iskoristavanje topline dimnih plinova
Djuro
Imam u dnevnoj sobi kamin za etazno centralno od 14kw. Imam osjecaj da
prilikom sagorjevanja drva puno topline mi odlazi u dimnjak. Stoga sam
razmisljao da napravim neki izmjenjivac topline koji bi izvukao dio te
otpadne topline i poslao ga u centralno grijanje. Dimovodna cijev od
izlaza iz peci do ulaza u dimnjak ima vise od 1 metra i prostora imam
dovoljno.
Na pamet mi padaju 2 ideje:
1. Prva ideja je napraviti od zeljeznih ili celicnih cijevi i ploca
dimni radijator kakvih ima kupiti u ducanu, ali ga zatvoriti u kotao i
da sluzi kao predgrijac povratnog voda. Voda bi se malo ugrijala u
izmjenjivacu i tek onda bi isla u kotao kamina. Problem kod te ideje
vidim u kompleksnoj izvedbi izmjenjivaca i nesto losijoj toplinskoj
provodljivosti celika pa je upitno kolika bi bila efikasnost tog sistema.
2. Druga ideja je uzeti obicnu dimovodnu cijev i u nju postaviti spiralu
od bakrenih cijevi koja bi preuzimala dio otpadne topline tako sto bi
dimni plinovi direktno isli preko nje. To bi mozda bio nesto
ucinkovitiji sistem zbog puno bolje toplinske provodljivosti bakra i
jednostavniji za napraviti, ali ne znam kako ce se bakrene cijevi
ponasati kad budu direktno izlozene dimnim plinovima. Ujedno bi taj
sistem bio nesto kompliciraniji za ciscenje jer bi se cadja i smola
nakupljala na stjenkama spirale sto bi otezalo ciscenje.
Ima li netko kakvu trecu ideju, bilo kakav savjet ili iskustvo? Svaka
pomoc je dobrodosla.
matko
>Imam u dnevnoj sobi kamin za etazno centralno od 14kw. Imam osjecaj da
>prilikom sagorjevanja drva puno topline mi odlazi u dimnjak. Stoga sam
>razmisljao da napravim neki izmjenjivac topline koji bi izvukao dio te
>otpadne topline i poslao ga u centralno grijanje. Dimovodna cijev od
>izlaza iz peci do ulaza u dimnjak ima vise od 1 metra i prostora imam
>dovoljno.
Ne znam kakav pristup dimnjaku imas.
Ako temperatura dima u vrhu dimnjaka ide preko 140 stupnjeva to
je problem, kao i onaj kad je temperatura ispod 80 stupnjeva.
Darko Hamilton
"matko" <_matko_@_tele_._com_> wrote in message
news:917ci6hm8mvh8feno...@4ax.com...
Imam sam svoj majstor zidani otvoreni kamin koji sam zatekao pri kupovini
kuce. Problem je sto kod lozenja jako dimi.
Ima dovod svjezeg zraka izvana, a dimnjak je zidani, kvadraticni.
Znam da je pitanje jako opcenito, ali koji razlozi bi mogli biti za
dimljenje u sobu, a ne u dimnjak?
Dario
a
matko
<darko.h...@os.t-com.hr> wrote:
>Imam sam svoj majstor zidani otvoreni kamin koji sam zatekao pri kupovini
>kuce. Problem je sto kod lozenja jako dimi.
>Ima dovod svjezeg zraka izvana, a dimnjak je zidani, kvadraticni.
>
>Znam da je pitanje jako opcenito, ali koji razlozi bi mogli biti za
>dimljenje u sobu, a ne u dimnjak?
Ne znam kako sada koristis doticni kamin ali dimljenje u
prostoriju je znak da dimnjak ne postize dovoljan podtlak
da bi dim bio uvucen kroz dimnjak. Mada ovo o kanalu za ulazak
zraka znaci da kamin je planiran s pouzdanim vratima za
zatvaranje ognjista.
