Centralno - buka
Privatnik Ryan
grijanja - na to sam vec oglusio...
u zadnjih par tjedana me ubija slijedece: ujutro kada upalim centralno -
ljudi moji - kao da avion imam u kuci...lupanje, pretakanje vode, pucketanje
i svakakvih jos zvukova....to se smiri nakon par minuta i onda ostane samo
standardna buka...
centralno u kuci, loza, 5 radijatora sve u prizemlju, svaki radijator
pojedinacno probao odzraciti ali zraka nema!!!
jedino nisam na onim loncicima nista prcakao - da li se na njima buduci da
su na najvisoj tocki treba odzraciti?
kak se to radi, nisam do sada...
hvala bok!
Mirko Begija
moguce da ti je cirkulaciona pumpa u banani, tj. zahrdjala..
Neven °I°
"Mirko Begija" <M_irko_BG@_Yahoo.com> wrote in message
news:go8f3g$h7o$1...@ss408.t-com.hr...
> provjeri tlak u sustavu, ako je na hladno ispod 1.2-1.3 bar moguce da ti
> je cirkulaciona pumpa u banani, tj. zahrdjala..
>
Nećeą pumpom dobiti tlak u sustavu, nego punjenjem vodom pod tlakom (iz
vodovoda pretpostavljam) ako je zatvoren sustav, ili ako je otvoreni
(otvorena ekspanzijska posuda na vrhu) onda se tlak postiľe visinom vodenog
stupca. Pumpa sluľi samo za savladavanje otpora trenja strujanja u sistemu.
Ova priča s premalim tlakom ima veze s pumpom u tolikoj mjeri ąto se na
pumpi moľe javljati kavitacija (e to onda drrrrrnda ali ne znam da li ovdje
zbog toga drnda).
Nike
> zanemarimo buku koja se cuje u "normalnim" uvjetima rada centralnog
> grijanja - na to sam vec oglusio...
>
> u zadnjih par tjedana me ubija slijedece: ujutro kada upalim centralno -
> ljudi moji - kao da avion imam u kuci...lupanje, pretakanje vode, pucketanje
> i svakakvih jos zvukova....to se smiri nakon par minuta i onda ostane samo
> standardna buka...
>
Imaš zraka u sistemu sigurno. Pitanje je kao je izvedeno odzračivanje. U
svakom slućaju, kad odzračuješ, pumpa mora biti ugašena.
> centralno u kuci, loza, 5 radijatora sve u prizemlju, svaki radijator
> pojedinacno probao odzraciti ali zraka nema!!!
>
> jedino nisam na onim loncicima nista prcakao - da li se na njima buduci da
> su na najvisoj tocki treba odzraciti?
> kak se to radi, nisam do sada...
>
> hvala bok!
Koji je tlak u sistemu? Kolika je visinska razlika od najviše točke do
tlakomjera? Dali si čistio filter prije pumpe? Otvori sve ventile na
radijatorima na max pa probaj onda.
Lončići automatski odzraćuju ako nisu zapekli od prljavštine u sistemu.
Treba ih povremeno skinuti i isprati.
Privatnik Ryan
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:n45574eupg1p.1naehb3r7l918$.dlg@40tude.net...
> On Fri, 27 Feb 2009 08:53:14 +0100, Privatnik Ryan je naąkrabao:
>
> Imaą zraka u sistemu sigurno. Pitanje je kao je izvedeno odzračivanje. U
> svakom slućaju, kad odzračujeą, pumpa mora biti ugaąena.
>
> Koji je tlak u sistemu? Kolika je visinska razlika od najviąe točke do
> tlakomjera? Dali si čistio filter prije pumpe? Otvori sve ventile na
> radijatorima na max pa probaj onda.
