Razbijanje kamenca
Drazen Navratil
Trebam pametan savjet i tudja iskustva u koristenju tzv. razbijaca
kamenca.
Dakle ovako... Zivim u podrucju prilicno tvrde vode i nedavno sam dobio
ponudu od (cini mi se) dosta ozbiljnog vodoinstalatera da mi ugradi
'razbijac kamenca'. Nije mi znao reci tocan naziv firme koje to
proizvodi, ali radi se o domacem proizvodu koji je po nacinu rada
slican Wellan-u http://www.erwo.hr/Zastita.htm samo sto (za potreban
profil) ne kosta 3600 kuna, vec cca 1000.
Popodne ce mi vodoinstalateer faksirati podatke o tom hrvatskom
'razbijacu' pa mogu postati naknadno.
Pretrazio sam usenet i web, ali nasao sam relativno malo iskustava
"prije-poslije", tj. da li stvarno ta cuda djeluju. Vrijedi li soma
kuna?
Marko Bozikovic
> Bok samograditelji...
>
> Trebam pametan savjet i tudja iskustva u koristenju tzv. razbijaca
> kamenca.
Vrlo jednostavno: ne bacaj nofce. Evo citat sa sitea koji si poslao,
"objashnjenje" kako stvar radi:
"Učinkovitost WELLAN-a temelji se na novim spoznajama u primjeni kvantne
fizike te uporabi visokovrijednog materijala - čistog kvarca (silicija).
Silicij ima sposobnost pohranjivanja (memoriranja) informacija i odašiljanja
istih - koristi se u proizvodnji čipova. Laserskom tehnologijom upisani
(pohranjeni) su u WELLAN frekvencijski modeli u kvantnom području.
Voda ima također sposobnost pohranjivanja i prijenosa energije i informacija.
Djelovanjem WELLAN-a dolazi do interferentnih i rezonantnih gibanja u
molekulama vode koja sprečavaju spajanje iona kalcija i njegovih karbonata tj.
onemogućavaju kristalizaciju i stvaranje krutih nakupina, koje zovemo vodeni
kamenac."
Ovo je klasichan primjer bullshita zamaskiranog kvaziznanstvenim izrazima.
Kada u jednoj rechenici ugledash kvantnu fiziku, silicij i chipove, a u drugoj
rechenici prichaju o "interferentinm i rezonantnim gibanjima molekula vode
koja pamti energiju i informacije" mozhesh biti siguran da netko pishe
gluposti i prodaje maglu.
Po onome shto sam nashao na netu, za sprjechavanje talozhenja kamenca se
koriste razne metode (kemijske, ionizacija, prekristalizacija, magneti) Jedina
metoda koja mozhe djelovati izvana i ne zahtjeva struju su magneti, tako da
mislim da ta ekipa u stvari skupo prodaje jake permanentne magnete koje ti
zavezhu oko cijevi. A to mozhesh probati i sam za manje love, pa vidjeti da li
radi :-)
Evo par linkova koje sam nashao sa malo struchnijim objashnjenjima o
dekalcifikaciji:
http://www.masmedia.hr/p_casopis.asp?id_novosti=156&id_projekta=3&id_stranice=42&id_substranice=120
http://www.svan.hr/postupci_obrade.htm
--
Marko
ICQ: 5990814
I'm not under the alkafluence of inkahol
that some thinkle peep I am.
It's just the drunker I sit here the longer I get.
Drazen Navratil
Marko Bozikovic wrote:
> "Učinkovitost WELLAN-a temelji se na novim spoznajama u primjeni kvantne
> fizike te uporabi visokovrijednog materijala - čistog kvarca (silicija).
> Silicij ima sposobnost pohranjivanja (memoriranja) informacija i odašiljanja
> istih - koristi se u proizvodnji čipova. Laserskom tehnologijom upisani
> (pohranjeni) su u WELLAN frekvencijski modeli u kvantnom području.
>
> Voda ima također sposobnost pohranjivanja i prijenosa energije i informacija.
> Djelovanjem WELLAN-a dolazi do interferentnih i rezonantnih gibanja u
> molekulama vode koja sprečavaju spajanje iona kalcija i njegovih karbonata tj.
> onemogućavaju kristalizaciju i stvaranje krutih nakupina, koje zovemo vodeni
> kamenac."