O samoj tematici izrade dimnjaka na dovoljno ispravan nacin
ima dosta literature, to je direktno povezano s problematikom
homemade kamina i zidanih peci.
dragonfly
> On Thu, 6 Jan 2011 23:27:28 +0100, "Darko Hamilton"
>
Jedan kolega je iskoristio dimovod od s Plamenove Amity peći i
napravio sistem od bakrenih cijevi i tako grije jedan radijator u
susjednoj sobi (nisam ulazio skroz u tehničke detalje kako je to izveo
(pumpa, ventili ..)). U dućanima s pećima na drva i sl. imaju neki
elementi koji izgledaju kao tri paralelno spojene cijevi za dimovod i
stavljaju se između peći i ulaza u dimnjak. Svrha tih cijevi bi
trebala biti da iskoriste dio topline koja inače odlazi u dimnjak
(recimo kod navedene Amity peći dosta toga odlazi i dimnjak se
pregrijava pa dolazi i do pucanja kod lošijih). Možda bi to mogao
nekako iskoristiti? Ne znam kako ti peć stoji i koliko mjesta imaš...
Što se tiće dimljenja, jedan kolega je imao taj problem. Ispostavilo
se da je problem u tome što je dimnjak niži od sljemena kuće.
Postavili smo kao dodatak cca. 1,5 m cijevi kao produžetak ( s kapom)
i sada je sve uredu). Možda je i kod tebe tako ?
Djuro
etazno centralno. Vrijedi svake lipe, pogotovo ako se stavi neki
ventilator da puse po tim rebrima. To je jos cca 3-4 kw dodatne topline.
Tako nesto bi volio napraviti ali da preko rebara ide voda iz
centralnog, ali ne znam kako bi to najbolje izveo.
Djuro
> http://www.ashireporter.org/photos/thumbnails/2009_08/fireplace.jpg
>
> probaj ovo
Ovo je super ideja za peci koje nemaju izmjenjivac za centralno. Ja vec
imam kamin za etazno centralno grijanje, ali problem je sto gubim puno
topline kroz dimnjak. Taj problem pokusavam rjesiti.
majstor
> Ima li netko kakvu trecu ideju, bilo kakav savjet ili iskustvo? Svaka
> pomoc je dobrodosla.
Ja iskoristavam toplinu dimnih plinova ali nije bilo nikakvih diy zahvata.
Jednostavno, starci u prizemlju loze na drva, a dimnjak (koji je sa 3
strane otvoren), prolazi kroz moj dnevni boravku na katu.
Ponekad se dimnjak toliko zagrije da ne mogu ruku drzati na njemu a temp u
dnevnom boravku bez dogrijavanja sa mojim centralnim je oko 16-17C.
Nisam siguran , ali mislim da mi je stari pricao da nove peci za centralno
imaju foru iskoristavanja topline dimnih plinova. U svakom slucaju, vrlo
korisno i isplativo.
matko
>To je tzv dimni radijator. Koristio sam ga jedno vrijeme dok nisam imao
>etazno centralno. Vrijedi svake lipe, pogotovo ako se stavi neki
>ventilator da puse po tim rebrima. To je jos cca 3-4 kw dodatne topline.
>Tako nesto bi volio napraviti ali da preko rebara ide voda iz
>centralnog, ali ne znam kako bi to najbolje izveo.
To bi bio vatrocjevni kotao ( tocnije dimocjevni ).
Za protustrujni kotao trebas imati efikasan dimnjak
( protustrujni. kazan ima dimovodni ulaz na vrhu, gdje
je izlaz zagrijane vode, dok na dnu gdje dolazi ohladjena
voda izlazi dimovod prema dimnjaku. Tu mozes staviti drenazu
za kodenzat.
Doticni uredaj bi mogao imati kuciste u formi peci u skladu s
postojecom peci na kruta goriva. Ipak ako zelis koristiti ovakvu
opremu trebas pec s gornjim dodavanjem zraka kako bi se
minimiziralo unosenje nesagorjelih tvari u dimovod.
goggyy
http://www.amphora.fr/uk/product_equatair01.htm
"majstor" <cos...@gmail.com> wrote in message
news:1004e2mhnvoee$.bl1pzwybs5oh.dlg@40tude.net...