>
> Treba ih povremeno skinuti i isprati.
znaci da odzracim dok je ugaseno centralno?
tlak je ok, 1,6-7...inace kad su otvoreni svi ventili full onda nema
buke...cim nekoga prigusim eto sranja...
jedan ventil je ziher neispravan jer i kad je na 0 grije po svojoj volji
(termostatski ventil)
budem probao odzraciti dok je ugaseno...
visina od tlakomjera do najviąe točke cca pol metra, nisam cistio
filter...pumpa je stara godinu i sitno, cijeli sustav 4 godine...zatvorena
exp. posuda...
Mirko Begija
te legeri pumpe sto dovodi do bucnog rada i na posljetku
zatajenja pumpe. Ponekad se moze rucno pokrenuti (svladati otpor
nastao hrdjom) ali to nije trajno rjesenje.
Privatnik Ryan
"Mirko Begija" <M_irko_BG@_Yahoo.com> wrote in message
vjerojatno su "majstori" sfusali nekaj...
Marin Braliæ
Imam laganih problema s centralnim u kuci, naime, uvijek u jednom te istom
radijatoru koji je na srednjem katu, imam zraka. Odzracim, za tjedan dana
ponovo, ista stvar. Ako ne odzracim, tlak je u sistemu uvijek isti. Kada
odzracim, naravno, tlak padne, pa trebam nadopuniti. Tako da otprilike svaka
3 tjedna odzracujem taj jedan te isti radijator, a svako trece odzracivanje
trebam i nadopuniti sistem lagano...
--
Marin Bralić
"Neven °I°" <neven.jagodariz...@zd.htnet.hr> wrote in message
news:go8kdb$prp$1...@localhost.localdomain...
Nike
>
> znaci da odzracim dok je ugaseno centralno?
Tako je!
> tlak je ok, 1,6-7...inace kad su otvoreni svi ventili full onda nema
> buke...cim nekoga prigusim eto sranja...
Tlak je nešto malo niži (ako je to kad je sistem hladan i ako je
ekspanzijska posuda pumpana na 1,5 bara, a obično je tako isporućena i niko
je ne dira) ako je kad je sistem topal, onda je ili prevelika ekspanziona
ili je tlak nizak. Napuni sistem na 1,9bara kad je hladan ili na 2,5 kad je
maksimalno zagrijan (ako je sigurnosni ventil 3 bara).
Održavanje pravilnog tlaka u sistemu ima funkciju sprečavanja kavitacije (a
time i buke) na pumpi i ventilima (na bilo kojem mjestu gdje imamo veću
promjenu/pad tlaka)
Ventili su bučni ili zbog nedostatnog tlaka i kavitacije ili zbog
prevelikog protoka koji bi trebao biti reguliran prigušnicom ili ugradnjom
ventila s predpodešavanjem toka.
Isto tako, protok može biti prebrz ako je pumpa prevelika ili na največoj
brzini.
To se provjeri tako da se sistem ohladi a onda ponovo upali s otvorenim
svim ventilima. Ako je razlika temperature polaznog i povratnog voda na
bojleru manja od 10°C ( za sistem projektiran kao 75°C polaz i 60°C povrat)
ili manja od 20°C ( za sistem projektiran kao 90°C polaz i 70°C povrat)
onda je prevelik protok i treba smanjiti brzinu pumpe ili prigušiti glavni
protok.
> jedan ventil je ziher neispravan jer i kad je na 0 grije po svojoj volji
> (termostatski ventil)
Ako je prvi do pumpe može biti da je to zbog prevelikog protoka.
> visina od tlakomjera do najviše točke cca pol metra, nisam cistio
> filter
Filter treba čistiti redovito (najmanje jednom godišnje).
Privatnik Ryan
javim rezultate :)
Nike
> Jel mozes u kratko objasniti uzroke kavitacije?
> Imam laganih problema s centralnim u kuci, naime, uvijek u jednom te istom
> radijatoru koji je na srednjem katu, imam zraka. Odzracim, za tjedan dana
> ponovo, ista stvar. Ako ne odzracim, tlak je u sistemu uvijek isti. Kada
> odzracim, naravno, tlak padne, pa trebam nadopuniti. Tako da otprilike svaka
> 3 tjedna odzracujem taj jedan te isti radijator, a svako trece odzracivanje
> trebam i nadopuniti sistem lagano...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cavitation
Uzroci su najčešće nedovoljan tlak u pojedinim djelovima sistema (ulaz
pumpe, ventili) i najčešća je tamo gdje se naglo mijenja tok vode.
