Strujni kabeli - molim savjet
Danko
na red dolaze strujne instalacije
u Glavnom projektu elektrotehni�kih instalacija pi�e mi da trebam koristiti
PP-Y kabele 3x2,5mm2
Za�to PP-Y ?? pa to su oni okrugli kabeli, zahebani za postavljanje.
Grozim ih se ! ! !
Radije bih koristio PP-R kablove ( plosnati su i jednostavniji za
postavljanje)
Po struci sam elektrotehni�ar (elektroni�ar) i instalaciju budem radio sam.
zahvaljujem na pomo�i.
Electron
prostorima....
PP-R se mo�e koristiti u ostalim prostorima ali se pomalo napu�ta.
Ako si u mogu�nosti najbolje je postaviti rebraste PVC cijevi promjera 16mm
ili vi�e prema potrebi.
Onda u njih uvla�i� PF ili P pojedina�ne �ice kad �eli� i koliko ti je
potrebno.
Kasnije je lako dodati neki strujni krug bez �temanja po gotovom zidu.
Ja sam dosta tih cijevi polo�io prije betona�e plo�e, stepeni�ta i serkla�a.
Sada slijedi ugradnja razvodnih kutija i uvla�enje �ica.
--
lp
Electron
"Danko" <dankodrMAKNI@@gmail.com> wrote in message
news:h4kufc$ijd$1...@ss408.t-com.hr...
> dakle, gradim novu ku�u
>
> na red dolaze strujne instalacije
>
> u Glavnom projektu elektrotehni�kih instalacija pi�e mi da trebam
> koristiti PP-Y kabele 3x2,5mm2
>
>
> Za�to PP-Y ?? pa to su oni okrugli kabeli, zahebani za postavljanje.
> Grozim ih se ! ! !
>
>
> Radije bih koristio PP-R kablove ( plosnati su i jednostavniji za
> postavljanje)
>
>
> Po struci sam elektrotehni�ar (elektroni�ar) i instalaciju budem radio
> sam.
>
>
>
>
> zahvaljujem na pomo�i.
>
>
Danko
PP-Y kablove.
�ini se nije tako :)
pa pod �bukom nigdje nema vlage, u normalnoj obiteljskoj ku�i, kako PP-R to
ne bi zadovoljavao ???
PP-Y koristim samo za kabel koji napaja bojler za toplu vodu, jer kabel
izlazi iz zida i ide direktno u bojler.
Va�a preporuka za postavljanje PVC cijevi, pa onda kroz njih provla�iti
kablove mi se ne svi�a ni najmanje.Znam da to mnogi rade, no meni se to ne
svi�a.
Mo�da bi to do�lo u obzir samo kao rje�enje za naknadno dogra�ivanje strujne
instalacije po ku�i, postaviti ih i ostaviti prazne.
Temeljnu strujnu instalaciju �u napraviti isklju�ivo sa PP-R kablovima.
zahvaljujem na Va�em poja�njenju.
TD
"Electron" <electron_...@email.t-com.hr> wrote in message news:h4l01f$lmm$1...@ss408.t-com.hr...
> PP-Y se obavezno koristi u vlažnim prostorima (kupaone,kuhinje), podrumskim
> prostorima....
> PP-R se može koristiti u ostalim prostorima ali se pomalo napušta.
> Ako si u mogućnosti najbolje je postaviti rebraste PVC cijevi promjera 16mm
> ili više prema potrebi.
> Onda u njih uvlačiš PF ili P pojedinačne žice kad želiš i koliko ti je
> potrebno.
> Kasnije je lako dodati neki strujni krug bez štemanja po gotovom zidu.
> Ja sam dosta tih cijevi položio prije betonaže ploče, stepeništa i serklaža.
> Sada slijedi ugradnja razvodnih kutija i uvlačenje žica.
>
> --
> lp
> Electron
Potpisujem sve navedeno !!!
To je u pravilu i moj sistem.
Kad ugradis nesto "jace" trosilo, izvuci zice i ubaci "jace".
Ostavi koju praznu cjev za eventualno "pametnu kucicu".
Nema stemanja, ni sexa, osim onog sa zenom. :-)
Stingray
"Danko" <dankodrMAKNI@@gmail.com> wrote in message
> Va�a preporuka za postavljanje PVC cijevi, pa onda kroz njih provla�iti
> kablove mi se ne svi�a ni najmanje.Znam da to mnogi rade, no meni se to ne
> svi�a.
A cuj, uvijek dobro dodje. Iako se obicno unaprijed na sve misli, za koju
godinu ce mozda biti potrebno potegnuti antenski kabel, novi strujni,
optiku, mrezni kabel, telefonski, itd.. a onda si osudjen na stemanje ili
postavljanje kanalica.
