Hladjenje mosta - pomoc potrebna
Koshpa
prilikom vrenja, no ne znam da li je to isplativo. Buduci da u kipnji
temperatura mosta znatno raste, cime se smanjuju aromatski potencijali vina
most je u kipnji potrebno hladiti. Optimalna temperatura prilikom kipnje
bijelog mosta je oko 18�C. Vece vinarije koriste rashladne sustave s
glikolom i inox cisterne sa duplom stijenkom u kojima kola ohladjeni glikol,
ali cijene tih uredjaja penju se do 10000?. Naravno postoji i upravljacka
jedinica sa termometrima za svaku pojedinacnu posudu. Mi manji vinari se
snalazimo sa raznim klima uredjajima no oni naravno ne mogu efikasno sniziti
temperaturu mosta. Buduci da imam vanjsku cisternu s vodom koja je ukopana u
zemlju i temperature vode u njoj ne prelazi 15�C zamislio sam da bi mogli
tom vodom hladiti bar jednu inox posudu. Naime u tu vanjsku cisternu s vodom
uronili bi potopnu pumpu. Iz nje bi islo crijevo koje bi bilo omotano po
plastu inoxa u kojem se nalazi most, od dna do vrha. Kolanjem vode bi se
regulirala (koliko efikasno?) temperatura mosta. Kraj crijeva bi bio uronjen
nazad u cisternu cime bi se osigurao povrat vode. Takodjer bi u cisternu
uronili karnistere s ledom koji bi dodatno hladio vodu u cisterni. Ti
karnisteri bi se mijenjali cim bi se led u njima otopio, cca 2put dnevno.
Takodjer postoji mogucnost hladjenja vode suhim ledom, sto je po meni bolja
opcija. Naime takvo hladjenje je potrebno prva 3-4 dana kad je vrenje
najburnije i kad temperatura mosta prelazi 30�C.
E sad sto mene zanima. Da li bi takvo hladjenje stijenke inox posude dalo
bilo kakve rezultate? Ako postoji netko tko bi mogao u grubo proracunati
prijenos topline sa mosta na stijenku pa zatim sa stijenke na crijevo pa sa
crijeva na vodu bio bi zahvalan. Za koliko bi stupnjeva mogli spustiti
temperaturu mosta?
Naime dimenzije i karakteristike inoxa su slijedece:
V=1000l
h=1500mm (dakle radna visina u kojoj se nalazi vino)
fi=955mm
Materijal: AISI 304, �.4580, X5CrNi1810 - to su razlicite oznake za isti
materijal
Topl. vodljivost [W/m�C]=16
debljina stijenke inoxa: neka bude 0,8mm
Temperatura mosta: 35�C (pretpostavka)
Temperatura vode u cisterni: 5�C (pretpostavka)
Volumen vode u cisterni: 10m3
Jedan namotaj crijeva ima opseg od cca 3m i otprilike 75 namotaja bi islo od
dna do vrha inoxa, sto daje 225m, znaci sa dovodom i odvodom nekih 250m.
Ovdje je na brzinu nacrtana shema:
http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/hladjenje.jpg
Sto mislite?
dedo
izracunati jer ima gore profaca fizike koji rade po �kolama i koji
slicne zadatke uvaljuju klincima za natjecanja ...
2. za vlastitu upotrebu o.k., ali za komercijalnu imas
problem kopanja rupe, rezervoara ,leda, struje i sl ....
tako da mi se to cini prekomplicirano i preskupo u odnosu
na postojece uredjaje i nacine rashladjivanja ...
markec
"Koshpa" <hrvoje....@sk.htnet.hr> wrote in message
news:hmlfht$6n9$1...@ss408.t-com.hr...
> Pozdrav grupi. Naime sinula mi je ideja kako smanjiti temperaturu mosta
> prilikom vrenja, no ne znam da li je to isplativo. Buduci da u kipnji
> temperatura mosta znatno raste, cime se smanjuju aromatski potencijali
> vina most je u kipnji potrebno hladiti. Optimalna temperatura prilikom
> kipnje bijelog mosta je oko 18�C. Vece vinarije koriste rashladne sustave
> s
Prvo, nisam siguran sto bi potopna pumpa rekla na toliku duljinu crijeva.