Kavitacija ne uzrokuje pojavu zraka jer se nastali mjehuri vodene pare
ponovo kondenziraju kad dođu u područje gdje je tlak visok. Uzrokuje buku i
oštečenja rotora pumpe i sl.
Najvjerojatnije je problem u izvedbi instalacije tako da se zrak nakuplja
baš u tom radijatoru.
Provjeri koliko vode ulazi na svakom odzračivanju (prati na mjerilu) tako
da u jednakim intervalima (svaki tjedan u otprilike isto vrijeme)
zabilježiš količinu vode koja je ušla u sistem. Ako se smanjuje, onda je
sistem pun zraka od dana instalacije, a ako je uvijek ista količina onda ti
negdje u sistem ulazi zrak na mjestu gdje je tlak u sstemu niži nego
atmosferski tlak.
Provjeri dali je to zrak ili je možda vodik u pitanju. Stavi upaljač kraj
odzrake (pazi obrve ;-) ) i pogledaj dali se plamen gasi ili pojačava. Ako
je ovo drugo onda ti treba inhibitor korozije u sistemu (trebao bi svakako
bit u sistemu).
Provjeri moj odgovor Privatniku u vezi održavanja pravilnog tlaka u
sistemu.
Marin Braliæ
Ovako. Isprobao sam sada da li to gori, i DA, gori. Otvorio sam odzracnik na
tom radijatoru, i pistao je onako plavicast plamen.
Eh, sto sada?
Inace, instalacije su radjene s bakrenim cijevima, radijatori su radson.
Radi se o kuci, na 3 kata, ima sveukupno17 radijatora, sto vecih, sto
manjih. Kotao je villantov, 37.7kw, i odmah do njega je i spremnik tople
vode koji ovaj kotao isto grije. Unutarnjih termostata nema, vec to sve
kontrolira ona villantova automatika s vanjskim senzorom, pumpa grijanja
radi cijelo vrijeme grijanja, osim kada kotao priprema toplu vodu, onda gasi
ovu od grijanja...
Sistem je napunjem obicnom vodom iz gradske mreze, na 1.2-1.4 bara, nema
nikakvog antikorozivnog sredstva. Sve radi ok, ok grije, svi radijatori su
topli, nema buke nikakve. Na svima radijatorima su termo glave, s tim da su
u dvije kupaone (jedna od tih je i ovaj radijator koji je problematican)
termo glave do kraja odvrnute, jer nemam onu premosnicu nigdje u sistemu.
Pumpa je wilo, na jacini 2 (od tri max).
--
Marin Bralić
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:1rrlllw5wuhju$.io41g2ve3pht.dlg@40tude.net...
> On Fri, 27 Feb 2009 19:15:57 +0100, Marin Bralić je naąkrabao:
>
>> Jel mozes u kratko objasniti uzroke kavitacije?
>> Imam laganih problema s centralnim u kuci, naime, uvijek u jednom te
>> istom
>> radijatoru koji je na srednjem katu, imam zraka. Odzracim, za tjedan dana
>> ponovo, ista stvar. Ako ne odzracim, tlak je u sistemu uvijek isti. Kada
>> odzracim, naravno, tlak padne, pa trebam nadopuniti. Tako da otprilike
>> svaka
>> 3 tjedna odzracujem taj jedan te isti radijator, a svako trece
>> odzracivanje
>> trebam i nadopuniti sistem lagano...
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Cavitation
>
> Uzroci su najčeąće nedovoljan tlak u pojedinim djelovima sistema (ulaz
> pumpe, ventili) i najčeąća je tamo gdje se naglo mijenja tok vode.
> Kavitacija ne uzrokuje pojavu zraka jer se nastali mjehuri vodene pare
> ponovo kondenziraju kad dođu u područje gdje je tlak visok. Uzrokuje buku
> i
> oątečenja rotora pumpe i sl.