Inace, nedavno su mi na vikendici postavljali sa PP-R (velika el. firma, ne
u fushu) tako da ne vjerujem da je PPY obavezan.
-= Nenad =-
> "Danko" <dankodrMAKNI@@gmail.com> wrote in message
> > kablove mi se ne sviđa ni najmanje.Znam da to mnogi rade, no meni se to ne
> > sviđa.
>
> A cuj, uvijek dobro dodje. Iako se obicno unaprijed na sve misli, za koju
> godinu ce mozda biti potrebno potegnuti antenski kabel, novi strujni,
> optiku, mrezni kabel, telefonski, itd.. a onda si osudjen na stemanje ili
> postavljanje kanalica.
> Inace, nedavno su mi na vikendici postavljali sa PP-R (velika el. firma, ne
> u fushu) tako da ne vjerujem da je PPY obavezan.
Nije problem u PP-R vec u nacinu kako ga ljudi postavljaju, pa zasiju
caval medju zice i ostete zastitu.
PP-Y je otporniji na vanjske utjecaje, jedino kaj treba ustemat kanal
za postaviti ga.
Hados
> PP-Y se obavezno koristi u vla�nim prostorima (kupaone,kuhinje), podrumskim
> prostorima....
> PP-R se mo�e koristiti u ostalim prostorima ali se pomalo napu�ta.
> Ako si u mogu�nosti najbolje je postaviti rebraste PVC cijevi promjera 16mm
> ili vi�e prema potrebi.
> Onda u njih uvla�i� PF ili P pojedina�ne �ice kad �eli� i koliko ti je
> potrebno.
U jednu cijev mogu se uvla�iti samo vodi�i istog strujnog kruga.
Danko
na �ta �e li�iti zid oko razvodne kutije?
cijeli zid bi bio i�teman, tu ve� dolazi u pitanje nosivost toga zida....
zato se i grozim tih cijevi.
>
Stoneface
Pro�itaj si malo ovo:
Tehni�ki normativi za elektri�ne instalacije niskog napona
http://www.zastita.com.hr/content/view/2012/127/
markec
Milijuni gradevina izvedeni su s instalacijskim cijevima pa ni tvoja kuca ne
bi trebala biti iznimka. Ako nista drugo, misli na onog tko ce poslije
mijenjati tu instalaciju. Sa cijevima izvuce staru i uvuce novu u istom
potezu, a ovo tvoje najprije mora istemati van, unistiti postojecu zbuku i
poslije sve popravljati za sobom. Cijevi su cist posao...
Tomislav
"markec" <marko.hor...@fer.hr> wrote in message
news:h4n2fl$n27$1...@ss408.t-com.hr...
> Milijuni gradevina izvedeni su s instalacijskim cijevima pa ni tvoja kuca
> ne bi trebala biti iznimka. Ako nista drugo, misli na onog tko ce poslije
> mijenjati tu instalaciju. Sa cijevima izvuce staru i uvuce novu u istom
> potezu, a ovo tvoje najprije mora istemati van, unistiti postojecu zbuku i
> poslije sve popravljati za sobom. Cijevi su cist posao...
Projektirani vijek trajanja elektro instalacija je jednak projektiranom
vijeku gradjevine, danasnji materijali ne zahtjevaju mjenjanje sljedecih
100tinjak godina tako da ti se nikad i nikako ne moze dogoditi da MORAS
mjenjati instalacije.
Sada se instalacije najcesce mjenjaju jer su radjene 50tih i 60tih godina sa
aluminijskim kabelima omotanim platnom, ali ako imas napravljeno bakrom i
plastikom to neces nikad morati mjenjati (eventualno ako ces prelaziti sa
dvozilnog u trozilni sistem)
I btw po mojem misljenju sva pravila struke i tehnicki normativi i preporuke
su danas predimenzionirani (3 uticnice na strujni krug itd) tako da bez
problema mozes prosirivat po postojecoj instalaciji. Ako imas negdje 1
uticnicu mozes slobodno staviti 3x3 sve dok ne mjenjas osigurac :)
Svima koji sad rade novu elektro instalaciju predlozio bi da razmisle o
postavljanju multiswitcheva za tv razvod (do 4 satelita ) za svaku uticnicu
u objektu te svakako koristenje mini patch panela za telefoniju ( u vemilu
oko 200 kn kosta)
markec
"Tomislav" <bi...@MAKNIserver.hosteeng.net> wrote in message
news:h4nga8$dam$1...@localhost.localdomain...
