Vaillant bojler problem
Hrvoje
Uselio u stan (novogradnja) koji ima etazno grijanje. Dakle rijec je o
Vaillantu VUW SOE 242/3-5 (fasadni tip, sa nekom funkcijom toplog starta -
tople vode mislim. Na kadi i umivaonicima imam grohe mjesalicu vode. Duljina
vodova nije veca od 2-3 metra.
Problem se ocituje kada zelim pustiti/namjestiti zeljenu temperaturu vode
ona varira cca 45-60sec dok se ne ustabili. To variranje je naosjet dosta
veliko (od vruceg ka hladnom).
Pitanje je da li je to normalno? Ako nije problem je u regulatoru,
mjesalici...?
Hvala unaprijed na strucnim savjetima.
Hrvoje
Robi
ukljucen topli start onda je to vrijeme krace dok se temperatura vode u
instalaciji ne stabilizira .
Postoji u parametrima podesavanje temperature toplog starta tako da nije pre
visoka i da se aparat ne pali pre cesto .
Preporuka je prilikom otvaranja mjesalice prvo otvoriti lagano jer ce aparat
prije postici radnu temperaturu pa tek onda pojacati protok .
Pozdrav .
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> wrote in message
news:ft8nsc$jjs$1...@news1.carnet.hr...
Hrvoje
Probati cu ovo sa mjesalicom.
Pozdrav!
"Robi" <robert.h...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:ftam5p$1pn$1...@ss408.t-com.hr...
Viess
wrote:
> Da to je potpuno normalno dok aparat ne postigne radnu temperaturu a ako
>
> "Hrvoje" <opak...@yahoo.com> wrote in message
> news:ft8nsc$jjs$1...@news1.carnet.hr...
>> ona varira cca 45-60sec dok se ne ustabili. To variranje je naosjet
>> dosta
>> veliko (od vruceg ka hladnom).
>>
Ej majstore, variranje temperature 45 - 60 sekundi je normalno?? Pa u tom
vremenu proteče desetak litara vode.
Ne poznam Vaillanta, ali kod konkurencije bi se ovo smatralo katastrofom.
Koja je cijena tog bojlera u moloprodaji? Koja je to uopće klasa uređaja?
--
Viessmann service
pero
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ft8nsc$jjs$1...@news1.carnet.hr...
> Pitanje je da li je to normalno? Ako nije problem je u regulatoru,
> mjesalici...?
I ja bih rekla da nije bas normalno i da bi ti to trebao neko pogledati. Ali
zasto ne pitas onog tko ti je to montirao i pustio u pogon, a mozda ti je
cak bojler jos pod garancijom. (2g)
Ako imas jednorucnu mjesalicu mozda je problem u tome sto pokusavas
"namjestiti zeljenu temperaturu" , pa mijesas toplu i hladnu vodu, a to ne
bi trebao raditi.
Moja mama ima takav bojler i cini mi se da toploj vodi treba neko vrijeme da
dodje do pipe, (tj. da se zagrije) , ali mislim da nema nekog variranja.
Narocito ne prvo vruce , pa hladno , to mi se cini kao da se bojler prvo
upali , pa ugasi.
--
pozdrav pero
Robi
( Hrvoje ) javi sta je rjeseno .
Taj aparat nije kao stari da ima fiksnu regulaciju protoka nego je uopce
nema tako da kolicina moze varirati ovisno o ulaznom tlaku tj mlazu na
slavini .
Maximut tog aparata je 11.5 l/min pri delta T 30 stupnjeva .
Zato tvrdim da je to normalno u prvih 30tak sekundi dok se temperatura ne
stabilizira ,a ona dosta ovisi dali je aparat bio topal ili hladan.
Da je neko postavio pitanje za Viessmann aparat ne bi dijelio savjete olako
.
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> wrote in message
news:ft8nsc$jjs$1...@news1.carnet.hr...
Hrvoje
informacija.
No dosta je to 'osjetljivo' na protok. Tocnije ako pomaknem rucicu mjesalice
u lijevo (prema toplom) cca 1-2° (mislim na kut) odmah je osjetno
drugacija temperatura mlaza. Ako pak u istoj poziciji pojacam mlaz on
drasticno padne po pitanju temperature.