>
> Najvjerojatnije je problem u izvedbi instalacije tako da se zrak nakuplja
> baą u tom radijatoru.
> Provjeri koliko vode ulazi na svakom odzračivanju (prati na mjerilu) tako
> da u jednakim intervalima (svaki tjedan u otprilike isto vrijeme)
> zabiljeľią količinu vode koja je uąla u sistem. Ako se smanjuje, onda je
> sistem pun zraka od dana instalacije, a ako je uvijek ista količina onda
> ti
> negdje u sistem ulazi zrak na mjestu gdje je tlak u sstemu niľi nego
> atmosferski tlak.
>
> Provjeri dali je to zrak ili je moľda vodik u pitanju. Stavi upaljač kraj
> odzrake (pazi obrve ;-) ) i pogledaj dali se plamen gasi ili pojačava. Ako
> je ovo drugo onda ti treba inhibitor korozije u sistemu (trebao bi svakako
> bit u sistemu).
>
> Provjeri moj odgovor Privatniku u vezi odrľavanja pravilnog tlaka u
> sistemu.
Nike
> Hvala Nike puno na odgovoru!
> Ovako. Isprobao sam sada da li to gori, i DA, gori. Otvorio sam odzracnik na
> tom radijatoru, i pistao je onako plavicast plamen.
> Eh, sto sada?
Dakle, to je uglavnom vodik koji je posljedica korozije u radijatoru/ima.
Ako su to još oni radijatori za sušenje ručnika (visoki) onda je normalno
da su tu nakuplja sav zrak i vodik iz sistema jer je to najviša točka u
sistemu
Potrebno je u sistem doliti inhibitor protiv korozije nakon što se
kemijskim sredstvom očisti korozija koja je već u sistemu. Inače će ti
radijatori brzo propasti i početi propuštati i imat ćeš uvijek problema s
odzračivanjem. To ti treba obavit firma koja ima ljude obučene za to jer to
baš i nije za samogradnju. Najbolje je kontaktirati i konzultirati nekog iz
održavanja velikih sistema kao gradske toplane, bolnica i sl.
> Inace, instalacije su radjene s bakrenim cijevima, radijatori su radson.
> Radi se o kuci, na 3 kata, ima sveukupno17 radijatora, sto vecih, sto
> manjih. Kotao je villantov, 37.7kw, i odmah do njega je i spremnik tople
> vode koji ovaj kotao isto grije. Unutarnjih termostata nema, vec to sve
> kontrolira ona villantova automatika s vanjskim senzorom, pumpa grijanja
> radi cijelo vrijeme grijanja, osim kada kotao priprema toplu vodu, onda gasi
> ovu od grijanja...
> Sistem je napunjem obicnom vodom iz gradske mreze, na 1.2-1.4 bara, nema
> nikakvog antikorozivnog sredstva. Sve radi ok, ok grije, svi radijatori su
> topli, nema buke nikakve. Na svima radijatorima su termo glave, s tim da su
> u dvije kupaone (jedna od tih je i ovaj radijator koji je problematican)
> termo glave do kraja odvrnute, jer nemam onu premosnicu nigdje u sistemu.
> Pumpa je wilo, na jacini 2 (od tri max).
Tlak u sistemu ti treba u svakom trenutku biti veći od tlaka u
ekspanzijskoj posudi prije punjenja (oko 0,2 bara iznad kad je sistem
hladan) i uvijek manji od tlaka otvaranja sigurnosnog ventila (oko 0,5 niže
od njegove vrijednosti).
Kako se većina ekspanzijskih posuda isporučuje prednapumpana na 1,5 bara to
znači da tvoj tlak mora varirati između najmanje 1,7 bara (ako tlak posude
nije mijenjan) kad je sistem hladan i najviše koliko god piše na
sigurnosnom ventilu minus 0,5 bara.
Što je on viši, to manja mogućnost kavitacije i ulaska zraka u sistem
izvana.
