Problem - nestaje voda iz WC školjke
BBird
na katu.
Sa kupaonom u prizemlju je sve O.K., no u WC školjci koja je na katu ponekad
(možda jednom mjesečno) nestane voda i - jasno - smrad iz kanalizacije
kontaminira cijeli stan.
Koliko sam skužio - nestajanje vode u školjci je vezano uz promjenu
vremena - tj. nestaje najčešće neposredno prije kiše.
Tumačenje koje sam dobio je da se tada u sistemu gradske kanalizacije stvori
podtlak, koji povuće vodu iz sifona školjke, te da bi morao napraviti odušak
kanalizacije u kući - tj. povući okomitu cijev (u nastavku glavne okomite
kanalizacijske cijevi) koja će imati slobodan izlaz iznad krova.
E sad - prije dva tjedna sam se odlučio i napravio taj odušak kako su mi
savjetovali, al - avaj... nakon toga je u (ova dva tjedna) već tri puta
nestala voda iz wc školjke.
Dakle - ne da sam oduškom otklonio problem, nego se on (problem) totalno
pogoršao.
Sve vaše sugestije su dobro došle.
Rovignese
kod mene u firmi je bio isti problem, dva WC-a na dvije etaže, svako
malo bi "povuklo" vodu iz sifona od školjke, naročito kad je južina.
Kod nas problem JE riješen sa oduškom na vrhu kanalizacije. Probaj
provjeriti da li je kod tebe odušak napravljen OK.
Pozdrav,
Davor
Tatica
ventilaciju ili nešto slično nadtlak u prostoriji gurne vodu iz školjke
dalje u kanalizaciju.
Ako je to točno-probati zavrnuti ručku stolarije u položaj koji nije ni
na vento tj. kip niti normalno otvaranje.Nego između.
BBird
grupi:ivvebr$1s7$1...@sunce.iskon.hr...
> Da možda pvc-stolarija brtvi previše pa kada povučeš vrata,ukopčaš
> ventilaciju ili nešto slično nadtlak u prostoriji gurne vodu iz školjke
> dalje u kanalizaciju.
Dobar pokušaj ali nije - stolarija je klasična, nema prisilne ventilacije
(ventilatora) već je veliki drveni prozor (BTW koji slabo brtvi), a i
kupaona ima odzračnik (pasivni tj. rupu u zidu)
Poz!
BBird
grupi:ivve0l$qj0$1...@ss408.t-com.hr...
> kod mene u firmi je bio isti problem, dva WC-a na dvije etaže, svako malo
> bi "povuklo" vodu iz sifona od školjke, naročito kad je južina.
> Kod nas problem JE riješen sa oduškom na vrhu kanalizacije. Probaj
> provjeriti da li je kod tebe odušak napravljen OK.
> Pozdrav, Davor
Kod mene je odušak napravljen na slijedeći način: nađen je u zidu vrh
okomice tj. okomite kanalizacijske cijevi cca fi 130 (ili koliki je već)
koja na samom vrhu završava koljenom pod 90 stup. (te koja dalje nastavlja
horizontalno kroz pod u kupaonu koja je s druge strane zida).
Na samom vrhu koljena je izbušena rupa i umetnuta (i naravno dobro
zabrtvljena) cijev fi 50 s kojom je nastavljen okomiti vod i koja izbija
kroz krovište van.
Pošto je dosta blizu izlaska tog oduška jedan krovni prozor - da ne bi
smrdilo kroz njega - iznad krova je taj odušak nastavljen jednim koljenom
pod 45 st. i uz kosinu krova pričvršćenim nastavkom cijevi u dužini od cca 2
m - tako da kraj cijevi završava negdje kod sljemena krova.
Vrh cijevi za odušak je slobodan (otvoren) tj. nema nikakve mrežice na vrhu
ili sl..