>
> "markec" <marko.hor...@fer.hr> wrote in message
> news:h4n2fl$n27$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> Milijuni gradevina izvedeni su s instalacijskim cijevima pa ni tvoja kuca
>> ne bi trebala biti iznimka. Ako nista drugo, misli na onog tko ce poslije
>> mijenjati tu instalaciju. Sa cijevima izvuce staru i uvuce novu u istom
>> potezu, a ovo tvoje najprije mora istemati van, unistiti postojecu zbuku
>> i poslije sve popravljati za sobom. Cijevi su cist posao...
>
> Projektirani vijek trajanja elektro instalacija je jednak projektiranom
> vijeku gradjevine, danasnji materijali ne zahtjevaju mjenjanje sljedecih
> 100tinjak godina tako da ti se nikad i nikako ne moze dogoditi da MORAS
> mjenjati instalacije.
>
> Sada se instalacije najcesce mjenjaju jer su radjene 50tih i 60tih godina
> sa aluminijskim kabelima omotanim platnom, ali ako imas napravljeno bakrom
> i plastikom to neces nikad morati mjenjati (eventualno ako ces prelaziti
> sa dvozilnog u trozilni sistem)
Ja bih to ipak s cijevima, bez obzira na sve, ali to sam ja...
Tomislav
> Ja bih to ipak s cijevima, bez obzira na sve, ali to sam ja...
poznam covjeka koji ima preko 3km cijevi u kuci, tak da ono :) pazi koliko
se zanosis :)
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4281 (20090727) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
mvarga
> dakle, gradim novu kuću
>
> na red dolaze strujne instalacije
>
> PP-Y kabele 3x2,5mm2
>
> Zaąto PP-Y ?? pa to su oni okrugli kabeli, zahebani za postavljanje.
> Grozim ih se ! ! !
>
> Radije bih koristio PP-R kablove ( plosnati su i jednostavniji za
> postavljanje)
Ako imaš PP/R čavliće tada su PP-R kablovi najjednostanije rješenje.
Projektanti stavljaju PP-Y kablove u projekte jer su bolje izolirani
(dva vanjska i jedan unutarnji plašt) pa mogu izdržati vlažnu
prostoriju - Po meni glupost ako nisu predvidjeli i razvodne kutije
odgovarajuće IP zaštite.
Ima još jedan razlog zašto se danas koriste više PP-Y kablovi - Ispod
žbuke je lakše identificirati s dojavljivačem kablova PP-Y kabel jer
ima bakar na hrpi pa instrumenti reagiraju i kada su slabe baterije.
To ti je za danas sutra zanimljivo.
I moj prijedlog - koristi cijevi. Ja sam cijeliu kuću tri puta štemao
- prvi puta telefon, drugi puta promjena rasporeda serijskih i
paralelnih prekidača i treći puta uvođenjem interneta i kabelske
televizije. Na kraju sam stavio cijevi i sad mogu provući kućno kino,
satelitski prijem, senzore i video nadzor kad god budem htio. Ako
izmisle uskoro i neku dopunsku kabelsku vezu, cijevima to ne smeta.
markec
"Tomislav" <bi...@server.hosteengIZBRISI.net> wrote in message
news:h4ou3o$ic1$1...@sunce.iskon.hr...
>
> "markec" <marko.hor...@fer.hr> wrote in message
> news:h4oqck$skd$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> Ja bih to ipak s cijevima, bez obzira na sve, ali to sam ja...
>
> poznam covjeka koji ima preko 3km cijevi u kuci, tak da ono :) pazi koliko
> se zanosis :)
Kaj, svaki vodic u svojoj cijevi? Volio bih vidjeti kak je uspio natuci 3 km
u obicnoj kuci... : )
Danko
danas sam zvao Ured ovla�tenog in�enjera elektortehnike, koji mi je i pravio
Glavni projekt elektrotehni�kih instalacija i...
ka�u mi da zakon i struka dozvoljavaju kori�tenje PP-R kablova. Jedino u
kupaonici i kuhinji ( mokri �vorovi) mora biti PP-Y kabel.
postavljati cijevi, pa uvla�iti �ice po meni je besmiclica, totalno. Npr,
ako imate razvodne kutije na dva suprotna zida NEMA TEORIJE da �ete provu�
�icu izme�u tih razvodnih kutija ( taman da su one samo 30 cm od ruba zida
koji ih razdvaja). Ako ih i provu�ete, pitam se da li mi mo�ete garantirati
da se ne�e o�tetiti izolacija na tim �icama?? �isto sumnjam da �e biti
neo�te�ena.