Marin Braliæ
inhibitor korozije. Inace, u pravu si, radi se o visokom radijatoru,
kupaonskom.
--
Marin Bralić
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:1io6kpkrxlfve.36hd331tg41r$.dlg@40tude.net...
> On Sat, 28 Feb 2009 11:20:19 +0100, Marin Bralić je naąkrabao:
>
>> Hvala Nike puno na odgovoru!
>> Ovako. Isprobao sam sada da li to gori, i DA, gori. Otvorio sam odzracnik
>> na
>> tom radijatoru, i pistao je onako plavicast plamen.
>> Eh, sto sada?
>
> Dakle, to je uglavnom vodik koji je posljedica korozije u radijatoru/ima.
> Ako su to joą oni radijatori za suąenje ručnika (visoki) onda je normalno
> da su tu nakuplja sav zrak i vodik iz sistema jer je to najviąa točka u
> sistemu
>
> Potrebno je u sistem doliti inhibitor protiv korozije nakon ąto se
> kemijskim sredstvom očisti korozija koja je već u sistemu. Inače će ti
> radijatori brzo propasti i početi propuątati i imat ćeą uvijek problema s
> odzračivanjem. To ti treba obavit firma koja ima ljude obučene za to jer
> to
> baą i nije za samogradnju. Najbolje je kontaktirati i konzultirati nekog
> iz
> odrľavanja velikih sistema kao gradske toplane, bolnica i sl.
>
>> Inace, instalacije su radjene s bakrenim cijevima, radijatori su radson.
>> Radi se o kuci, na 3 kata, ima sveukupno17 radijatora, sto vecih, sto
>> manjih. Kotao je villantov, 37.7kw, i odmah do njega je i spremnik tople
>> vode koji ovaj kotao isto grije. Unutarnjih termostata nema, vec to sve
>> kontrolira ona villantova automatika s vanjskim senzorom, pumpa grijanja
>> radi cijelo vrijeme grijanja, osim kada kotao priprema toplu vodu, onda
>> gasi
>> ovu od grijanja...
>> Sistem je napunjem obicnom vodom iz gradske mreze, na 1.2-1.4 bara, nema
>> nikakvog antikorozivnog sredstva. Sve radi ok, ok grije, svi radijatori
>> su
>> topli, nema buke nikakve. Na svima radijatorima su termo glave, s tim da
>> su
>> u dvije kupaone (jedna od tih je i ovaj radijator koji je problematican)
>> termo glave do kraja odvrnute, jer nemam onu premosnicu nigdje u sistemu.
>> Pumpa je wilo, na jacini 2 (od tri max).
>
> Tlak u sistemu ti treba u svakom trenutku biti veći od tlaka u
> ekspanzijskoj posudi prije punjenja (oko 0,2 bara iznad kad je sistem
> hladan) i uvijek manji od tlaka otvaranja sigurnosnog ventila (oko 0,5
> niľe
> od njegove vrijednosti).
>
> Kako se većina ekspanzijskih posuda isporučuje prednapumpana na 1,5 bara
> to
> znači da tvoj tlak mora varirati između najmanje 1,7 bara (ako tlak posude
> nije mijenjan) kad je sistem hladan i najviąe koliko god piąe na
> sigurnosnom ventilu minus 0,5 bara.
> ©to je on viąi, to manja mogućnost kavitacije i ulaska zraka u sistem
> izvana.
>
miro
> Hvala Nike puno na odgovoru!
> Ovako. Isprobao sam sada da li to gori, i DA, gori. Otvorio sam odzracnik na
> tom radijatoru, i pistao je onako plavicast plamen.
> Eh, sto sada?
> Inace, instalacije su radjene s bakrenim cijevima, radijatori su radson.
> Radi se o kuci, na 3 kata, ima sveukupno17 radijatora, sto vecih, sto
> manjih. Kotao je villantov, 37.7kw, i odmah do njega je i spremnik tople
> vode koji ovaj kotao isto grije. Unutarnjih termostata nema, vec to sve
> kontrolira ona villantova automatika s vanjskim senzorom, pumpa grijanja
> radi cijelo vrijeme grijanja, osim kada kotao priprema toplu vodu, onda gasi
> ovu od grijanja...