Buduci da su mjesalice GROHE nisam bas siguran da je do nekvalitetnih
pipa?!?!?
Sto je preporuka, na koliko se stavlja temp. potrosne vode (kod toplog
starta) a koliko
vode za radijatore?
Hvala i pozdrav!
"Robi" <robert.h...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:ftg64q$e7c$1...@ss408.t-com.hr...
Hrvoje
" pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:ftfp9i$e1t$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "Hrvoje" <opak...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:ft8nsc$jjs$1...@news1.carnet.hr...
>
>> Pitanje je da li je to normalno? Ako nije problem je u regulatoru,
>> mjesalici...?
>
> I ja bih rekla da nije bas normalno i da bi ti to trebao neko pogledati.
> Ali zasto ne pitas onog tko ti je to montirao i pustio u pogon, a mozda ti
> je cak bojler jos pod garancijom. (2g)
Da, ima garanciju ali ne bih htio zafrkavat sebe i druge ako je to ipak
'normalno'.
> Ako imas jednorucnu mjesalicu mozda je problem u tome sto pokusavas
> "namjestiti zeljenu temperaturu" , pa mijesas toplu i hladnu vodu, a to ne
> bi trebao raditi.
Ovo ne mogu razumijeti ni nakon 5. citanja?! Kako da namjestim temperaturu
mlaza nego
mjesanjem hladne i tople vode?
Osim toga sto ne bi temperatura tople vode u bojleru trebala biti konstantna
(pr. 55°C), a
da se temp. mlaza regulira mjesanjem hladne i tople?
Kada odvrnem u skorz lijevi polozaj na maksimum dobijem jednu ugodnu temp.
mlaza a kada je vratim u skroz desni polozaj pa opet u lijevi
imam nekioh 20s prevrucu vodu pa padne na hladniju pa se opet vrati na
pocetno stanje. Ne znam ali mislim
da je to do inertnosti sustava regulacije...i naravno da li je to do
'jeftinog vaillanta'?
Tomica
>
>
> Ovo ne mogu razumijeti ni nakon 5. citanja?! Kako da namjestim temperaturu
> mlaza nego
> mjesanjem hladne i tople vode?
> Osim toga sto ne bi temperatura tople vode u bojleru trebala biti
> konstantna (pr. 55°C), a
> da se temp. mlaza regulira mjesanjem hladne i tople?
>
> Kada odvrnem u skorz lijevi polozaj na maksimum dobijem jednu ugodnu temp.
> mlaza a kada je vratim u skroz desni polozaj pa opet u lijevi
> imam nekioh 20s prevrucu vodu pa padne na hladniju pa se opet vrati na
> pocetno stanje. Ne znam ali mislim
> da je to do inertnosti sustava regulacije...i naravno da li je to do
> 'jeftinog vaillanta'?
>
Mislim da je "pero" ľelio reći da ne bi trebalo pomicati ručicu jednoručne
slavine dok se temperatura ne stabilizira na nekoj vrijednosti. Pritom
mislim na mozda 15-20 sekundi od otvaranja slavine, ako je bojler pokrenut
iz mirovanja. Ako se u tom vremenu, zbog nase nestrpljivosti pocne pomicati
rucica slavine, zbunit ce se regulator u bojleru (zbog promjene protoka
tople vode) i regulacija ponovno mora promijeniti intenzitet plamena. Sve to
ima neku inerciju koja je uglavnom termicka, ne elektricna.
Normalno je da ti se javlja ovaj problem s promjenom temperature kad
"samaras" rucicu slavine :-))).