Najčudnije je to da se problem nestajanja vode s takvim odzračnikom sad
učetverostručio - tj. dok bi prije (bez odzračnika) nestalo vode možda
jednom mjesečno (zapravo i rijeđe - par puta godišnje) sad mi je nestalo
vode iz školjke 3 puta u dva tjedna (iako nije bilo promjene vremena -
južine, kiše ili nešto slično) ???
Nema logike ?!
Tomash
> Najčudnije je to da se problem nestajanja vode s takvim odzračnikom sad
> učetverostručio - tj. dok bi prije (bez odzračnika) nestalo vode možda
> jednom mjesečno (zapravo i rijeđe - par puta godišnje) sad mi je nestalo
> vode iz školjke 3 puta u dva tjedna (iako nije bilo promjene vremena -
> južine, kiše ili nešto slično) ???
> Nema logike ?!
>
>
Provjeri ovo:
ako sam dobro shvatil instalaciju, oba wc-a su spojena na istu cijev, a na
vrhu te cijevi je odzračnik.
( Ne znam koja mu je tu svrha osim da još pogorša stvar )
Da je problem u podtlaku u kanalizaciji onda bi se ista stvar događala i sa
donjim wc-om.
Možda se gornji wc isprazni u trenutku kad se pušta voda u donji ( provjeri:
nek neko dolje pusti vodu, a ti gore vidi kaj se događa s nivoom u školjki )
To bise moglo objasniti nekakvim Venturijevim efektom, možda...
John Doe
"BBird" <hanna...@gmail.com> wrote in message
news:ivvde8$pik$1...@ss408.t-com.hr...
> Imam u kuci dvije kupaone (jednu iznada druge) - jedna u prizemlju i jedna
> na katu.
> Sa kupaonom u prizemlju je sve O.K., no u WC skoljci koja je na katu
> ponekad (mozda jednom mjesecno) nestane voda i - jasno - smrad iz
> kanalizacije kontaminira cijeli stan.
> Koliko sam skuzio - nestajanje vode u skoljci je vezano uz promjenu
> vremena - tj. nestaje najcesce neposredno prije kise.
>
> Tumacenje koje sam dobio je da se tada u sistemu gradske kanalizacije
> stvori podtlak, koji povuce vodu iz sifona skoljke, te da bi morao
> napraviti odusak kanalizacije u kuci - tj. povuci okomitu cijev (u
> nastavku glavne okomite kanalizacijske cijevi) koja ce imati slobodan
> izlaz iznad krova.
>
> E sad - prije dva tjedna sam se odlucio i napravio taj odusak kako su mi
> savjetovali, al - avaj... nakon toga je u (ova dva tjedna) vec tri puta
> nestala voda iz wc skoljke.
> Dakle - ne da sam oduskom otklonio problem, nego se on (problem) totalno
> pogorsao.
>
> Sve vase sugestije su dobro dosle.
>
>
Odzraka treba ici na vertikali izmedu dva wc-a. To sto si ti stavio iznad
gornjeg ti ne igra nikakvu ulogu, jer opet kad povuces vodu u donjem wc-u,
ona ti stvori podtlak i povuce vodu.
I sam si rekao da se stvar pogorsala otkad si stavio odzraku iznad gorjeg
wc-a, pa upravo si dao oduska da treba manji podtlak da povuce vodu iz
gornje wc skoljke.
Ja imam istu situaciju, i odzraku na vertikali izmedu prve u druge
wc-skoljke, i ama bas nikada mi se nije dogodilo ovo sto se tebi dogada.
pozz
BBird_p
news:j00l6e$qot$1...@ss408.t-com.hr...
> ako sam dobro shvatil instalaciju, oba wc-a su spojena na istu cijev, a na
> vrhu te cijevi je odzračnik.
> ( Ne znam koja mu je tu svrha osim da još pogorša stvar )
E sad koliko se ja kužim - njemu bi trebala biti uloga da kad se stvori
potlak u sistemu gradske koanalizacije da povlaci zrak kroz odzračnika ( i
izjednači tlak) a da potlak ne djeluje na vodu u sifonima
> Da je problem u podtlaku u kanalizaciji onda bi se ista stvar događala i
> sa donjim wc-om.