Koliko imam iskustva sa svojom, tlak mi je padao s duljinom crijeva cak i
kad crijevo razvucem horizontalno po zemlji, tako da mi se cini da to ne bi
sljakalo.
Drugo, prijenos topline s bacve na crijevo omotano oko nje bio bi zanemariv
ili barem nedovoljan, ako govorimo o klasicnom crijevu za vodu.
Po meni bi bilo najjednostavnije kupiti jedan od onih velikih plasticnih
skafova od 1000 L, malo su plici, ali i siri od tvoje bacve. Ako ne to, onda
napraviti cisternu od pleha ili nabaviti kakvu staru cisternu za lozu,
naravno dovoljno veliku, ili, jednostavno, nabaviti bilo kakav spremnik u
koji bi bacva s mostom komotno stala i u koj kasnije mozes natociti vodu do
zeljene razine. Uvalis unutra bacvu, napunis spremnik vodom i na spremniku
napravis dovod i odvod za cirkulaciju vode na nacin koji si predlozio. Ako
ta voda iz tvoje cisterne fakat ima cca 15 stupnjeva, uz dovoljnu kolicinu
vode u spremniku oko bacve gotovo da ni nece biti potrebna ne znam kakva
cirkulacija.
To je samo moje skromno misljenje.
Koshpa
"dedo" <de...@x.com> wrote in message
> 2. za vlastitu upotrebu o.k., ali za komercijalnu imas
> problem kopanja rupe, rezervoara ,leda, struje i sl ....
> tako da mi se to cini prekomplicirano i preskupo u odnosu
> na postojece uredjaje i nacine rashladjivanja ...
Ma mislio to napraviti samo za vlastitu uporabu i to na jednmo inoxu.
Magla
Dakle, bakrena cijev namotana u spiralu koja se uroni u most/sladovinu i
kroz tu spiralu pustas hladnu vodu. Prijenos topline je daleko ucinkovitiji
nego omatanje same inox posude gumenim crijevom. Posto pivo hladim samo
nakon kuhanja a kasnije temperaturu odrzavam drugim metodama meni je hladna
voda iz pipe sasvim ok.
Mozda da nad posudu stavis skaf sa manjom kolicinom vode cca 20-30l vode
koju hladis ledom/suhim ledom i neka manja pumpa (za akvarije) da cirkulira
tu vodu kroz spiralu...?? Omotaj inox onim najlonom s mejhuricima da imas
sto manje gubitke na van posto rostfraj isto dosta dobro prenosi toplinu pa
ti okolina grije most. Kontrola temperature i paljenje i gasenje pumpe
smisli sam :)
Andrej
www.pivarstvo.info
"Koshpa" <hrvoje....@sk.htnet.hr> wrote in message
news:hmlfht$6n9$1...@ss408.t-com.hr...
mrgud
> Pozdrav grupi. Naime sinula mi je ideja kako smanjiti temperaturu mosta
> prilikom vrenja, no ne znam da li je to isplativo. Buduci da u kipnji
> temperatura mosta znatno raste, cime se smanjuju aromatski potencijali vina
> most je u kipnji potrebno hladiti. Optimalna temperatura prilikom kipnje
> ali cijene tih uredjaja penju se do 10000?. Naravno postoji i upravljacka
> jedinica sa termometrima za svaku pojedinacnu posudu. Mi manji vinari se
> snalazimo sa raznim klima uredjajima no oni naravno ne mogu efikasno sniziti
> temperaturu mosta. Buduci da imam vanjsku cisternu s vodom koja je ukopana u
> uronili bi potopnu pumpu. Iz nje bi islo crijevo koje bi bilo omotano po
> plastu inoxa u kojem se nalazi most, od dna do vrha. Kolanjem vode bi se
> regulirala (koliko efikasno?) temperatura mosta. Kraj crijeva bi bio uronjen
> nazad u cisternu cime bi se osigurao povrat vode. Takodjer bi u cisternu
> uronili karnistere s ledom koji bi dodatno hladio vodu u cisterni. Ti
> karnisteri bi se mijenjali cim bi se led u njima otopio, cca 2put dnevno.