> Sistem je napunjem obicnom vodom iz gradske mreze, na 1.2-1.4 bara, nema
> nikakvog antikorozivnog sredstva. Sve radi ok, ok grije, svi radijatori su
> topli, nema buke nikakve. Na svima radijatorima su termo glave, s tim da su
> u dvije kupaone (jedna od tih je i ovaj radijator koji je problematican)
> termo glave do kraja odvrnute, jer nemam onu premosnicu nigdje u sistemu.
> Pumpa je wilo, na jacini 2 (od tri max).
>
> --
Predlaže ti, kad riješiš koroziju, da i tlačno uravnotežiš sustav. To
postižeš tako da uključiš grijanje i zatvoriš sve povratne ventile na
radijatorima (oni dolje). Onda kreneš od onog nabližeg pumpi i otvoriš
ga tamam toliko da počne puštati vodu (osjetiš rukom kako se taj
ventil počinje grijati). I tako kod svakog radijatora. Zadnjeg
uravnotežavaš onog najdaljeg od pumpe ili ga jednostavno ostaviš
otvorenog do kraja.
To će ti pomoći, kad imaš 17 radijatora da ti svi, od prvog do zadnjeg
griju projektiranim kapcitetom i da niti jedan nije u poziciji da kroz
njega voda sporije ili slabije protiče.
mfr...@net.hr
> On Fri, 27 Feb 2009 19:15:57 +0100, Marin Bralić je naškrabao:
>
>
> odzrake (pazi obrve ;-) ) i pogledaj dali se plamen gasi ili pojačava. Ako
> je ovo drugo onda ti treba inhibitor korozije u sistemu (trebao bi svakako
> bit u sistemu).
>
po kojoj teoriji vodik u sistemu? metali, voda, struje, elektroliza,
okej, al mislim da nema sanse da se po ovoj teoriji stvori
Nike
Korozija u radijatoru stvara željezni oksid. Za njega je potreban kisik.
Kisik se dobije iz vode a ostaje slobodan vodik. Šta misliš da gori iz
radijatora?
mfr...@net.hr
mislim da si u zabludi. daj literaturu iz koje crpis to sta pises jer
nema logike. kisik u vodi nije iz h20, vec je kao plin otopljen sa
svojim parcijalnim tlakom. to je fizikalna reakcija otapanja, a ne
kemijska iz koje nastaje slobodan h. kod co2 otpljenog u vodi je nesto
drugacije. btw, kisik iz vode ces dobit pirolizom odnosno termolizom
vode na t>1000stC, pa ako mislis da mos, provaj:)
vezano za tvoje pitanje sta gori, ja te pitam sta smrdi? btw, h2
prolazi kro kristalnu resetku metala
Nike
> mislim da si u zabludi. daj literaturu iz koje crpis to sta pises jer
> nema logike. kisik u vodi nije iz h20, vec je kao plin otopljen sa
> svojim parcijalnim tlakom. to je fizikalna reakcija otapanja, a ne
> kemijska iz koje nastaje slobodan h. kod co2 otpljenog u vodi je nesto
> drugacije. btw, kisik iz vode ces dobit pirolizom odnosno termolizom
> vode na t>1000stC, pa ako mislis da mos, provaj:)
> vezano za tvoje pitanje sta gori, ja te pitam sta smrdi? btw, h2
> prolazi kro kristalnu resetku metala
Ovako je meni rečeno davno: "U sistemu se izdvajaju plinovi; zrak koji je u
vodi i sadrži kisik, vodik i vodikov sulfid (taj smrdi). Ako kad odzračuješ
smrdi i gori, to je vodik i vodikov sulfid a ako se plamen gasi onda je
samo zrak.
Onda mi je rečeno ako u sistemu nema inhibitora korozije, onda je pojačano
stvaranje vodika i vodikovog sulfida.
