za unutarnje žbukanje Ytong preporuča da je potrebno samo pogletati,
što
> nije istina. Blokovi porobetona nisu idealno ravni a niti zidanje ne može
> biti idealno tako da svejedno trebaš unutarnju žbuku debljine 1,5 cm.
To je točno. Ako koliko treba žbuke kod obične cigle?
> 5.) Zvuk se kroz porobeton nevjerojatno dobro prenosi tako da u potkrovlju
> ne možeš otvoriti vrata a da se u prizemlju to ne čuje.
To je apsolutno točno. Ovo je najveći nedostatak bjelog stropa.
Ja ću (vjerujem) uskoro nadograđivati, opet Ytongom i to tako
da će međukatna deka biti klasična, ali krovna i jopet bijeli strop.
I naravno (u skladu s nazivom grupe) radit ću sve sam (+ prijatelj + pivo).
> 6.) Još nemam fasade a za grijanje sam za veljaču platio 600 Kn tako da je
> to možda jedina pozitivna strana porobetona. Ali ako uzmeš u obzir da je
> porobeton vrlo skupi materijal mišljenja sam da za novce koje daš za Ytong
> možeš napraviti duple zidove od cigle s međuizolacijom i možda čak i
> fasadom.
> 7.) Kad bi ne daj bože gradio treću kuću, sigurno bi bila od klasične
cigle
> možda čak i Pototherm.
S Porothermom nećeš proći ništa jeftinije u usporedbi s Ytongom.
Zvonimir
skoro_gotovo
> "Đuro Ruľić" <djuro...@hep.hr> wrote in message
> news:d0jvie$v8j$1...@ls219.htnet.hr...
> >
> > "niki" <niki3...@yahoo.com> wrote in message
> > news:d0jp2g$kup$1...@ls219.htnet.hr...
> > > Jel ima tko iskustva sa kućama koje nudi ytong odnosno Xella
> www.xella.hr
> > > ?
> > >
> >
> >
> > Evo ovako:
> >
od
> > Ytong blokova (u Xella.-i se ta kuća zove SANJA)
> > I jednu i drugu su naravno zidali profesionalni zidari.
> >
> > Činjenice su slijedeće:
> >
> ima
> > puno izrezivanja cigle, izrade nadvoja nad vratima i ispod prozora a ako
>
>
> Moja je kuća (poslije temelja, do zavrąetka bijelog stropa krova
> bila gotova za 3 tjedna) i to s fuąerima koji su Ytong radili prvi put
> u ľivotu i bez el. pile - sve smo pilili ručno.....................
.........
...
i ja sam napravio kucu klasicno pred godinu dana al sam se dobro informirao
o ytongu i dr. materijalima i mogu rec da se vise slazem s djurom...
prvo sta se tice toplinske izolacije ytong (ovisno naravno koje debljine) je
nesto bolji izolator od poroterm opeke (koju ja inace ne bih preporucio,
nego klasicnu opeku + izolacija od stiropora ili kamene vune) ali nije
dovoljan, tako da na njega tako i tako moras stavit izolaciju a kad radis
toplinsku fasadu debljina stiropora je u tom svemu najmanja stavka...
umjesto bijelog stropa isto tako.puno je bolje stavit normalnu deku dali
fert gredicama ili puna deka i na to 10 ili 12 cm stiropora (negdje sam
izracunao da ces s takvom izolacijom trosit parsto kuna godisnje na
kvadraturu od kakvih 66m2 a bez te izolacije oko 3000 kuna godisnje) nego
se zezat s bijelim stropom, kojeg ne znam ni sam koja je funkcija da ima
tako jedan specifican naziv koda se radi o ne znam cemu...
ta zvucna izolacija je isto tako za mene veliki problem kod ytonga...
oko zbukanja....pa na normalnu opeku ide zbuka od kakvih 2 cm.to je 0.5 cm
vise nego kod siporeksa...nije to tak velika razlika.ruke su jednako a
materijala tu nece proc neznam kolko vise...