> Takodjer postoji mogucnost hladjenja vode suhim ledom, sto je po meni bolja
> opcija. Naime takvo hladjenje je potrebno prva 3-4 dana kad je vrenje
> E sad sto mene zanima. Da li bi takvo hladjenje stijenke inox posude dalo
> bilo kakve rezultate? Ako postoji netko tko bi mogao u grubo proracunati
> prijenos topline sa mosta na stijenku pa zatim sa stijenke na crijevo pa sa
> crijeva na vodu bio bi zahvalan. Za koliko bi stupnjeva mogli spustiti
> temperaturu mosta?
>
> Naime dimenzije i karakteristike inoxa su slijedece:
> V=1000l
> h=1500mm (dakle radna visina u kojoj se nalazi vino)
> fi=955mm
> materijal
> Topl. vodljivost [W/m�C]=16
> debljina stijenke inoxa: neka bude 0,8mm
> Temperatura vode u cisterni: 5�C (pretpostavka)
> Volumen vode u cisterni: 10m3
>
> Jedan namotaj crijeva ima opseg od cca 3m i otprilike 75 namotaja bi islo od
> dna do vrha inoxa, sto daje 225m, znaci sa dovodom i odvodom nekih 250m.
>
> Ovdje je na brzinu nacrtana shema:
> http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/hladjenje.jpg
>
> Sto mislite?
>
>
sistem koriste neke vinarije
Koshpa
"Magla" <magl...@REMOVEgmail.com> wrote in message
news:hmlos0$6qr$1...@sunce.iskon.hr...
> Mozda radije da napravis sistem kojim mi pivari hladimo vrucu sladovinu.
>
> Dakle, bakrena cijev namotana u spiralu koja se uroni u most/sladovinu i
> kroz tu spiralu pustas hladnu vodu. Prijenos topline je daleko
> ucinkovitiji nego omatanje same inox posude gumenim crijevom. Posto pivo
> hladim samo nakon kuhanja a kasnije temperaturu odrzavam drugim metodama
> meni je hladna voda iz pipe sasvim ok.
>
> Mozda da nad posudu stavis skaf sa manjom kolicinom vode cca 20-30l vode
> koju hladis ledom/suhim ledom i neka manja pumpa (za akvarije) da
> cirkulira tu vodu kroz spiralu...?? Omotaj inox onim najlonom s
> mejhuricima da imas sto manje gubitke na van posto rostfraj isto dosta
> dobro prenosi toplinu pa ti okolina grije most. Kontrola temperature i
> paljenje i gasenje pumpe smisli sam :)
>
> Andrej
> www.pivarstvo.info
drzi temperaturu prostorije na 15-16�C. Problem je unutar posuda.
Nike
> Pozdrav grupi. Naime sinula mi je ideja kako smanjiti temperaturu mosta
> prilikom vrenja, no ne znam da li je to isplativo. Buduci da u kipnji
> temperatura mosta znatno raste, cime se smanjuju aromatski potencijali vina
> most je u kipnji potrebno hladiti. Optimalna temperatura prilikom kipnje
> bijelog mosta je oko 18�C. Vece vinarije koriste rashladne sustave s
> glikolom i inox cisterne sa duplom stijenkom u kojima kola ohladjeni glikol,
> ali cijene tih uredjaja penju se do 10000?. Naravno postoji i upravljacka
> jedinica sa termometrima za svaku pojedinacnu posudu. Mi manji vinari se
> snalazimo sa raznim klima uredjajima no oni naravno ne mogu efikasno sniziti
> temperaturu mosta. Buduci da imam vanjsku cisternu s vodom koja je ukopana u
> zemlju i temperature vode u njoj ne prelazi 15�C zamislio sam da bi mogli
> tom vodom hladiti bar jednu inox posudu. Naime u tu vanjsku cisternu s vodom
> uronili bi potopnu pumpu. Iz nje bi islo crijevo koje bi bilo omotano po
> plastu inoxa u kojem se nalazi most, od dna do vrha. Kolanjem vode bi se
> regulirala (koliko efikasno?) temperatura mosta. Kraj crijeva bi bio uronjen
> nazad u cisternu cime bi se osigurao povrat vode. Takodjer bi u cisternu
> uronili karnistere s ledom koji bi dodatno hladio vodu u cisterni. Ti
> karnisteri bi se mijenjali cim bi se led u njima otopio, cca 2put dnevno.