Ostalo je moje logičko zaključivanje koje može biti i krivo, ali poanta je
u tome da treba uliti inhibitor korozije ako plin koji izlazi iz radijatora
podržava gorenje jer je to znak pojačane korozije u sistemu.
E, sad sam malo pogledao po netu i našao da je vodik i vodikov sulfid
rezultat upotrebe različitih metala u sistemu (recimo bakrene cijevi i
čelični ili aluminijski radijator) pa valjda dolazi do elektrolize vode i
tako nastaje vodik i vodikov sulfid(???).
Ako ti šta znaš više o tome, onda daj to malo razjasni jer još ništa
konkretno (ono s stanovišta kemije i sl.) i detaljno nisam našao a zanimaju
me detalji.
mfr...@net.hr
> On Mon, 2 Mar 2009 02:11:08 -0800 (PST), mfr...@net.hr je naškrabao:
>
> > mislim da si u zabludi. daj literaturu iz koje crpis to sta pises jer
> > nema logike. kisik u vodi nije iz h20, vec je kao plin otopljen sa
> > svojim parcijalnim tlakom. to je fizikalna reakcija otapanja, a ne
> > kemijska iz koje nastaje slobodan h. kod co2 otpljenog u vodi je nesto
> > drugacije. btw, kisik iz vode ces dobit pirolizom odnosno termolizom
> > vode na t>1000stC, pa ako mislis da mos, provaj:)
> > vezano za tvoje pitanje sta gori, ja te pitam sta smrdi? btw, h2
> > prolazi kro kristalnu resetku metala
>
> Ovako je meni rečeno davno: "U sistemu se izdvajaju plinovi; zrak koji je u
> vodi i sadrži kisik, vodik i vodikov sulfid (taj smrdi). Ako kad odzračuješ
> smrdi i gori, to je vodik i vodikov sulfid a ako se plamen gasi onda je
> samo zrak.
h2s je posljedica anaerobne razgradnje (bakterije u uvjetima bez
prisustva kisika). kao i ch4. otud smrad i otud gorenje o kojem
pricas, mada je meni osobno to malo prenategnuto. smrada ima al ne
vjerujem u detekciju upaljacem. pri odzracivanju moze dolazit veca il
manja kolicina zraka, pri cemu ona moze djelovat na vizualnu promjenu
plamena sta bi po meni bilo racionalnije objasnjenje. stvar je u tome
da je osjetljivost nasih mirisnih receptora na h2s jako velika, a da
je realno kolicina te tvari mala. slicno kao i na cijanid ciji miris
osjetis u bademu, a trebo bi ga pojest jako puno da se nesto i dogodi,
a dogada se vec pri jako malim kolicinama. miris cijanida i h2s ne
osjetimo u ppm, vec u ppb, te mislim da nema sanse da se takve
kolicine detektiraju na upaljacu; mozda grijesim. teorija da ce se pri
odzracivanju sustava, a u slucaju da izlazi zrak, palmen ugasiti, mi
takoder ne drzi vodu. zrak -o2, podrzava gorenje
> Onda mi je rečeno ako u sistemu nema inhibitora korozije, onda je pojačano
> stvaranje vodika i vodikovog sulfida.
> Ostalo je moje logičko zaključivanje koje može biti i krivo, ali poanta je
> u tome da treba uliti inhibitor korozije ako plin koji izlazi iz radijatora
> podržava gorenje jer je to znak pojačane korozije u sistemu.
> E, sad sam malo pogledao po netu i našao da je vodik i vodikov sulfid
> rezultat upotrebe različitih metala u sistemu (recimo bakrene cijevi i
> čelični ili aluminijski radijator) pa valjda dolazi do elektrolize vode i
> tako nastaje vodik i vodikov sulfid(???).
na tom tragu je bio moj prvi post, al opet prenategnuto:)
u zatvorenim sustavima nije dobro imati automatsku nadopunu
(dofuravamo nonstop frisku vodu zasicenu agresivnim plinovima o2 i co2
te uvodimo novi kamenac) ni prazniti sustav i po meni nema straha od
korozije. naravno, inhibitori ne skode. tu bi stao jer nisam kemicar i
ne mogu stajat iza onog sta kazem:) lp
Marin Braliæ
Uglavnom, ovaj "moj sistem" je radjen s bakrenim cijevima, a radson
radijatori su mislim zeljezni, tako da ima razlicitih metala.