Ako nakon ugodne temperature mlaza okrenes rucicu u skroz desni polozaj,
ucinio si sljedece:
- zatvorio si izlaz tople vode iz bojlera
- senzor za protok ima kratku zadrsku (mora je imati)
- dok senzor skuzi da si zatvorio toplu vodu, plamenik i dalje grije vodu
koja stoji u izmjenjivacu u samome bojleru i lokalno se "pregrije" (jos
uvijek manje od sigurnosne vrijednosti)
- u meduvremenu senzor daje nalog plameniku da je potrosnja vode stala i da
se ugasi plamen
- dok se ovo odigrava, ti najednom iz krajnjeg desnog polozaja, okreces
opet rucicu u krajnji lijevi polozaj - "samaras" slavinu, ali i bojler :-)))
- senzor skuzi da je opet doslo do protjecanja tople vode kroz slavinu, sto
znaci da korisnik zeli toplu vodu
- slijedi procedura: propuhivanje lozista, ukljucivanje cirkulacijske pumpe
(koja u ovom slucaju jos uvijek radi od proslog ciklusa grijanja), stvaranje
iskre, pustanje plina, kontrole parametara, itd.
- u izmjenjivacu topline u bojelru je ostala ona "pregrijana" voda iz
proslog ciklusa koja nema kud nego izaci na slavinu
- senzor temperature vode vidi da je voda pretopla pa smanjuje plamen u
bojleru zbog te zaostale pretople vode
- vrlo brzo voda postaje prehladna, pa automatika postupno dozira plin i
povecava plamen da dostigne ono sto si ti zelio u samome pocetku
Automatika je vjerojatno vođena PI regulatorom, ne da mi se ici toliko
duboko u to, tako da je sve ovo sto te muci "normalno". Eh, sada se moze
dogoditi da je bojler zaista u kvaru te da je trajanje tog tranzijenta
predugo i ne moze se tolerirati uza svu ovu pricu koja sam napisao. To
trebas za prvu ruku procijeniti ti, ako smatras da u svakodnevnoj uporabi ne
mozes tolerirati ove oscilacije temperature. S druge strane treba minimum
tehnicke kulture, ako se koriste tehnicka pomagala. To je kao auto - mozes
imati i "Mercedesa", a ako ga ne znas voziti - i on ce poskakivati. No, i
taj se "Mercedes" moze pokvariti i to u garantnom roku.
Rjesenje bi sigurno bilo u kupnji spremnika tople vode za koji se malo tko
odlucuje, a rijesio bi sve probleme ovoga tipa. Mogao bi onda "samarati"
slavinu do mile volje, a iz nje bi uvijek izlazila voda koja ti je "po
mjeri". Naravno, bojler bi tada radio u sasvim drugom rezimu rada i ne bi se
ukljucivao na svako otvaranje slavine, nego tek kada se voda u spremniku
ohladi. Ne treba posebno naglasavati da bi ova izvedba, osim nama, bila
daleko ugodnija i bojleru koji samo ispunjava nase zelje u okviru svojih
mogucnosti (pitanje cijene uređaja), a jednim dijelom i koliko mu dopustaju
zakoni fizike.
Pozdrav!
P.S.
Ima jos jedna caka. Tvoj bojler prema oznaci ima modulirajuci plamenik koji
ima 24 kW, ali i svoj minimalni ucin koji nije 0 kW (mislim da je oko 12
kW - nisam siguran). To znaci da ti se moze dogoditi ovaj problem i kada
otvoris slavinu s malim protokom. Bojler mora ispucati svojih minimalnih 12
kW u toplu vodu, a ako otvoris slavinu premalo, voda ce prijeci zadanih 55
stupnjeva i zagrijavat ce se dok ne izbaci sigurnosni termostat. Tada se
bojler gasi, ciklus paljenja pocinje iznova kada se temperatura u njemu
spusti, a rezultat na slavini je varijacija u temperaturi.
Robi
Posto sam prije spomenuo max protok od 11.5 l/min na DIA sustavu tj displeju
se mogu dobiti informacije temperature toplog starta i trenutne kolicine
vode koja protice kroz slavinu .
Topli start se ne moze regulirati temperaturom vode nego je on samo priprema
da skrati vrijeme cekanja .
Sve e podatke mozes naci u uputstvima aparata ili
ako se ne snadjes i iz Zagreba si mozemo to doci pogledati .