>
> Ovo je klasichan primjer bullshita zamaskiranog kvaziznanstvenim izrazima.
> Kada u jednoj rechenici ugledash kvantnu fiziku, silicij i chipove, a u drugoj
> rechenici prichaju o "interferentinm i rezonantnim gibanjima molekula vode
> koja pamti energiju i informacije" mozhesh biti siguran da netko pishe
> gluposti i prodaje maglu.
U potpunosti se slazem! Mada se meni cini da je i taj Wellan u biti
magnet, iako oni tvrde suprotno, tako da bi ga mogli prodavat po
abnormalnoj cijeni, pa onda mozda ipak i djeluje. Pogledaj listu
referenci - kad vidis da ga je ugradio i institut Hrvoje Pozar, onda se
malo zapitas...
Ovo sto mi frajer nudi je slicno Wellanu po obliku i nacinu rada
(magnet?) samo dosta jeftinije. Opet, volio bih cuti iskustva iz prve
ruke. U svakom slucaju, cijenim trud i informativnost, Marko!
> Po onome shto sam nashao na netu, za sprjechavanje talozhenja kamenca se
> koriste razne metode (kemijske, ionizacija, prekristalizacija, magneti) Jedina
> metoda koja mozhe djelovati izvana i ne zahtjeva struju su magneti, tako da
> mislim da ta ekipa u stvari skupo prodaje jake permanentne magnete koje ti
> zavezhu oko cijevi. A to mozhesh probati i sam za manje love, pa vidjeti da li
> radi :-)
>
> Evo par linkova koje sam nashao sa malo struchnijim objashnjenjima o
> dekalcifikaciji:
>
> http://www.masmedia.hr/p_casopis.asp?id_novosti=156&id_projekta=3&id_stranice=42&id_substranice=120
> http://www.svan.hr/postupci_obrade.htm
Odoh citat clanke. Jos jednom hvala
zega
> U potpunosti se slazem! Mada se meni cini da je i taj Wellan u biti
> magnet, iako oni tvrde suprotno, tako da bi ga mogli prodavat po
> abnormalnoj cijeni, pa onda mozda ipak i djeluje. Pogledaj listu
> referenci - kad vidis da ga je ugradio i institut Hrvoje Pozar, onda se
> malo zapitas...
> Ovo sto mi frajer nudi je slicno Wellanu po obliku i nacinu rada
> (magnet?) samo dosta jeftinije. Opet, volio bih cuti iskustva iz prve
> ruke. U svakom slucaju, cijenim trud i informativnost, Marko!
Imam ti ja Neodimij magneta (NdFeB) 50x15x15mm jace ces tesko naci, samo
moras imati komad instalacije koji ima malu permeabilnost (magnetsku
vodljivost: mjed, bakar, plastika)...
komad ti je 100 kuna trebas 2 komada, jedan moze drzati 50 kg ako ne i vise!
Uglavnom jednom sam na velesajmu nekom suckeru koji je prodavao takav
uredjaj pokusao docarati koliko je izgubljen u onome sto prodaje...
Frajer je imao takvu spravu i tvrdio je da se "samo stavi na cijev i
radi" ja sam ga pitao da li radi na svim cijevima on je rekao da, ja sam
piptao i na pocincanoj zeljeznoj on je odgovorio potvrdno, nasto sam mu
pokusao objaniti da zeljezo ima veliku permeabilnost i da polje nikad ne
penetrira u cijev vec ju magnetsko vodljivi materijal provede kroz sebe
i onda ti polje ne tretira vodu jer ne prolazi kroz vodu...
E to je o strucnjacima koji prodaju svoju robu...
A sad o djelovanju, je je, mogu oni na stranice staviti before i after
koliko zele ali djelovanje je slabo nije to da preko noci makne kamenac,
kamenac ce se i dalje nastaviti taloziti pod odredjenim uvjetima a da mi
je naci covjeka koji ce dopustiti da mu se reze instalacija prije
ugradnje i poslije...to bi volio vidjeti...
No bit cu jos konkretniji prodao sam 4 magneta i napravio FEMM
simulacije za testni setup, Damir Kralj-u sa Instituta Rudjer Boskovic
koji se bavi upravo tim stvarima na Zavodu za kemiju materijala, prvi
rezultati su bili pa ovo ne radi!!