Imaš pravo, ali to se nikad nije dogodilo
> Možda se gornji wc isprazni u trenutku kad se pušta voda u donji
Donja etaža kuće je trenutno prazna - tako da se nestajanje vode događa samo
od sebe - tj. nitko ne pušta nikakvu vodu
> To bise moglo objasniti nekakvim Venturijevim efektom, možda...
To je i meni palo na pamet - da se sad stvara jače strujanje zraka kroz
vertikalni kanal i odzračnik koje konstantno malo po malo (kap po kap)
odsisava vodu, mada bi to onda bilo konstantno, ali sad 2-3 dana nije
nestalo vode? pa to baca sumnju i na Venturija.
BTW. na hr.rec.samogradnja.binaries sam stavio shemu kako sam ja to izveo.
BBird_p
news:j00m0j$sc0$1...@ss408.t-com.hr...
> Odzraka treba ici na vertikali izmedu dva wc-a. To sto si ti stavio iznad
> gornjeg ti ne igra nikakvu ulogu, jer opet kad povuces vodu u donjem wc-u,
> ona ti stvori podtlak i povuce vodu.
> ...
> Ja imam istu situaciju, i odzraku na vertikali izmedu prve u druge
> wc-skoljke, i ama bas nikada mi se nije dogodilo ovo sto se tebi dogada.
Evo na hr.rec.samogradnja.binaries sam stavio shemu kako sam ja to izveo.
Ne vidim razloga zašto ne bi odzračnik trebao funkcionirati.
BTW. - simptomatično je to da nestaje voda iz wc školjke, ali nikad ne iz
sifona kade, bidea, umivaonka, podnog sifona...
Također, nikad ne nestaje iz donje etaže, te također napominjem da u
prizemlju trenutno nitko ne živi tj. ne pušta vodu, (a niti prije kad su
bili stanari u prizemlju njihovo puštanje vode nije imalo veze sa
nestajanjem vode u gornjoj WC školjci.
Voda je nestajala jedino pod utjecajem promjenom metereoloških prilika
(južina, provala oblaka i obilna kiša...)
Poz!
oldtimer
> Dakle - ne da sam oduškom otklonio problem, nego se on (problem) totalno
> pogoršao.
>
Da ti neki prozor ili ventilacije ne love "pritisak" kad zapushe vjetar ili
da nije odzracnik u nekoj vjetrosjeni gdje nastaje nizi tlak?
Iako ti kazes da voda nestaje samo za loseg vremena spomenuo
bih jos jedan razlog nestajanja vode bez obzira na vremenske uvjete:
WC papir ako nije ispran preko preliva u skoljki djeluje kao
prelivna cijev: kapilarno se voda po njemu dize i pada preko preliva.
Kap po kap i za koji sat je skoljka bez vode.
Jos jedan razlog nestajanja vode sam primjetio u jednoj firmi: Kod njih
se duga vodoravna cijev iz nekog razloga nije dovoljno ispirala i onda
je voda tesko odlazila ali kad bi naglo krenula obavezno je povukla
i vodu iz skoljke.
Za svaki slucaj zabrani uporabu predugackih komada WC papira ;/
BBird
news:j00r38$h4r$1...@sunce.iskon.hr...
> Da ti neki prozor ili ventilacije ne love "pritisak" kad zapushe vjetar
Nemam pojma - uglavnom je (osim zimi kad je vani jaki minus) je prozor
konstantno otvoren ili barem odškrinut "na kipu"
> da nije odzracnik u nekoj vjetrosjeni gdje nastaje nizi tlak?
Hmmm... kraj odzračnika JESTE u vjetrosjeni - a ove dane jest konstantno
puhao neki južni topli vjetar više nego inače.
Možda si na pravom tragu
Pitanje - da li na vrh odzračnika trebam staviti nekakvu kapu ili što
(trenutno je samo odrezana cijev bez ikakve zaštite na vrhu) ?