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> wrote in message
news:ftgn6p$647$1...@news1.carnet.hr...
pero
> Ovo ne mogu razumijeti ni nakon 5. citanja?! Kako da namjestim temperaturu
> mlaza nego
> mjesanjem hladne i tople vode?
Na samom bojleru.
Bar je tako kod mene. (valjda nije na svima isto, ne znam)
Nikada ne mijesam t i h vodu, jer dodavanjem hladne smanjuje se protok tople
pa postaje vrucija ili se bojler ugasi zbog malog protoka itd....
> Osim toga sto ne bi temperatura tople vode u bojleru trebala biti
> konstantna (pr. 55°C), a
Tocno, imo. Voda bi trebala imati neku konstantnu temperaturu.
> da se temp. mlaza regulira mjesanjem hladne i tople?
Koliko ja znam to nije dobro. Bolje je namjestiti zeljenu temperaturu na
samom bojleru.
> Kada odvrnem u skorz lijevi polozaj na maksimum dobijem jednu ugodnu temp.
Ako dobijes ugodnu temperaturu, zasto onda nisi zadovoljan s tom ugodnom
temperaturom nego mrdas mjesalicu sim-tam?
> mlaza a kada je vratim u skroz desni polozaj pa opet u lijevi
> imam nekioh 20s prevrucu vodu pa padne na hladniju pa se opet vrati na
> pocetno stanje. Ne znam ali mislim
> da je to do inertnosti sustava regulacije...i naravno da li je to do
> 'jeftinog vaillanta'?
Ne znam, ja imam Vaillant i nemam takvih problema, a kao sto sam rekla ni
kod mame nisam to primjetila. Iako , ni ona nikad ne mijesa vodu.
Mozda da postavis pitanje u Vaillant predstavnistvu, pa da ne zoves
majstora bezveze. Jer ce ti naplatiti dolazak, ako nije kvar.
http://www.vaillant.hr/Krajnji_korisnici/Kontakt/
in...@vaillant.hr
centrala: 6188670 , 6188671
teh. odjel : 6188673
--
pozdrav pero
HrvojeWORK
Takav odgovor me zadovoljava. :)
BTW kuzim nesto regulaciju i to da je integrirajuci clan bitan za smanjenje
oscilacija (ima svoju karakteristiku).
A kako bi ispeglao oscilacije vjerojatno bi bilo najbolje uzeti sa
spremnikom vode od 20l. -za sada neizvedivo :)
A cinjenica koja mi je falila u razmatranju problema je onih minimalnih
12kW. :)
Hvala na pojasnjenju!
Pozdrav!
"Tomica" <t...@net.hr> wrote in message news:fti1oo$n2f$1...@news1.carnet.hr...
pero
"Tomica" <t...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fti1oo$n2f$1...@news1.carnet.hr...
Iz napisanog nekako (mozda krivo) zakljucujem da je temperuturu vode (osim
gumbima na bojleru) dovoljno regulirati kolicinom protoka i da je nepotrebno
miksanje s hladnom.
Ili je zakljucak pogresan?
--
pozdrav pero
Tomica
ne sjecam se točno. Imao je lijepo kuciste u kojemu su bojler i spremnik
jedan iznad drugoga. Uz to ide i integrirana upravljacka elektronika. Ja sam
to svojevremeno gledao kad sam adaptirao stan, a onda sam na kraju kupio
Vitopend 100 bez spremnika. Sada bih naravno uzeo spremnik. Osjecam se kao
da sam kupio novi auto bez klime :-))). Dobro, nije baą tako straąno :-)))
"HrvojeWORK" <opak...@yahoo.com> wrote in message
news:fti9ul$f0s$1...@news1.carnet.hr...
Tomica
Kod podesavanja temperature gumbom nema dileme, to je temperatura tople vode
koja izlazi iz bojlera. Ako se podesi da je tempratura vode npr. mlaka (40
C), onda na slavini ne mozes dobiti toplije od toga, makar je slavina
otvorena 100 % na toplu vodu.