> Takodjer postoji mogucnost hladjenja vode suhim ledom, sto je po meni bolja
> opcija. Naime takvo hladjenje je potrebno prva 3-4 dana kad je vrenje
> najburnije i kad temperatura mosta prelazi 30�C.
> E sad sto mene zanima. Da li bi takvo hladjenje stijenke inox posude dalo
> bilo kakve rezultate? Ako postoji netko tko bi mogao u grubo proracunati
> prijenos topline sa mosta na stijenku pa zatim sa stijenke na crijevo pa sa
> crijeva na vodu bio bi zahvalan. Za koliko bi stupnjeva mogli spustiti
> temperaturu mosta?
>
> Naime dimenzije i karakteristike inoxa su slijedece:
> V=1000l
> h=1500mm (dakle radna visina u kojoj se nalazi vino)
> fi=955mm
> Materijal: AISI 304, ďż˝.4580, X5CrNi1810 - to su razlicite oznake za isti
> materijal
> Topl. vodljivost [W/m�C]=16
> debljina stijenke inoxa: neka bude 0,8mm
> Temperatura mosta: 35�C (pretpostavka)
> Temperatura vode u cisterni: 5�C (pretpostavka)
> Volumen vode u cisterni: 10m3
>
> Jedan namotaj crijeva ima opseg od cca 3m i otprilike 75 namotaja bi islo od
> dna do vrha inoxa, sto daje 225m, znaci sa dovodom i odvodom nekih 250m.
>
> Ovdje je na brzinu nacrtana shema:
> http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/hladjenje.jpg
>
> Sto mislite?
Ako nije problem reakcije bakra s mo�tom, najjednostavnje bi bilo od
bakrene meke cijevi za fan-coile ili centralno grijanje koja je veďż˝ u
kolutu a promjera 18 ili 21 mm smotat jedan izmjenjivaďż˝ i njega uvalit u
inox posudu a onda kroz njega pumpat vodu iz spremnika.
Promjer spirale neka bude ne�to u�i od promjera inox posude a visina koliko
je visoka inox posuda.
Ako je problem reakcije bakra s mo�tom onda se to isto mo�e napraviti od
inox cijevi.
Nike
> Ako nije problem reakcije bakra s mo�tom, najjednostavnje bi bilo od
> bakrene meke cijevi za fan-coile ili centralno grijanje koja je veďż˝ u
> kolutu a promjera 18 ili 21 mm smotat jedan izmjenjivaďż˝ i njega uvalit u
> inox posudu a onda kroz njega pumpat vodu iz spremnika.
> Promjer spirale neka bude ne�to u�i od promjera inox posude a visina koliko
> je visoka inox posuda.
> Ako je problem reakcije bakra s mo�tom onda se to isto mo�e napraviti od
> inox cijevi.
Eto vidim da su drugi to ve� predlo�ili dok sam pisao ovo.
Koshpa
"Nike" <nmar...@yahoo.com> wrote in message
>
> Ako nije problem reakcije bakra s mo�tom, najjednostavnje bi bilo od
> bakrene meke cijevi za fan-coile ili centralno grijanje koja je ve� u
> kolutu a promjera 18 ili 21 mm smotat jedan izmjenjiva� i njega uvalit u
> inox posudu a onda kroz njega pumpat vodu iz spremnika.
> je visoka inox posuda.
> inox cijevi.
Je potrebno je da je od inoxa jer bakar reagira s mostom.
Briglja
cirkulirati (hladni će se spuštati na dno a topli ići prema vrhu).
Ja sam jednom prilikom morao spuštati temperaturu u bačvi i to sam radio
tako da sam na plivajući čep stavljao ohlađene kocke za prijenosni
hladnjak. Za nekoliko sati sam spustio temperaturu za 15C. u bačvi sa
500L. Radilo se o sirupu koji je krenuo kipiti.
Znam da to nije izvedivo kod mošta ali bilo bi dovoljno hladiti samo vrh
bačve (iznutra).
gigi
uvijek voda na cca 15 C, samo si osiguraj dovoljan protok, a kako vidim iz
novog baumaxovog kataloga pumpica je cca 300 ka-a.
