Postupak Tvrdog Lemljenja?!

[kl]

Pitanje:
Da li netko poznaje precizan postupak tvrdog lemljenja, i ako mi moze
ukratko opisati.
Koji materijali, koji alati?
Naime, trebam zalotati metalni stupic promjera 0,5 cm na plocicu tankog
lima a da cvrstoca spoja bude velika, tj da se rukom ne moze spoj
slomiti. Varenje ne dolazi u obzir zbog estetskih razloga. Povrsina je
dekorativna i vrlo sjajna te bi je klasicno varenje unistilo.
Moze li se takvo sto tvrdim lemom ili postoje druge tehnike (npr
ljepljenje tekucim metalima..)
Bilo kakav savjet je dobrodosao.
Hvala.
Kristian

[mladen loborec]

kl schrieb:

Na tako malom promjeru je malo škakljivo lijepiti a tvrdo lemljenje  - ovisi  KOJE metale želiš " hartlotati" . Željezo , prokron , mesing ili drugo ?
  Dekorativna površina je možda poniklana  ili samo polirana ?'
 bok, M.

[kl]

mladen loborec wrote:

> Na tako malom promjeru je malo škakljivo lijepiti a tvrdo lemljenje -
> ovisi KOJE metale želiš " hartlotati" . Željezo , prokron , mesing
> ili drugo ?
> Dekorativna površina je možda poniklana ili samo polirana ?'
> bok, M.

Zapravo se radi o metalnom instrumentu, saksofonu. Povrsina je niklovana
a ispod nikla je pretpostavljam mesing. Stupic koji moram ucvrstiti je
nosac korpusa.Dakle lemilo bi se na vec ranije lemljeno mjesto. Spoj
mora biti cvrst jer o njemu ovisi stabilnost cijele konstrukcije iako na
kvalitetu tona nema nikakva utjecaja.Palo mi je na pamet (gledajuci
vodoinstaletera kako hardlota cijevi u kupaonici) da bi se i ovo moje
moglo tako zalotati. Koliko sam primjetio majstor je koristio nekakvu
sivu pastu za odmascivanje povrsine, plinsku lemilicu a od maerijala sam
primjetio da ima debeli komad olova s kojim to spaja. Zanima me da li je
moguce uslijed tvrdog lemljenja unistiti niklovanu povrsinu previsokom
temperaturom lemilice (moze li se povrsina prekaliti), jer to bi bio
negativni efekt koji zelim izbjeci na lijepom instrumentu? Da li je
dovoljno pricvrstiti povrsine i jednostavno zagrijati lemilicom, buduci
da na povrsinama ima starog materijala od ranijeg lotanja?Mora li se ta
povrsina necim premazati prije lotanje(pasta za odmascivanje)? Na kojoj
temperaturi mora biti lemilica odnosno koje boje mora biti plamen
plinske lemilice?
Huh! Mnogo pitam , zar ne?Ali dosta mi je zanimljivo podrucje, jer ako
je lemljenje tvrdim postupkom jeftin i jednostavan proces mislim da bi
bio idealan za amatersko spajanje metala u kucnoj radionici. Stoga me i
zanimaju karakteristike tog spoja, kao npr. cvrstoca vodootpornost itd,
ali i sam postupak tvrdog lemljenja.
Hvala na pomoci!
Kristian

[mladen loborec]

kl schrieb:

mladen loborec wrote:

> Na tako malom promjeru je malo škakljivo lijepiti a tvrdo lemljenje  -
> ovisi  KOJE metale želiš " hartlotati" . Željezo , prokron , mesing
> ili drugo ?
>   Dekorativna površina je možda poniklana  ili samo polirana ?'
>  bok, M.

Zapravo se radi o metalnom instrumentu, saksofonu. Povrsina je niklovana

a ispod nikla je pretpostavljam mesingprobaj sa magnetom . Stupic koji moram ucvrstiti je

nosac korpusa.Dakle lemilo bi se na vec ranije lemljeno mjesto. Spoj
mora biti cvrst jer o njemu ovisi stabilnost cijele konstrukcije iako na
kvalitetu tona nema nikakva utjecaja.Palo mi je na pamet (gledajuci

vodoinstaletera kako hardlota cijevi samo ako su bakarne a i njh se najcesce" weichlota" (meko lemi ) u kupaonici) da bi se i ovo moje