sta se tice instalacija tu su za mene i jedno i drugo vrlo slicni..odnosno
ak se radi s kablovima kao sto se danas vecinom radi (mada je vjerovatno
malo prakticnije sa zicama i plasticnim cijevima) onda nema nikakvog
stemanja ni struganja kod ni jednog ni drugog...
oko brzine gradnje se isto ne slazem...dva zidara su moju kucu dimenzija
8x9,5 digli jednu etazu da 2 dana.ne vjerujem da s ytongom mogu brze....
na kraju kad se pogleda cijena ytonga i normalne opeke, mislim da, barem za
mene, ytong nikako ne bi dosao u obzir jer mu jednostavno ne vidim ni jednu
jedinu prednost a klasicna gradnja je dokazana i po meni jeftinija...
Slaven Bojko
I ja imam tipsku Ytongicu - onu manju. Uselili u prvom mjesecu ove godine,
a počeli smo u ljeto 2001. Radili smo punac(kovinotokar), moj stari(krojač)
i ja (informatičar). Jedini majstori su bili žbukeri,bageristi, kamionđije
i krovopokrivači jer nisam imao hrabrosti punca i starog držat na krovu
tjedan dana - ipak imaju debelo preko 60 godina. I glazure su mi radili
"majstori". Po mom mišljenju bijeli strop je super preskup i loš krov.
Jeftinije je napraviti običnu AB deku. Što se tiče izolacije, istina je da
je u prosjeku bolja, ali je problem u nehomogenosti. Naime gredice u
bijelom stropu su toplinski mostovi, i po njima se npr. u kupaoni fino
kondezira vlaga.
Kad bih radio još jednu kuću i imao novaca za majstore, zidao bih ciglom, a
ako bi radio sam, opet bih uzeo Ytong, najdeblji koji bih si mogao
priuštiti,ali nikako ne bih radio bijele stropove/krovove. Krovište bih
svakako radio klasično od drvenih greda.
Ako ćeš zidati sam, pazi dobro da na sva kritična mjesta (stupovi,
serklaži, nadvoji) staviš stiropore kao u nacrtu, da ti se kasnije ne
javljaju problemi s kondenzacijom.
Što se tiče izrade kanala za instalacije, nije baš ni lagano ni preteško.
Možeš ih raditi ručno s glodalicom, ali u tankim pregradnim zidovima koji
su puno gušći to baš i ne funkcionira. Ja sam većinom radio tako da sam s
običnim cirkularom zarezao dve crte i sjekirom ili dijetlom pokidao Ytong
između, te popravio glodalom gdje je trebalo.
Eto, toliko sad na brzinu. Ako te još nešto zanima pitaj.
Sanjin Pesut
"Đuro Ruľić" <djuro...@hep.hr> wrote in message
news:d0jvie$v8j$1...@ls219.htnet.hr...
> 2.) Takozvani "bijeli strop" tj. strop koji se sastoji od gredica i Ytong
> punioca nema betonsku ploču već je ľeljezni dio gredica malo zaliven
> betonom i na punioce je naneseno nekoliko mm cementnog morta. Za
> nanoąenje tog morta zidarima je potrebno isto toliko vremena kao da rade
> betonsku ploču.
> Taj bijeli strop je takav da počinje vidljivo i osjetno vibrirati kad po
> njemu skače moje dijete od 32 kg, dakle čista puąiona.
> Napominjem da je sve izrađeno prema projektu i uz blagoslov Ytong
> instruktora. Čak je instruktor pohvalio moje zidare i rekao da su malo
> gdje zidari tako lijepo zidali.
Taj "bijeli strop" je u statickom smislu rostiljna konstrukcija, a u naravi
se sastoji od rostilja kojeg cine vrlo tanke gredice koje se neminovno jace
progibaju pri opterecenju, a osim toga taj rostilj nema bar krute "tlacne
ploce" kao npr. fert koja bi staticki povezala sve nosive zidove u svojoj
ravnini sto nije povoljno u potresnim podrucjima.