> WC papir ako nije ispran preko preliva u skoljki djeluje kao
> prelivna cijev: kapilarno se voda po njemu dize i pada preko preliva.
Da - već prije sam razmatrao i to kao mogući uzrok, pa sam isprobavao
namjerno puštajući duge papire u roli, ali sam nakon eksperimetiranja
odbacio to kao mugućnost.
Dakle - penjem se danas opet na krov i probat ću izvesti cijev odzračnika
tako da nije u vjetrosjeni (mada nisam baš siguran da će pomoći hvatam se za
svaku slamku).
Bruno Babic
> Odzraka treba ici na vertikali izmedu dva wc-a. To sto si ti stavio iznad
> gornjeg ti ne igra nikakvu ulogu, jer opet kad povuces vodu u donjem wc-u,
> ona ti stvori podtlak i povuce vodu.
Ovo mi nikako "ne drzi vodu" jer je vertikala ionako prazna cijelo
vrijeme i apsolutno je svejedno da li ce se zrak povuci na vrhu, na dnu
ili na sredini.
Ukoliko je problem u vertikali, onda problem moze biti samo u tome da
nema odusak, a njegova pozicija je nevazna dok god je vertikala prazna,
tj. nema vednog cepa izmedju oduska i skoljke.
--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?
Puf
> na katu.
> Sa kupaonom u prizemlju je sve O.K., no u WC školjci koja je na katu
> ponekad (možda jednom mjesečno) nestane voda i - jasno - smrad iz
> kanalizacije kontaminira cijeli stan.
> Koliko sam skužio - nestajanje vode u školjci je vezano uz promjenu
> vremena - tj. nestaje najčešće neposredno prije kiše.
Je li nestane sva voda ili ostane par milimetra na dnu?
Možda ti mačka ili pas popiju vodu?
oldtimer
>> WC papir ako nije ispran preko preliva u skoljki djeluje kao
>> prelivna cijev: kapilarno se voda po njemu dize i pada preko preliva.
>
> Da - već prije sam razmatrao i to kao mogući uzrok, pa sam isprobavao
> namjerno puątajući duge papire u roli, ali sam nakon eksperimetiranja
> odbacio to kao mugućnost.
>
>
> Dakle - penjem se danas opet na krov i probat ću izvesti cijev odzračnika
> tako da nije u vjetrosjeni (mada nisam baą siguran da će pomoći hvatam se
> za svaku slamku).
>
Moze li bit ovo: DOLE u cijevi je nagomilana masa koja
tesko odlazi. Kad krene onda kao klip povuce zrak iz cijevi i
odsisa vodu iz skoljke. Sad je mozda drugi slucaj da odzracnik
odvlaci podtlakom a odozdol je cijev poluzacepljena pa
sve vuce iz skoljke.
Matija Kapraljevic [Revenger]
> Moze li bit ovo: DOLE u cijevi je nagomilana masa koja
> tesko odlazi. Kad krene onda kao klip povuce zrak iz cijevi i
> odsisa vodu iz skoljke. Sad je mozda drugi slucaj da odzracnik
> odvlaci podtlakom a odozdol je cijev poluzacepljena pa
> sve vuce iz skoljke.
Iako je kod mene sve u prizemlju i nema veze s ovim shemama, kod mene se u
nekoliko navrata nedugo nakon povlacenja vode iz skoljke poceo cepiti
odvod... Katkad zna pomoci i neko sredstvo za otcepljivanje...
Zacepljenja rjesavamo crnom alkatenskom cijevi (3/4 ili 5/4) za vodu koja
je zasiljena na jednom kraju...
--
Pozdrav
====================
BBird
news:j0244p$ta6$1...@localhost.localdomain...
> Je li nestane sva voda ili ostane par milimetra na dnu?
> Možda ti mačka ili pas popiju vodu?