moglo tako zalotati. Koliko sam primjetio majstor je koristio nekakvu
sivu pastu za odmascivanje povrsine, plinsku lemilicu a od maerijala sam
primjetio da ima debeli komad olova s kojim to spaja. Zanima me da li je
moguce uslijed tvrdog lemljenja unistiti niklovanu povrsinu previsokom
temperaturom lemilice (moze li se povrsina prekaliti), jer to bi bio
negativni efekt koji zelim izbjeci na lijepom instrumentu? Da li je
dovoljno pricvrstiti povrsine i jednostavno zagrijati lemilicom, buduci
da na povrsinama ima starog materijala od ranijeg lotanja?Mora li se ta
povrsina necim premazati prije lotanje(pasta za odmascivanje)? Na kojoj
temperaturi mora biti lemilica odnosno koje boje mora biti plamen
plinske lemilice?
Huh! Mnogo pitam , zar ne?Ali dosta mi je zanimljivo podrucje, jer ako
je lemljenje tvrdim postupkom jeftin i jednostavan proces mislim da bi
bio idealan za amatersko spajanje metala u kucnoj radionici. Stoga me i
zanimaju karakteristike tog spoja, kao npr. cvrstoca vodootpornost itd,
ali i sam postupak tvrdog lemljenja.
Hvala na pomoci!
Kristian

  Imas srecu  :-) ,
Trebas  samo obnoviti spoj mesing lima sa vjerovatno mesinganim stupicem. .Gore je puno pitanja pa najbolje ispocetka :
Ne vjerujem da je to tvrdo lemljeno jer za tvrdo lemljenje mesinga treba imati specijalnu  zicu iz legure  od malo bakra i puno srebra (skupo).
 Vjerovatno je na spojnim povrsinama ostalo tragova Mekog lema - u tom slucaju  treba jos samo malo lema dodati na stupic , nekim  siljastim klijestima prisloniti stupic na mjesto  i onda sve  laganim , mekim plamenom zagrijati tek toliko da se  lem rastopi. . Zatim mirno drzis dok se lem ne ohladi , pomocnik neka ti pomogne tako da u blizini lemljenog mjesta  hladi mokrom vaticom. Ne raditi sa" acetilenskim brenerom "-u principu se samo sa njim tvrdo lemi  ali za meko lemljenje mu je prevelika temperatura plamena.
Uopce budi oprezan  sa zagrijavanjem.
Ako imas jaku elektricnu lemilicu  i fen za skidanje uljenih boja jos je bolje- onda fenom sve zagrijes a lemilica treba samo malo ciljano dodati toplinu da se spojno mjesto stopi. Ako nema lema na spojnim mjestima onda ih prvo lijepo ocisti i namazi pastom i onda kao gore opisano. Ne smijes pregrijati  mjesto spoja jer onda lem tesko prima a sloj nikla se kvari!
Poslije  dobro odstrani  pastu radi korozije a ako imas nekog da radi sa elektronikom taj ti moze dati malo kvalitetnijeg lema  koji ne treba pastu nega ima drugo sredstvo u sebi.Lem (meki lem ) = legura kositra i olova.
  Ako radis kako sam opisao sacuvati ces dekorativni sloj nikla na instrumentu , neupuceni nece ni primjetiti da je nesto popravljano. Ako nisi siguran onda zamoli nekog da ti to napravi  ili sam probaj prvo na nekim drugim  komadima mesinga slicne debljine je bi bilo steta da ucis lemiti na lijepom instrumentu.
 To bi bilo to  :-) pozdrav , Mladen Loborec.

[kl]

mladen loborec wrote:

Dakle ako sam shvatio: radi se o mekom lemljenju s legurom kositra i
olova uz obicnu elektricnu lemilicu? A ja sam mislio da se tvrdo lemi sa
cistim kositrom uz visu temperaturu i dodatna kemijska sredstva za
odmascivanje te da mu je to jedina razlika od mekog lemljenja u
elektronici gdje se radi s fino balansiranim omjerima kositra i olova u
tinolu za lemljenje.
Pa sto je onda hartlotanje?
Iskustva u lemljenju elektronike imam podosta jer sam radio neko vrijeme
u toj struci, ali nisam primjetio da je lemljeno mjesto tim postupkom
imalo neku vecu cvrstocu, naprotiv, spojevi su vrlo slabi a jedina im je
funkcija da pridrzavaju elektronicki element i najvaznije da dobro
provode elektricnu struju.
Znaci ako poslusam tvoj savjet mogao bih to uciniti kod kuce za radnim
stolom, ko od sale.
No medjutim, kako bi bilo (u slucaju da mi ne uspije elektricnim putem
to zalotati) kad bih upotrijebio plinsku letlampu ili lemilicu (ne znam
kak se tocno naziva) i lemio cistim kositrom?
Imam onu malu plinsku letlampu koja se puni minijaturnim dozama plina
velicine ovece salice za caj. Ima li ona odgovarajucu temperaturu ili je
presnazna za to?
Zahvaljujem na zanimanju za moj slucaj, i na odlicnim savjetima.
Ako mi uspije to napraviti u kucnoj radinosti -saljem ti mejlom
skeniranu fotku obavljenog posla!!
Pozdrav
Kristian