Prednost je glede potresa osjetno manja vlastita tezina b. stropa ali po
meni je puno veca mana statika koju sam spomenuo prije.
Osobno bih uvijek izabrao fert ili monolitni strop kao medjukatnu
konstrukciju za obit. kucu.
B strop je komercijalni stos Ytonga u cilju da upotpuni paletu svojih
proizvoda i tehnologija za gradnju (grube radove...).
Mario
kuće izgrađenoj od cigle tako da mislim da mogu dati neku usporedbu pa
ću malo prokomentirati post g. Ružića:
Ðuro Ru¾iæ wrote:
> "niki" <niki3...@yahoo.com> wrote in message
> news:d0jp2g$kup$1...@ls219.htnet.hr...
>
>>Jel ima tko iskustva sa kuæama koje nudi ytong odnosno Xella www.xella.hr
>>?
>>
>>Bilo kakva iskustva dobrodo¹la...
>
>
>
> Evo ovako:
>
> U mojem ¾ivotu sagradio sam dvije kuæe, jednu od klasiène opeke i drugu od
> Ytong blokova (u Xella.-i se ta kuæa zove SANJA)
> I jednu i drugu su naravno zidali profesionalni zidari.
>
> Èinjenice su slijedeæe:
>
> 1.) Brzina gradnje nije ni¹ta br¾a od klasiène, mo¾da je èak i du¾a jer ima
> puno izrezivanja cigle, izrade nadvoja nad vratima i ispod prozora a ako
> radi¹ i krov od Ytonga (bijeli krov) onda i ima¹ i sporo pripasivanje
> gredica, podupiranje, nano¹enje cementnog morta itd.
Po mojem iskustvu, definitivno je brža izgradnja kuće sa Ytongom. Ja sam
uspio kompletnu kuću koja koja se sastoji od podruma, dvije etaže i
potkrovlja izgraditi za 8 mjeseci, uključivo fasadu i unutarnje
uređenje, dakle kuća spremna za useljenje. Radili su majstori zidari, a
polovica vremena otišla je na izradu betonskih temelja, podruma i deke
iznad podruma koja je betonska.
>
> 2.) Takozvani "bijeli strop" tj. strop koji se sastoji od gredica i Ytong
> punioca nema betonsku ploèu veæ je ¾eljezni dio gredica malo zaliven betonom
> i na punioce je naneseno nekoliko mm cementnog morta. Za nano¹enje tog
> morta zidarima je potrebno isto toliko vremena kao da rade betonsku ploèu.
> Taj bijeli strop je takav da poèinje vidljivo i osjetno vibrirati kad po
> njemu skaèe moje dijete od 32 kg, dakle èista pu¹iona.
Moja kuća ima 6 balkona širine 1,5 m i različitih duljina.
Arhitekta mi je bio predvidio betonsku deku ali mi je za te širine
balkona počeo stavljati nekakve stupove i nešto filozofirati da je to
problem za izvesti, odnosno da je pitanje kako će mi to majstori uspjeti
napraviti. Onda sam otišao do Armirača koji proizvodi bijeli strop i oni
su mi rekli da mi mogu napraviti balkone i 2,5 metra širine ako treba,
bez stupova.
Da li je balkon 1,5 m širine problem izvesti ili ne, ne bih se u to
upuštao, ali ima još nešto - betonski balkon je zapravo "radijator"
prema van i on "izvlači" toplinu iz prostorije, a po ljeti "uvlači"
toplinu iz vana. Trebalo bi ga toplinski izolirati i s donje i s gornje
strane, dakle min 5. cm stiropora odzgo i odozdo, plus glazura, plus
pločice, izaći će na debljinu 30 cm !
S Ytong ispunama je bitno drugačija situacija u odnosu na beton i
to je bio osnovni razlog "ZA" bijeli strop.
Dalje, Ytong strop je mnogo lakši i samim time manje osjetljiv na potres.