:)
nije - jedino ako to rade "pacovi, zvinjodeti i mišovi" u potajici po noći
kad mi spavamo.
http://www.youtube.com/watch?v=TyO6gsiSlyw&feature=related
Hitam iz ovih stopa nabaviti mačku - tako da isključim mogućnost "pacovske
sabotaže" ;)
BBird
> Moze li bit ovo: DOLE u cijevi je nagomilana masa koja
> tesko odlazi. Kad krene onda kao klip povuce zrak iz cijevi i
> odsisa vodu iz skoljke. Sad je mozda drugi slucaj da odzracnik
> odvlaci podtlakom a odozdol je cijev poluzacepljena pa
> sve vuce iz skoljke.
Mislim da to nije slučaj jer voda nestane npr. noću kad i žena i ja (jedini
stanari u kući) spavamo. Navečer prije spavanja normalna razina vode u
školjci, a onda te u noći probudi smrad iz kupanoce. I onda opet mjesec,
mjesec i pol, možda čak i dva... (kako-kad) sve dobro.
Dakle - razlog je samo potlak zraka pri nekakvoj promjeni vremena (npr prije
kakve obilne kiše).
Ponadao sam se da sam izradom odzračnika to izbjegao , no sad se stvar još i
pogoršala.
Najviše naginjem teoriji koju si ti naveo - da je otvor odzračnika u
nekakvoj zavjetrini (ili možda upravo suprotno) na mjestu gdje se vjetar
skuplja kao u jedro i tjera prislino zrak odozgo prema dolje, a strujanje
zraka prema dolje Venturijevim efektom povlači i vodu iz sifona (BTW: čak i
promjena promjera cijevi sa fi 50 odzračnika na fi 120 kanalizacijske cijevi
u blizini WC školjke ide Venturiju u prilog).
Meni je konkretno upravo tako postavljen kraj odzračnika - u žlijebu na
mjestu spajanja dvije različite kosine krova.
Takvo strujanje se možda događa i npr. kad je ljeti zemlja topla, a noću
padne temperatura zraka pa dođe do promjene tlakova pa zrak struji odozgo
prema dolje u kanalizaciju (obrnuto nego u dimnjaku) a Venturij opet radi
svoje.
Također sa razmišljao o tome da je možda problematična i WC školjka -
konstrukcijski tako izvedena da ima relativno plitki sifon, pa već i blaža
promjena tlaka uspije povući vodu. - jer kao što rekoh nikad ne nestaje voda
u donjoj školjci (u prizemlju), već samo na katu.
Hvala na prijedlozima i sugestijama
Spuzva
wrote:
>Najviše naginjem teoriji koju si ti naveo - da je otvor odzračnika u
>nekakvoj zavjetrini (ili možda upravo suprotno) na mjestu gdje se vjetar
>skuplja kao u jedro i tjera prislino zrak odozgo prema dolje,
onda bi ti se pojavili mjehurici u vodi skoljke. nego, jesi razmisljao
da probas zatvoriti prozor u kupatilu?
BBird
grupi:c5rb27t2b0rpqc14h...@4ax.com...
> onda bi ti se pojavili mjehurici u vodi skoljke...
Eh - nisam mislio da je puhanje u cijev tako jako da idu mjehuri nego znatno
slabije ali pak dovoljno jako do stvori strujanje i mali potlak u vertikali,
ali koji je ipak dovoljan da kap po kap isisava vodu
> da probas zatvoriti prozor u kupatilu?
Jebeš prozor na kupaoni koji je stalno zatvoren.
poz
Nike
>
> Evo na hr.rec.samogradnja.binaries sam stavio shemu kako sam ja to
> izveo.
> Ne vidim razloga zašto ne bi odzračnik trebao funkcionirati.
>
> BTW. - simptomatično je to da nestaje voda iz wc školjke, ali nikad ne
> iz sifona kade, bidea, umivaonka, podnog sifona...
> Također, nikad ne nestaje iz donje etaže, te također napominjem da u
> prizemlju trenutno nitko ne živi tj. ne pušta vodu, (a niti prije kad su
> bili stanari u prizemlju njihovo puštanje vode nije imalo veze sa
> nestajanjem vode u gornjoj WC školjci.