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
> signature database 5768 (20110107) __________
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5768 (20110107) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
domek
"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:ig7k7b$hr$1...@ss408.t-com.hr...
koji kamin imaน i koliko kubika grijeน? Ja sam u fazi nabave kamina pa me
zanima.
Cose
>Imam u dnevnoj sobi kamin za etazno centralno od 14kw. Imam osjecaj da
>prilikom sagorjevanja drva puno topline mi odlazi u dimnjak. Stoga sam
>razmisljao da napravim neki izmjenjivac topline koji bi izvukao dio te
>otpadne topline i poslao ga u centralno grijanje. Dimovodna cijev od
>izlaza iz peci do ulaza u dimnjak ima vise od 1 metra i prostora imam
>dovoljno.
Evo ideje za jednostavni DIY izmjenjivac topline:
http://hackaday.com/2010/10/04/wood-burning-house-heater
Znaci dimovod iz kamina ulazi u bojler / bacvu / vecu cijev u kojoj se
oslobadja visak topline - provjeri samo da li su dimni plinovi
dovoljno topli na izlazu jer ako nisu ces izgubiti uzgon u dimnjaku i
poceti ce dimiti u sobi.
--
Kresimir Kos
"When people are fanatically dedicated to political or religious faiths
or any other kinds of dogmas or goals, it's always because these dogmas
or goals are in doubt." (Zen and the Art of Motorcycle Maintenance)
Smail aga :-)
"Dario" <d...@st.htnet.hr> wrote in message
news:ig5gdq$5ac$1...@gregory.bnet.hr...
...(da nadopunim) premali promjer dimnjaka, postavljen izmjenjivac kakvog
planira Djuro :-)
pa je temperatura dimnih plinova preniska
Za dimnjake za kamin vidjeti npr. ovo:
http://www.schiedel.hr/proizvodi/kamini-kingfire/otvorena-lozista-kingfire-kappafire/
ili slicne nekog drugog proizvodaca.
PiN
> 2. Druga ideja je uzeti obicnu dimovodnu cijev i u nju postaviti spiralu
> od bakrenih cijevi koja bi preuzimala dio otpadne topline tako sto bi
> dimni plinovi direktno isli preko nje. To bi mozda bio nesto
> ucinkovitiji sistem zbog puno bolje toplinske provodljivosti bakra i
> jednostavniji za napraviti, ali ne znam kako ce se bakrene cijevi
> ponasati kad budu direktno izlozene dimnim plinovima. Ujedno bi taj
> sistem bio nesto kompliciraniji za ciscenje jer bi se cadja i smola
> nakupljala na stjenkama spirale sto bi otezalo ciscenje.
Kod obicnih peci (tipa kreka i slicne), koristimo cunkove sledeceg tipa:
Ne znam da li ti to mozes kako uglaviti, a greje pa ubija. Jedini
problem moze biti ako previse pothladis "izduvne gasove". Kondenzuje se
sumporna kiselina u dimnjaku, pa "nagriza" dimnjak (ako je recimo metalni).
Pozdrav.
Djuro
> "Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:ig7k7b$hr$1...@ss408.t-com.hr...
>> a wrote:
>>> http://www.ashireporter.org/photos/thumbnails/2009_08/fireplace.jpg
>>>
>>> probaj ovo
>> Ovo je super ideja za peci koje nemaju izmjenjivac za centralno. Ja vec
>> imam kamin za etazno centralno grijanje, ali problem je sto gubim puno
>> topline kroz dimnjak. Taj problem pokusavam rjesiti.
>
>
> zanima.
>
>
Ja imam zatvoreni kamin snage 14 kw (10 na kotao + 4 preko stakla).
Iskreno, zaboravio sam koji je proizvodjac. S njim grijem cca 120m2.
Dnevnu sobu gdje mi je kamin grijem direktno preko peci a ostale
prostorije sa radijatorima (5 radijatora + 3 kruga podnog grijanja.
Nemam problema sa grijanjem posto imam PVC stolariju i 10 cm stiropora
na fasadi, ali kad su bile temperature u debelom minusu, morao sam malo
jace loziti.
domek
"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:igi5kg$b3h$1...@ss408.t-com.hr...