Drugo, da, kada odzracujem smrdi toliko da ne disem kada to radim.
I trece, ovo gori sigurno kad odzracujem, jer je odzracnik na radijatoru,
onaj vrh cjevcice, plasticni. Upaljac je bio na nekih 4cm od tog odzracnika,
i kada je taj plin poceo goriti, upalila mi se i ta cijevcica samo sam ju na
srecu odmah ugasio. Tako da gori garant, nije samo vizualno, nego mi je i
odzracni ventil pocrnio :-(
--
Marin Bralić
<mfr...@net.hr> wrote in message
news:4f5e6fbc-b547-4cb8...@j35g2000yqh.googlegroups.com...
On 2 oľu, 21:34, Nike <nmark...@Yahoo.com> wrote:
> On Mon, 2 Mar 2009 02:11:08 -0800 (PST), mfr...@net.hr je naąkrabao:
>
> > mislim da si u zabludi. daj literaturu iz koje crpis to sta pises jer
> > nema logike. kisik u vodi nije iz h20, vec je kao plin otopljen sa
> > svojim parcijalnim tlakom. to je fizikalna reakcija otapanja, a ne
> > kemijska iz koje nastaje slobodan h. kod co2 otpljenog u vodi je nesto
> > drugacije. btw, kisik iz vode ces dobit pirolizom odnosno termolizom
> > vode na t>1000stC, pa ako mislis da mos, provaj:)
> > vezano za tvoje pitanje sta gori, ja te pitam sta smrdi? btw, h2
> > prolazi kro kristalnu resetku metala
>
> Ovako je meni rečeno davno: "U sistemu se izdvajaju plinovi; zrak koji je
> u
> vodi i sadrľi kisik, vodik i vodikov sulfid (taj smrdi). Ako kad
> odzračujeą
> smrdi i gori, to je vodik i vodikov sulfid a ako se plamen gasi onda je
> samo zrak.
h2s je posljedica anaerobne razgradnje (bakterije u uvjetima bez
prisustva kisika). kao i ch4. otud smrad i otud gorenje o kojem
pricas, mada je meni osobno to malo prenategnuto. smrada ima al ne
vjerujem u detekciju upaljacem. pri odzracivanju moze dolazit veca il
manja kolicina zraka, pri cemu ona moze djelovat na vizualnu promjenu
plamena sta bi po meni bilo racionalnije objasnjenje. stvar je u tome
da je osjetljivost nasih mirisnih receptora na h2s jako velika, a da
je realno kolicina te tvari mala. slicno kao i na cijanid ciji miris
osjetis u bademu, a trebo bi ga pojest jako puno da se nesto i dogodi,
a dogada se vec pri jako malim kolicinama. miris cijanida i h2s ne
osjetimo u ppm, vec u ppb, te mislim da nema sanse da se takve
kolicine detektiraju na upaljacu; mozda grijesim. teorija da ce se pri
odzracivanju sustava, a u slucaju da izlazi zrak, palmen ugasiti, mi
takoder ne drzi vodu. zrak -o2, podrzava gorenje
> Onda mi je rečeno ako u sistemu nema inhibitora korozije, onda je pojačano
> stvaranje vodika i vodikovog sulfida.
> Ostalo je moje logičko zaključivanje koje moľe biti i krivo, ali poanta je
> u tome da treba uliti inhibitor korozije ako plin koji izlazi iz
> radijatora
> podrľava gorenje jer je to znak pojačane korozije u sistemu.
> E, sad sam malo pogledao po netu i naąao da je vodik i vodikov sulfid