>
> Voda je nestajala jedino pod utjecajem promjenom metereoloških prilika
> (južina, provala oblaka i obilna kiša...)
>
> Poz!
>
>
>
Minimalni promjer odzračnika je fi 70 mm.
Evo ti rješenje.
http://www.polyform.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=31
Spuzva
wrote:
>"Spuzva" <fl...@vk.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
>grupi:c5rb27t2b0rpqc14h...@4ax.com...
>
>> onda bi ti se pojavili mjehurici u vodi skoljke...
>
>Eh - nisam mislio da je puhanje u cijev tako jako da idu mjehuri nego znatno
>slabije ali pak dovoljno jako do stvori strujanje i mali potlak u vertikali,
>ali koji je ipak dovoljan da kap po kap isisava vodu
>
jel ti ostane ista vode u skoljci? ako ostane i razina je mm ispod
ruba izljeva skoljke onda ovo sto si napisao ima smisla
>
>
>> da probas zatvoriti prozor u kupatilu?
>
>Jebeš prozor na kupaoni koji je stalno zatvoren.
>
>poz
>
mislio sam da te zanima ZASTO nestaje voda iz skoljke. i da ces
isprobati sve opcije da otkrijes uzrok. a mozda je uzrok vjetar koji
dolazi kroz prozor
Smail aga :-)
...
> E sad - prije dva tjedna sam se odlučio i napravio taj oduąak kako su mi
...
Nije mi jasno, kolika je udaljenost od same ąkoljke pa do vertikale tj. tog
koljena u kojem si izbuąio rupu?
Usput, probaj malo izvući tu cijev malo van, brijem da si je moľda preduboko
gurnuo pa da se zapravo stvara vodeni čep na tom dijelu prije samog koljena
i da se zato usisava. U tom ti slučaju stvarno ta odzraka ničemu ne sluľi. I
da, ja bi stavio T račvu umjesto koljena da sam na tvom mjestu ali 'ajmo
prvo probati s malo izvlačenjem ove cijevi fi 50 malo van.
BBird
BTW. netko je između ostalih spomenuo i taj mogući razlog za nestajanje
vode, a i ja sam na njega pomišljao već prije godinu - dvije i isprobavao no
očito prebrzo odbacio.
Nakon pomnijeg razgovora sa ženom i upoznavanja sa njenim navikama i
stvarnim količinama wc papira u roli koje odmata i ubacuje u školjku ponovio
sam eksperimet sa konkretnijim i realnim uvjetima sličnijim parametrima i
"Bingo"
Ako je papir otrgnut u dugačkim cca 40-50 cm dugim trakama u kombinaciji s
ponekad prekratkim držanjem gumba na vodokotliću ponekad dovede do toga da
jedan kraj papira zaostane u sifonu školjke, dok ostatak ode dalje u
kanalizaciju, a onda nekakvom kapilarnom elevacijom ili prelijevanjem po
sistemu spojenih posuda ili tko-zna-kojem sistemu voda iz sifona se prelije
u odvod.
Žena je sad primijenila svoje navadu bacanja dugačkih papirnatih "lanaca" i
zasad ("da pokucam o drvo") je sve dobro i nadam se da će tako i ubuduće
ostati.
Puno hvala svima na trudu da mi pomognu.
Pozdrav!
oldtimer
> BTW. netko je izme�u ostalih spomenuo i taj mogu�i razlog za nestajanje
> Nakon pomnijeg razgovora sa �enom i upoznavanja sa njenim navikama i
To sam ti i rekao ;)
A sad kako zenu naucit racionalno koristit toalet papir
imas ovdje u slici i rijeci:
>http://www.youtube.com/watch?v=DQmqGLyU51M
Na njemackom jeziku je al dovoljna je i slika :))
luka...@gmail.com
woobie
--
Petar Samardzija (woobie)
projekti...@OVOgmail.com
+385 (0)98 470 662