> domek wrote:
>> "Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message
>> news:ig7k7b$hr$1...@ss408.t-com.hr...
>>> a wrote:
>>>> http://www.ashireporter.org/photos/thumbnails/2009_08/fireplace.jpg
>>>>
>>>> probaj ovo
>>> Ovo je super ideja za peci koje nemaju izmjenjivac za centralno. Ja vec
>>> imam kamin za etazno centralno grijanje, ali problem je sto gubim puno
>>> topline kroz dimnjak. Taj problem pokusavam rjesiti.
>>
>>
>
> Ja imam zatvoreni kamin snage 14 kw (10 na kotao + 4 preko stakla).
> Iskreno, zaboravio sam koji je proizvodjac. S njim grijem cca 120m2.
> Dnevnu sobu gdje mi je kamin grijem direktno preko peci a ostale
> prostorije sa radijatorima (5 radijatora + 3 kruga podnog grijanja. Nemam
> problema sa grijanjem posto imam PVC stolariju i 10 cm stiropora na
> fasadi, ali kad su bile temperature u debelom minusu, morao sam malo jace
> loziti.
hvala, ajd ako se nekad sjetią koja je marka slobodno napiąi.
Ak ti grijeą 120 kvadrata sa 10+4 kw, ja si razmiąljam da bi to uspio sa 6+4
kw koja daje HELIOS CENTRAL 10K, kuća je izolirana sa 5cm siropora na zidu,
3cm sa unutarnje strane na stropu i PVC stolarijom.
jel zna netko dal je to preslaba peć?
Djuro
> hvala, ajd ako se nekad sjeti� koja je marka slobodno napi�i.
> Ak ti grije� 120 kvadrata sa 10+4 kw, ja si razmi�ljam da bi to uspio sa 6+4
> kw koja daje HELIOS CENTRAL 10K, ku�a je izolirana sa 5cm siropora na zidu,
>
>
To je onaj iz Bauhausa za 4.500 kn? Mislim da bi to islo, ali bolje ti
je uzeti ipak malo jaci kamin cisto da te ne bi zeznuli hladni dani.
Pogledaj malo i ove kamine pa si mozda nadjes i nesto bolje:
domek
"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:ignh5k$3gl$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> hvala, ajd ako se nekad sjeti? koja je marka slobodno napi?i.
>> Ak ti grije? 120 kvadrata sa 10+4 kw, ja si razmi?ljam da bi to uspio sa
>> 6+4 kw koja daje HELIOS CENTRAL 10K, ku?a je izolirana sa 5cm siropora na
>
> To je onaj iz Bauhausa za 4.500 kn? Mislim da bi to islo, ali bolje ti je
> uzeti ipak malo jaci kamin cisto da te ne bi zeznuli hladni dani.
>
> Pogledaj malo i ove kamine pa si mozda nadjes i nesto bolje:
>
> http://www.poljostroj.hr/peci
bio sam tamo, peći ne izgledaju loąe samo kaj nema jeftinije od 7000 Kuna.
a i čul sam da zna bit problema sa njihovim kotlovima.
Djuro
>
> bio sam tamo, pe�i ne izgledaju lo�e samo kaj nema jeftinije od 7000 Kuna.
> a i �ul sam da zna bit problema sa njihovim kotlovima.
>
A hebi ga. Takve su inace cijene. Kaminski ulosci sa podrskom za
centralno inace kostaju po 14-15 kila kuna. Ovaj kamin iz Bauhausa sam
pogledao i osobno mi bas ne ostavlja dojam ne znam kakve kvalitete, tako
da se nemoj opeci.
Ja sam svoj kamin kupio u Elvomatu u Sisačkoj Odri. Cijena je bila 4.500
kn, ali posto sam platio u keshu, dobio sam 15%. Uostalom jos malo
proguglaj pa mozda nadjes jos nesto.
domek
"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:igsmbn$t4v$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>
>> bio sam tamo, pe?i ne izgledaju lo?e samo kaj nema jeftinije od 7000
>> Kuna.