No tekucina u sustavu je tada bila staticna kasnije je napravio test sa
istim etupom ali je forsirano cirkuliranje vode i rezultati su se
pojavili, "nema faze II" moram otici do njega da mi razjasni to...
postoje neki stariji radovi koji objasnjavaju pojavu i ona je uvijek
proporcionalno izrazena sa jacinom mag. polja...
Eto tako da konkretno je necu tvrditi da prodajem neke mumbo jumbo (kako
god se izrazili u erwu ili bilo gdje drugdje) vec magnete koje mozes
koristiti za tretiranje vode ali zato ih mozes maknuti i staviti kao
pomagalo koje ce ti opako zatvarati vrata frizidera kad ode brtva i
magnet...
Ja sam dva komada stavio na mjedeni ventil kroz njega polje moze
penetrirati u vodu, usprkos tome dva puta sam cistio bojler od kamenca
na kantu koma jedna kakva je voda u zg tako da necu reci da da to radi!
Z
Drazen Navratil
zega wrote:
> Imam ti ja Neodimij magneta (NdFeB) 50x15x15mm jace ces tesko naci, samo
> moras imati komad instalacije koji ima malu permeabilnost (magnetsku
> vodljivost: mjed, bakar, plastika)...
Zar ne pomaze ako se oko metalne cijevi namota izolirajuca traka?
Naime, tako je navedeno u uputama za montazu Wellan-a. 50x15x15 - to
znaci da je kvadraticna prizma? Kako cu to stavit oko cijevi? Bitan je
i smjer u kojem se montira, ili...?
Kazes da si sebi stavio te magnete. Da li si imao kakvih ocitih
ucinaka? Manje fleka na staklu tus kabine, plocicama, slavinama i sl.?
Neven °I°
"Drazen Navratil" <drazen....@gmail.com> wrote in message
news:1138779493.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ovaj link je vec puno puta bio na grupi, procitajte pa javite sto mislite:
http://www.moja-kupaonica.com/casopis/mk0202/mk0202_48-56.pdf
Pozdrav!
Marko Bozikovic
> -snip-
> Kazes da si sebi stavio te magnete. Da li si imao kakvih ocitih
> ucinaka? Manje fleka na staklu tus kabine, plocicama, slavinama i sl.?
Magneti ne mogu ukloniti kamenac iz vode, pogotovo ako su izvan cijevi :) Oni
bi trebali kao smanjiti talozhenje kamenca na unutarnje stijenke cijevi.
zega
>> Drazen Navratil wrote:
>
>>-snip-
>>Kazes da si sebi stavio te magnete. Da li si imao kakvih ocitih
>>ucinaka? Manje fleka na staklu tus kabine, plocicama, slavinama i sl.?
>
>
> Magneti ne mogu ukloniti kamenac iz vode, pogotovo ako su izvan cijevi :) Oni
> bi trebali kao smanjiti talozhenje kamenca na unutarnje stijenke cijevi.
Tako nekako...
Z
zega
> Zar ne pomaze ako se oko metalne cijevi namota izolirajuca traka?
> Naime, tako je navedeno u uputama za montazu Wellan-a. 50x15x15 - to
> znaci da je kvadraticna prizma? Kako cu to stavit oko cijevi? Bitan je
> i smjer u kojem se montira, ili...?
http://www.wondermagnets.com/eimages/item66.jpg
ovako nekako slicno izgleda samo je deblji u jednoj ravnini
(istostranican iz tlocrta)...
Ako imas dva komada stavis svaki sa jedne strane cijevi da se privlace
(a ovakvi magneti se jako privlace) i omotas sve skupa samoljepljivom
trakom...
Ja imam ventil pa se magneti sami drze kroz mesing jer su stranice
ventila paralelne i magneti onda stoje fixno, privlace se...
Z
a@b.c
Ja imam magnetni razbijac kamenca kupljen u Ferotermu. Proizvodjac
slovenski Ekom. Postavlja se umujesto komada cijevi (moras rezati!). Za 1"
dodje 600+x kn ne sjecam se tocno. Sad rezultat, pri kuhanju vode jos
uvijek ostaje trag kamenca, mozda je nesto manje, ne znam nisam pratio.
Voda koja ostane na sudoperu samo se obrise i nema fleka. Znaci da se pri
zagrijavanju smanjuje efekt. U uputama pise da neutralizira do 70% kamenca
i djeluje do 24 sata.