Ako pak podesis na npr. 60-65 C, onda ces na slavini morati domjesavati
hladnu vodu da se ne opeces. I to je mislim sasvim jasno - to kuze i klinci
iz vrtica, nakon sto se opeku par puta :-)))
Poseban slucaj nastupa u okolnostima kada npr. moja zena pere nesto u
sudoperu i namjesti da topla voda polako tece. Bojler moze smanjivati
intenzitet grijanja u sirokom rasponu, ali ne moze do nule, nego minimalno,
ajde da opalim, 12 kW. Bojler i dalje u vodu predaje 12 kW snage, ali ako je
vode malo, ona ce se ugrijati vise od namjestene temperature na gumbicu. To
ce ici sve do trenutka kada regulacija u bojelru odluci da je potrebno
iskljuciti plamenik. Ako se potrosnja vode nastavi istim tempom, bojler ce
ponovno startati i ugasiti se. I tako sve dok ja ne "urgiram" ili zena opere
sve sto je zamislila :-)))
Zamisli kao da vozis auto 30 km/h u 4. brzini. Sa 60 km/h je vec
podnosljivo. Znaci, otvoris slavinu malo vise i svima OK! Minimalno potrebnu
otvorenost slavine za kontinuirani rad protocnog bojlera svatko treba
odrediti za svoj slucaj. Kada imas spremnik tople vode, onda nema veze
koliko brzo ili sporo tece topla voda.
Lijepi pozdrav!
pero
> Kod podesavanja temperature gumbom nema dileme, to je temperatura tople
> vode koja izlazi iz bojlera. Ako se podesi da je tempratura vode npr.
> mlaka (40 C), onda na slavini ne mozes dobiti toplije od toga, makar je
> slavina otvorena 100 % na toplu vodu.
> Ako pak podesis na npr. 60-65 C, onda ces na slavini morati domjesavati
> hladnu vodu da se ne opeces. I to je mislim sasvim jasno - to kuze i
> klinci iz vrtica, nakon sto se opeku par puta :-)))
To je jasno.
Iako, u mom slucaju (govorim o obicnom bojleru) kad dodas hladnu vodu,
automatski smanjis protok tople, a plamen radi istom jacinom i voda se jos
jace zagrijava ili se ugasi bojler. Zato je puno pametnije jednostavno na
bojleru povecati protok ako zelis hladniju vodu..
> Poseban slucaj nastupa u okolnostima kada npr. moja zena pere nesto u
> sudoperu i namjesti da topla voda polako tece. Bojler moze smanjivati
> intenzitet grijanja u sirokom rasponu, ali ne moze do nule, nego
> minimalno, ajde da opalim, 12 kW. Bojler i dalje u vodu predaje 12 kW
> snage, ali ako je vode malo, ona ce se ugrijati vise od namjestene
> temperature na gumbicu. To ce ici sve do trenutka kada regulacija u
> bojelru odluci da je potrebno iskljuciti plamenik. Ako se potrosnja vode
> nastavi istim tempom, bojler ce ponovno startati i ugasiti se. I tako sve
> dok ja ne "urgiram" ili zena opere sve sto je zamislila :-)))
Ako se radi o bojleru koji sam regulira plamen u odnosu na protok, a
najmanjim protokom joj je temperatura jos uvijek vruca zasto ne narihta nizu
zeljenu temperuturu na bojleru?
> Zamisli kao da vozis auto 30 km/h u 4. brzini. Sa 60 km/h je vec
> podnosljivo. Znaci, otvoris slavinu malo vise i svima OK! Minimalno
> potrebnu otvorenost slavine za kontinuirani rad protocnog bojlera svatko
> treba odrediti za svoj slucaj. Kada imas spremnik tople vode, onda nema
> veze koliko brzo ili sporo tece topla voda.
Pa ni na obicnom bojeru nema neke pre velike veze. Mislim, naravno da ako
smanjim protok da ce voda biti vrucija, ili ce se ugasiti ako protok pre
slab. Ali zato ja uvijek koristim bojler na relativno jakom protoku, znaci
ne mijenjam ga na pipi, niti dodajem hladnu, nego regulatorom na samom
bojleru.
--
pozdrav pero