>> a i ?ul sam da zna bit problema sa njihovim kotlovima.
>
> A hebi ga. Takve su inace cijene. Kaminski ulosci sa podrskom za centralno
> inace kostaju po 14-15 kila kuna. Ovaj kamin iz Bauhausa sam pogledao i
> osobno mi bas ne ostavlja dojam ne znam kakve kvalitete, tako da se nemoj
> opeci.
>
> Ja sam svoj kamin kupio u Elvomatu u Sisačkoj Odri. Cijena je bila 4.500
> kn, ali posto sam platio u keshu, dobio sam 15%. Uostalom jos malo
> proguglaj pa mozda nadjes jos nesto.
Zvao sam u Elvomat, kaľu da nemaju niąta po toj cijeni. Imaju samo
Poljostroj kamine
(Barni 25) za 8800 Kn, al mislim da bi mi to bila prejaka peć, negdje sam
pokupio informaciju ako je peć prejaka da onda poąto slabije kurią zna bit
problema s dimnjakom.
Guglam ja već 2 mjeseca, gledao sam i Alfa kamin ( 14 KW al mi je malo
gadna), zanimale su me i Prity peći( zastupnik je odlučil prestat prodavat,
neki problemi sa naplatama). ovi kamini od 15k Kn su mi daleki svemir.
Djuro
> Zvao sam u Elvomat, ka�u da nemaju ni�ta po toj cijeni. Imaju samo
> Poljostroj kamine
Pazi koji Elvomat si nazvao. Imas 2 elvomata unutar nekih 200 metara.
Jedan prodaje peci, solarne sustave, cijevi...
Drugi je ducan sa bjelom tehnikom i ja sam u njemu kupio taj kamin.
Inace bio je taj jedan jedini i rekli su da ne znaju da li ce ih jos
dolaziti.
> (Barni 25) za 8800 Kn, al mislim da bi mi to bila prejaka pe�, negdje sam
> pokupio informaciju ako je pe� prejaka da onda po�to slabije kuri� zna bit
> problema s dimnjakom.
Prvi put tako nesto cujem. MIslim da ti to nema nikakve veze jer onda bi
uvijek bilo problema kad bi pec slabije gorila ili bi bila pred
gasenjem. U biti jedini problem koji mozes imati je da pec nece imati
potpunu iskoristivost. Ja sam imao slican problem a rjesio sam ga tako
da sam pregradio loziste da izvor topline bude sto blize stjenki kotla.
domek
> Pazi koji Elvomat si nazvao. Imas 2 elvomata unutar nekih 200 metara.
> Jedan prodaje peci, solarne sustave, cijevi...
> Drugi je ducan sa bjelom tehnikom i ja sam u njemu kupio taj kamin. Inace
> bio je taj jedan jedini i rekli su da ne znaju da li ce ih jos dolaziti.
Zvao sam obadva, u jednom su mi dali broj od drugog, i vele da nemaju.
>> (Barni 25) za 8800 Kn, al mislim da bi mi to bila prejaka pe?, negdje sam
>> pokupio informaciju ako je pe? prejaka da onda po?to slabije kuri? zna
>> bit problema s dimnjakom.
>
> Prvi put tako nesto cujem. MIslim da ti to nema nikakve veze jer onda bi
> uvijek bilo problema kad bi pec slabije gorila ili bi bila pred gasenjem.
> U biti jedini problem koji mozes imati je da pec nece imati potpunu
> iskoristivost. Ja sam imao slican problem a rjesio sam ga tako da sam
> pregradio loziste da izvor topline bude sto blize stjenki kotla.
jel ti ima� onaj ugradbeni kamin , ili samostoje�u pe� sa dodatkom za
centralno?
Djuro
>
> jel ti ima� onaj ugradbeni kamin , ili samostoje�u pe� sa dodatkom za
> centralno?
>
Stavio sam sliku na binse pa si pogledaj. Desna pec je stara koja je
bila prije a kamin na centralno je lijeva pec na paleti.
dse...@gmail.com
Adriatic
Ti bi iskoristio vi�ak toplinske energije a ne bi �elio da ti se kamin dimi.