Pri�a da ako poja�am potro�nju struje pa trebam naknadno strujni vod
poja�avati, dakle slabije �ice zamijeniti novim, ja�im ( debljeg presjeka)
je totalna glupost. Pa radi se o obiteljskoj ku�i, sve uti�nice su 3x2,5mm2.
Zar treba ja�a instalacija???
Toliko o cijevima.
Cijevi dolaze o obzir jedino za kasniju eventualnu nadogranju antenskog
sustava, intefona, LAN kablova i sli�no. I to sam svakako i predvidio za
postavljanje.
zaklju�ak: Temeljnu elektri�nu instalaciju pravim sa PP-R kablovima.
zahvaljujem svima na konstruktivnoj raspravi :)
markec
> zaklju�ak: Temeljnu elektri�nu instalaciju pravim sa PP-R kablovima.
>
>
> zahvaljujem svima na konstruktivnoj raspravi :)
Onda ti savjet nije ni trebao kad si vec odlucio sto i kako ces, unatoc tome
sto ti vecina na grupi kaze da bi ono drugo bilo bolje.
Electron
>>
>> poznam covjeka koji ima preko 3km cijevi u kuci, tak da ono :) pazi
>> koliko se zanosis :)
>
> Kaj, svaki vodic u svojoj cijevi? Volio bih vidjeti kak je uspio natuci 3
> km u obicnoj kuci... : )
Evo ja sam stao na "samo" 1 km cijevi.
Kuca ima oko 330 kvadrata korisne povrsine sa visokim potkrovljem.
Instalacijske cijevi nisam bacao bez veze, prilicno sam planirao.
Predvidio sam cijevi za struju, telefoniju,TV sustav,LAN,alarm,video
nadzor...
Uglavnom sam ih najveci dio postavio u beton, dakako prije same betonaze.
Takodjer cu koristiti supljinu u stropnim ispunama.
To je prirodna supljina u ciglenoj ispuni u koju se vrlo lako
uvlaci PVC rebrasta cijev do 40 mm promjera ili pak cijeli snop PP-Y kabela.
Uglavnom predvidio sam duplo vise instalacija nego ih je bilo u projektu.
Sigurno necu sve odmah iskoristiti ali sam radije unaprijed ulozio malu
truda i novca
nego da kasnije lupam po gotovim zidovima.
--
lp
Electron
Electron
> ma sve to je OK.
>
> pravio Glavni projekt elektrotehni�kih instalacija i...
>
> ka�u mi da zakon i struka dozvoljavaju kori�tenje PP-R kablova. Jedino u
> kupaonici i kuhinji ( mokri �vorovi) mora biti PP-Y kabel.
To sam ti i ja napisao vec u prvom odgovoru.
>
> postavljati cijevi, pa uvla�iti �ice po meni je besmiclica, totalno. Npr,
> ako imate razvodne kutije na dva suprotna zida NEMA TEORIJE da �ete provu�
> �icu izme�u tih razvodnih kutija ( taman da su one samo 30 cm od ruba zida
> koji ih razdvaja).
Uopce se ne bih slozio sa ovom tvrdnjom.
Isprobano u praksi, uvlacenje kabela ili zice ide bez problema i to na
rasponu od 10-15 m.
Uz koristenje tvrde PVC sajle i pod uvjetom da cijevi nisu prignjecene u
betonu.
> Ako ih i provu�ete, pitam se da li mi mo�ete garantirati da se ne�e
> o�tetiti izolacija na tim �icama?? �isto sumnjam da �e biti neo�te�ena.
Cijevi iznutra nemaju ostra rebra, izolaciju mozes ostetiti samo uz veliki
nemar pri radu.
> Pri�a da ako poja�am potro�nju struje pa trebam naknadno strujni vod
> poja�avati, dakle slabije �ice zamijeniti novim, ja�im ( debljeg presjeka)
> je totalna glupost. Pa radi se o obiteljskoj ku�i, sve uti�nice su
> 3x2,5mm2. Zar treba ja�a instalacija???
Vjerovatno ti nece trebati veci presjek zice.
Ali evo jednog primjera iz prakse:
Susjedi nabavili termo pec od 4,5 kW sa trofaznim prikljuckom.
Stara pec je bila nekih 2kW i radila je na obicnoj suko uticnici.
Problem: nedostaje nesto bakra u staro kabelu.
Lijepo smo izvukli stari kabel iz cijevi i uvukli novi PP-Y 5x2,5 mm bez
problema.
Na ploci sa osiguracima dodana su jos dva osiguraca.
Umjesto suko uticnice ugradjen je fiksni prikljucak.