Što se tiče vibracija, kada sam na balkone nanio glazuru, ali ne par
milimetara nego par centimetara, postavio željeznu ogradu, vibracije
nisu ništa veće nego na betonskom balkonu, provjereno. Mislim da im ta
fora od par milimetara betona ili morta baš ne drži vodu.
> Napominjem da je sve izraðeno prema projektu i uz blagoslov Ytong
> instruktora. Èak je instruktor pohvalio moje zidare i rekao da su malo gdje
> zidari tako lijepo zidali.
>
> 3.) Izvoðenje instalacija u porobetonu je te¾e nego kod klasiène cigle s
> ¹upljinama. U porobetonu mora¹ doslovno tucati utore ili ih glodati ili
> rezati pa izbijati materijal.
> Ja sam za izradu malo opse¾nije elektro instalacije (elektro struke sam po
> obrazovanju) trebao ¹est mjeseci rada (radio sam sam).
Ne bih se složio.
Uz duplu fleksericu sa dvije rezne ploče kupljenu u Pevecu za 800
kuna, kanali se urezuju kao kroz maslac. Ali na urezivanje kanala odlazi
manji dio vremena, provlačenje instalacija traje jednako dugo kao i kod
bilo kojeg drugog materijala.
>
> 4.) Za unutarnje ¾bukanje Ytong preporuèa da je potrebno samo pogletati, ¹to
> nije istina. Blokovi porobetona nisu idealno ravni a niti zidanje ne mo¾e
> biti idealno tako da svejedno treba¹ unutarnju ¾buku debljine 1,5 cm.
Slažem se. Ja sam nabacio gips-vapnenu, a volio bih vidjeti Ytong zid
koji je samo pregletan i onda pofarban.
>
> 5.) Zvuk se kroz porobeton nevjerojatno dobro prenosi tako da u potkrovlju
> ne mo¾e¹ otvoriti vrata a da se u prizemlju to ne èuje.
Pa, sad ... ne vidim bitnu razliku u odnosu na ciglu. U bivšem stanu u
kući od cigle čuo sam kada je susjed iznad mene upalio svjetlo, pustio
vodu u kotliću, a o vratima da ne govorim. Sve deke u toj kući su bile
sa fert gredicama i zvučna izolacija nije bila ništa bolja nego kod
bijelog stropa.
Mislim da je kod Ytonga osnovni problem upravo bijeli strop koji nije
dovoljno krut i ima premalu masu da bi prigušio buku. Ali to se rjašava
glazurom dovoljne debljine.
Osim toga, mislim da je Ytong bijeli strop jeftinije rješenje od
betonske deke.
>
> 6.) Jo¹ nemam fasade a za grijanje sam za veljaèu platio 600 Kn tako da je
> to mo¾da jedina pozitivna strana porobetona. Ali ako uzme¹ u obzir da je
> porobeton vrlo skupi materijal mi¹ljenja sam da za novce koje da¹ za Ytong
> mo¾e¹ napraviti duple zidove od cigle s meðuizolacijom i mo¾da èak i
> fasadom.
Volio bih vidjeti financijsku konstrukciju za takvu izvedbu. To je barem
duplo skuplje od Ytong varijante. U račun treba uzeti i ojačanja temelja.
>
> 7.) Kad bi ne daj bo¾e gradio treæu kuæu, sigurno bi bila od klasiène cigle
> mo¾da èak i Pototherm.
>
>
> Pozdrav!
>
>
> Ðuro Ru¾iæ
>
Ja bih opet vjerojatno išao na Ytong, pa čak i bijeli strop, ali bih na
njega stavio pravu glazuru od barem 5-6 cm i onda mislim da ne bi bilo
problema.
Ako nema balkona, onda ne vidim potrebe da se ide na bijeli strop, osim
ako nije financijski isplativije.
matko
<krasno...@REMOVEyahoo.com> wrote:
>ploce" kao npr. fert koja bi staticki povezala sve nosive zidove u svojoj
>ravnini sto nije povoljno u potresnim podrucjima.
Sto zoves fert?