A to ukoliko nisi daleko ranije razmi�ljao i predimenzionirao promjer
dimljaka ne bude ni�ta od toga.
Za�to ?
Zato jer kineti�ka energija dimih plinova je proporcionalna temperaturi tih
plinova.
I sad ukoliko smanji� tu temperaturu smanjio si i tu kineti�ku energiju
odnosno brzinu.
Te ukoliko nema� kamin sa velikom kompresijom ili dimljak velikog promjera
vu�e� vraga za rep. Ali kao te stvari u praksi nisu egzaktne ve� empirijske,
probaj pa javi rezultate.
E zato je bitno imati u startu dobru koncepciju i konstrukciju kamina.
Recimo ukoliko ima� Contra Flow kamin koji sam po sebi upravo zbog pove�anog
optere�enja u ispuhu onda mo�e� iskoristiti do maksimuma zagrijani zrak jer
CF kamin kao pumpa i potiskuje dim iz cjevovoda.
Konketno u mojem slu�aju na eta�i iznad CF kamina imam jedan pasivan kahle
sistem jednake mase kao i sam CF kamin. I na taj na�in grijem cijelu ku�u od
300 m2
--
Pozdrav
Adriatic
http://adriatix.hr/kamin
http://www.facebook.com/branimir.zagreb
je b
U
<dse...@gmail.com> wrote in message
news:af1ce824-75f1-4df5...@googlegroups.com...
sli�nu ideju ali za grijanje tehni�ke vode tako da predgrijavam vodu za
elektri�ni bojler koji bi slu�io kao spremnik , ali se bojim pregrijavanja
vode
Djuro
>
> a zbog �ega nebi omotao bakrenu cjev oko dimovodne cjevi sa vanjske strane,tako nebi dobio manji promjer dimovoda a temperatura je i na vanjskom djelu cjevi dovoljno velika ! a uvijek to mo�e� dodatno izolirati , ja imam sli�nu ideju ali za grijanje tehni�ke vode tako da predgrijavam vodu za elektri�ni bojler koji bi slu�io kao spremnik , ali se bojim pregrijavanja vode
Ajme, iz koje arhive si izvukao ovaj moj post. Pa od njega ima garant
vise od godinu dana.
Inace da se vratim na problematiku. Omatanje bakrene cijevi oko
dimovodne cijevi ne bi skoro nista pomoglo jer ima previse otpora
prelasku topline. Prvo toplina od dima treba preci na samu dimovodnu
cijev a nakon toga na bakrenu cijev a tek onda sa bakrene cijevi na
medij koji cirkulira kroz cijev. Vrlo je tesko bakrenu cijev tijesno
namotati na dimovodnu cijev da se skroz dodiruju a ako se ne dodiruju
odmah dobivam otpor prijelaska. Naravno, pozeljno je i da cijev bude
zalotana za dimovodnu cijev, sto uopce ne znam kako bi mogao napraviti,
a kad bi i uspio, vjerujem da tim sistemom ne bi izvukao vise od 2-3%
topline od dima i samim time nije vrijedno zezanja s time.
Inace u medjuvremenu sam se malo i raspitao medju strucnijim ljudima i
receno je da bakar smije u vatru, ali mora biti deblja stjenka i naravno
ne direktno u vatru nego na dimne plinove. Ali opet zbog relativno
velike toplinske provodljivosti bakra moglo bi doci do pothladjivanja
dimnih plinova i gubitka uzgona kao i velike kondenzacije u dimnjaku pa
tu treba ukljuciti i mis ventil sa pripadajucom automatikom koja bi
odrzavala toplinu takvog izmjenjivaca na minimalno 65'c sto podosta
komplicira izvedbu. Uglavnom ima jos dosta toga na sto treba paziti ali
da sad ne kompliciram previse.
Uglavnom, problem sam rjesio tako da sam dao jednom limaru da mi napravi
dimovodni radijator malo vecih dimenzija i time sam rjesio problem. Sad
imam dosta topline a ove igre sa bakrom ostavljam za bolje dane.