Stvar je bila rijesena u jedno popodne.
Gotovo bez trunke prasine u stanu.
> Toliko o cijevima.
da toliko o cijevima
> zaklju�ak: Temeljnu elektri�nu instalaciju pravim sa PP-R kablovima.
Neces nista lose napraviti, ali moze se i bolje.
Na nekim pozicijama bih ipak razmislio o cijevima.
> zahvaljujem svima na konstruktivnoj raspravi :)
I ja volim cuti vise misljenja.
--
lp
Electron
TD
"Hados" <ha_IQFILT...@yahoo.com> wrote in message news:1kuttwpbcmv2l$.jpvoar5jjno8.dlg@40tude.net...
> On Mon, 27 Jul 2009 21:43:34 +0200, Electron wrote:
>
>> prostorima....
>> PP-R se može koristiti u ostalim prostorima ali se pomalo napušta.
>> Ako si u mogućnosti najbolje je postaviti rebraste PVC cijevi promjera 16mm
>> ili više prema potrebi.
>> potrebno.
>
> U jednu cijev mogu se uvlačiti samo vodiči istog strujnog kruga.
Nije tako !!!
Tko ti brani provuci 4-5 zica (F) od 1,5 mm2 ili 2,5 mm2 a zatim sa
jednom ili dvije 4 mm2 (O) se vratis. Isto ti je ako ih sve grupiras
na ploci ili lokalno u nekoj razvodnoj kutiji. Zar ima razlike ?
Kombinacije su neogranicene a usteda u kabelima, da ne govorim.
TD
Hados
> "Hados" <ha_IQFILT...@yahoo.com> wrote in message news:1kuttwpbcmv2l$.jpvoar5jjno8.dlg@40tude.net...
>> On Mon, 27 Jul 2009 21:43:34 +0200, Electron wrote:
>>
>>> PP-Y se obavezno koristi u vla�nim prostorima (kupaone,kuhinje), podrumskim
>>> prostorima....
>>> PP-R se mo�e koristiti u ostalim prostorima ali se pomalo napu�ta.
>>> Ako si u mogu�nosti najbolje je postaviti rebraste PVC cijevi promjera 16mm
>>> ili vi�e prema potrebi.
>>> Onda u njih uvla�i� PF ili P pojedina�ne �ice kad �eli� i koliko ti je
>>> potrebno.
>>
>> U jednu cijev mogu se uvla�iti samo vodi�i istog strujnog kruga.
>
> Nije tako !!!
> Tko ti brani provuci 4-5 zica (F) od 1,5 mm2 ili 2,5 mm2 a zatim sa
> jednom ili dvije 4 mm2 (O) se vratis. Isto ti je ako ih sve grupiras
> na ploci ili lokalno u nekoj razvodnoj kutiji. Zar ima razlike ?
> Kombinacije su neogranicene a usteda u kabelima, da ne govorim.
Molim te nemoj u�iti ljude krivim stvarima.
Pavilnik o tehni�kim normativima za elektri�ne instalacije niskog napona
ka�e:
�lanak 35
U istu instalacijsku cijev ili instalacijski kanal mogu se postavljati
vodi�i samo jednoga strujnog kruga, osim vodi�a upravlja�kih i pomo�nih
strujnih krugova.
i za ovu nebulozu o 4-5 �ica i jednom nulom
�lanak 18
Presjek neutralnog vodi�a mora biti jednak presjeku faznog vodi�a u
jednofaznome strujnom krugu ili u vi�efaznome strujnom krugu u kojem su
presjeci faznih bakrenih vodi�a manji od 16 mm2, a presjeci faznih
aluminijskih vodi�a manji od 25 mm2.
i
�lanak 36
Kroz isti vi�e�ilni kabel ne smije se voditi vi�e strujnih krugova, osim
vodi�a upravlja�kih i pomo�nih strujnih krugova.
Pozdrav.
DJigli
Radim struju u potkrovlju i idem sa svime otpočetka, znaći
postavljanje osiguraća, FID, cijevi, kablova i sl.
Već sam se odlučio, ići ću sa cijevima (bužirima). Uglavnom
samogasećima (protupožarni) jer se radi o potkrovlju.
Pokušavam što manje provlačiti po gredama pa me zanimalo da li postoji
neko riješenje za provlačenje kroz glazuru poda. Tamo će biti 3-5 cm
stiropora pa obična cijev stane, ali jesu li one ispravne za to?
Postoje li neke cijevi koje su baš namjenjene za pod glazuru?
Najduža cijev bi bila oko 10m od jedne do druge strujne kutije i više
manje sve bi imale samo dva prava kuta.