Pozdrav
"markec" <marko.hor...@fer.hr> wrote in message
news:hmlhmg$fsh$1...@news1.carnet.hr...
PiN
Dva tipa hladjenja mozes da primenis:
1. unutrasnje - cevna zmija (obavezno inox - u pitanju je prehrambena
industrija): ono sto ti je pivar predlagao - da namotas prohromsku cev,
ubacis je u sud i izvuces prikljucke ulaz i izlaz na vrhu. Te prikljucke
povezujes sa dovodom/odvodom vode.
2. spoljna zmija oko suda (ne savetujem cev oko suda, jer je tu nikakva
razmena toplote izmedju vode-cev-zid suda-medij u sudu). Spoljna zmija
se pravi tako sto ces sud "obmotati" recimo L-profilima (od lima), tako
da dobijes spiralu od dna do vrha gde se profili:
- vare na sud (nema potrebe za konstantnim varom - na svakih 3-5cm ide
var od recimo 2-3cm, uz uslov da je profil savijen tako da prilikom
obmotavanja suda lepo naleze na sam sud - minimalni zazori)
- i vare izmedju sebe (tu moras da imas kontinualni var koji ce
onemoguciti curenje rashladne vode vani). Jedan primer kako to izgleda
zavrseno mozes videti ovde:
http://dc146.4shared.com/download/234019127/6d2b504a/SL004.jpg?tsid=20100304-043325-193ee1e5&forceAttachmentDownload=true
Pozdrav.
Druga problematika je kako dovuci sto hladniju vodu i gde odvuci
zagrejanu vodu da se rashladi.
PiN
Za drugu varijantu:
Ovde je slika pocetka izrade spoljne cevne zmije: http://tinyurl.com/ycjy7yk
Elementi 1: savijeni L-profili koji idu uz sud
Element 2: prvo se jedan lim savija i postavlja - vari uz zid suda, a na
taj se kasnije "nadovezuju L-profili"
Pozdrav i ukusno vino ti zelim.
Koshpa
"PiN" <p...@mb.com> wrote in message > Dva tipa hladjenja mozes da primenis:
> 1. unutrasnje - cevna zmija (obavezno inox - u pitanju je prehrambena
> industrija): ono sto ti je pivar predlagao - da namotas prohromsku cev,
> ubacis je u sud i izvuces prikljucke ulaz i izlaz na vrhu. Te prikljucke
> povezujes sa dovodom/odvodom vode.
> 2. spoljna zmija oko suda (ne savetujem cev oko suda, jer je tu nikakva
> razmena toplote izmedju vode-cev-zid suda-medij u sudu). Spoljna zmija se
> pravi tako sto ces sud "obmotati" recimo L-profilima (od lima), tako da
> dobijes spiralu od dna do vrha gde se profili:
malo temperaturu mosta?
PiN
Uporedni prikaz creva oko suda i cevne zmije oko suda (u preseku)
otprilike izgledaju ovako:
http://tinyurl.com/yfsnx9h
Moja pretpostavka je da je crevo gumeno-plasticno i da kada se obmota
oko suda izgleda otprilike ovako (presek zida sa crevom):
http://tinyurl.com/yzfvn7u
Kao sto vidis, povrsine za razmenu toplote izmedju hladnije vode i
medija ima prepreku u velicini povrsine "dodira". Plus guma-plastika
nije bas dobar provodnik toplote. Plus, kolicina vode u preseku creva je
mala (manja nego u zmiji - brze se greje i kasnije ne hladi omotac suda,
odn. medij)
Varijanta sa cevnom zmijom izgleda otprilike ovako (presek zida sa zmijom):
http://tinyurl.com/y9opekw
Povrsina prenosa toplote je cela bocna strana suda. Izmedju medija i
hladnije vode, nemas nikakvih prepreka do zida suda (direktniji prenos
toplote). Kolicina vode u jednom preseku zmije je veca od creva, pa se
ta voda sporije greje - celim tokom ima nizu temperaturu nego u crevu,
pa bolje hladi sud).
Ako imas mogucnosti, bolja (efikasnija) varijanta je cevna zmija. Ne
znaci da crevo nece hladiti, samo nece hladiti dobro kao ostala
predlozena resenja.
Pozdrav.