[mladen loborec]

kl schrieb:

Dakle ako sam shvatio: radi se o mekom lemljenju s legurom kositra i
  olova uz obicnu elektricnu lemilicu? A ja sam mislio da se tvrdo lemi sa
  cistim kositrom  uz visu temperaturu i dodatna kemijska sredstva za
  odmascivanje te  da mu je to jedina razlika od mekog lemljenja u
  elektronici gdje se radi s fino balansiranim omjerima kositra i olova u
  tinolu za lemljenje.

  Pa sto je onda hartlotanje?To je "tvrdo"lotanje sa raznim
legurama bakra   koje se tope od 600 C na gore , vrlo je cvrsto  kao i
sve bakarne legure .
  Nije to problem ,   to se najcesci i radi sa mesingom  (isto je jedna
legura  bakra), ali za hartlotati mesing moras imati takozvani
silberlot  , jer se mora   topiti na nizoj temperaturi od mesinga i to je
onda malo skuplje. No kod   skupih muzickih instrumenata mozda
se
i isplati ali dekorativno  niklanje je  tada osteceno.  Ako je komad
koji popravljas malen onda ni to nije veliki  problem  jer se opet ponikla a to i nije preskupo. Lose je kod velikih
  komada jer nije dobro sa niklom preko nikla - ljusti se.

Meko lotanje je lotanje legurama kositra i olova , najcesce sa vise olova
jer je onda legura jeftinija ali nije bes precvrsta i treba visu temperaturu
lemljenja  no uvijek se krece oko 150 - 250 Celzija.

  Iskustva u lemljenju elektronike imam podosta jer sam radio neko vrijeme

  u toj struci, ali nisam primjetio da je lemljeno mjesto tim postupkom
  imalo neku vecu cvrstocu, naprotiv, spojevi su vrlo slabi a jedina im je
  funkcija da pridrzavaju elektronicki element i najvaznije da dobro

  provode elektricnu struju. Ali ipak i drze , pa probaj istrgati neku
  zalemljenu nozicu tranzistora na pr. (Logicno da je pokositrena zica nozice
  ipak cvrsca , ona je zeljezna.)

  Znaci ako poslusam tvoj savjet mogao bih to uciniti kod kuce za radnim

  stolom, ko od sale.Tako je ,a ako imas vise kositra -onda jos bolje jer je
  spoj tvrdji a lemi se pri jos nizoj temperaturi.

  No medjutim, kako bi bilo (u slucaju da mi ne uspije elektricnim putem
  to zalotati) kad bih upotrijebio plinsku letlampu ili lemilicu (ne znam

kak se tocno naziva) i lemio cistim kositrom?Ako dogrijavas letlampom
(deutsch -croatisch : Lötlampe) onda lemilicom koja ima oko 150 w samo
dodas njenu akumuliranu toplinu pa se ljepse zalemi , nema ruznog
zacurivanja i sl.

  Imam onu malu plinsku letlampu koja se puni minijaturnim dozama plina

  velicine ovece salice za caj. Ima li ona odgovarajucu temperaturu ili je

  presnazna za to?Upravo je odgovarajuca .
  Zahvaljujem na zanimanju za moj slucaj, i na odlicnim savjetimaNema  frke- zato i je ovaj forum..

  Ako mi uspije to napraviti u kucnoj radinosti -saljem ti mejlom

  skeniranu fotku obavljenog posla!!Ako ti slucajno ne uspijeva
pomoci cu  ti ja  - ako si negdje blizu ili u Zgb-  okolici?? Moj  mail
Nr znas...

Bok , M.Loborec.
http://www.hr/hrvatska/HRgradovi/Karlovac/uvod.htm

[kl]

mladen loborec wrote:Ako ti slucajno ne uspijeva

> pomoci cu ti ja - ako si negdje blizu ili u Zgb- okolici?? Moj
> mail
> Nr znas...
> Bok , M.Loborec.
> http://www.hr/hrvatska/HRgradovi/Karlovac/uvod.htm

Hej!Ovo je i vise od ocekivanog!
Jos jednom veliko hvala na strucnim savjetima,
a ja se bacam na posao cim nadjem slobodnog vremena,
ali ako zapnem pozvat cu se na gornju ponudu! ;-))
Pozdrav!
Kristian