Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

6 years ago :) (crijevo za propan-butan plin)

471 views
Skip to first unread message

oldtimer

unread,
Mar 4, 2013, 1:41:09 AM3/4/13
to

Stari tred na ovoj grupi:
..........................
Post by "Oldtimer" <lokado@@mail.inet.hr>
Post by Hombre
Staro je već
počelo pucati, njega je moj otac već rezao, stegao žicom......
. Treba li obujmice ili ne.
NE treba. Nego me cudi da se tvoj cacha igra sa starom olinjalom cijevi.
Vecinom preporucaju izmjenu svake 2 godine. Valjda je uz cijev kakav
papir na kojem je upisan atest i vrijeme koristenja.
Stari je to ljubomorno čuvao za svoj posao iako sam ja bravar, a on
činovnik. Sada je grohnuo, shrvala ga bolest i gdje god pogledam
otkrivam tagove konopa, žice, selotejpa..... Prije me kuća nije ni
interesirala kada je on sve radio, ja sam većinom bio vani.....
Nikakvog atesta nema. Plastično crijevo namijenjeno za spajanje
plinskog kuhala i reducira pritiska boce plina. Naljepnica sa imenom,
proizvođačem.... i na crijevu otisnute oznake.
====================================================================
Ovo gore je pisano pred 6 godina. Sto se promenilo do danas?
U zadnje vrijeme cesce citam o "eksploziji plinske boce". BTW:
ne eksplodira boca nego plin koji nekontrolirano iscuri iz nje.
Ocito kriza utjece i na odrzavanje tih instalacija pa ljudi
nemjenjaju regulatore i gumene cijevi na vrijeme.
Upravo nekidan sam u zeljeznariji kupio jednu gumenu zamjensku
cijev 3 m dugacku i "manometar" a plin iz boce. Obadva dijela
nemaju nikakav atest a gumena cijev ima samo deklaraciju:
zemlja proizvodnje Srbija
neka firma u Inđiji
i !!! : godina uvoza 2009 -
znaci to je staro najmanje 4 godine.
U sumi pravila i propisa nalazim samo o instalacijama zemnog
plina ali ne i za ukapljeni plin u bocama. Ne stignem do
plinare ali mozda neko zna gdje se ima uvid u propise u vezi
UKAPLJENOG PLINA - ne zemnog plina. Koliko je sigurna cijev
za plin koja je vec pri ugradnji stara najmanje 4 godine?
(ko je sve procitao zaradio je (virtualnu) pivu :)

Djuro

unread,
Mar 4, 2013, 5:11:47 AM3/4/13
to
Kad sam vidio ovaj poduzi tekst, prva pomisao je bila "pa zar opet
paor", ali kad sam vidio tvoj nik samo sam se pokrio usima :-). Ali
tjesi me da sam zaradio virtualnu pivu :-)

No dobro, da se vratimo na temu. U teoriji ako je crijevo bilo ispravno
uskladisteno, nije bilo izlozeno direktnom suncevom svjetlu, kisi i
slicnim nedacama crijevu ne bi trebalo biti nista. Koliko je meni
poznato ta gumena crijeva nisu UV stabilna i sunce im je najveci
neprijatelj ali to bi u pravilu trebalo biti sve. Dakle ako je crijevo
vizualno ispravno, nema pukotina slobodno ga koristi.
Ja sam prije crijevo na plinskoj boci imao cca 5 godina i vjerojatno bi
ga imao i dulje da mi jedno ljeto nije uletio mis u kuhinju i pregrizao
crijevo. Srecom da sam na vrijeme osjetio miris plina, zatvorio bocu i
proluftao kucu pa nije bilo problema.

Ali kad smo se opet primili teme plina u bocama ne mogu a da se opet ne
odem malo u OT i ne zapitam se: "pa pobogu ljudi zasto kuhate na plin iz
boca?". Osim sto imas potencijalnu bombu u kuci, sto ti unistava sudje
to je i jedan od najskupljih sistema kuhanja. Sa nostalgijom se sjecam
vremena 80-ih i 90-ih kad je jedan plinska boca kostala negdje u rangu
danasnjih 40-50 kn a trajala je 4-6 mjeseci. Danas ako izdrzi mjesec i
pol dana mogu biti sretan s tim da jedna boca kosta oko 120 kn. Znaci
nekakvim grubim izracunom plin je poskupio najmanje 400 - 500%. Uz to
nas plin je jedan od najprljavijih u europi tako da je cadjavo sudje
nesto potpuno normalno a kao sto si i sam rekao recesija je ucinila
svoje i ljudi sparaju na osnovnim sigurnosnim elementima tipa dihtunzi,
crijeva, regulatori pa to dodatno pridonosi negativnoj ocjeni ovog
energenta. Pa barem alternativa ima s kojima je kuhanje sigurnije i
jeftinije a o komforu kuhanja da i ne pricam.

josip graffius

unread,
Mar 4, 2013, 6:45:41 AM3/4/13
to
Ja koristim bocu već 30 i više godina. Potpuno je točno da je plin
bezobrazno poskupio, ali mi je još uvijek isplativije kuhati plinom nego
strujom. I ne događaju mi se nikakvi čađavi lonci (još ni jednom), sve
se brže događa, da ne filozofiram ja sam zaista zadovoljan. I mijenjam
crijevo redovito svaki3-4 godine, učvrščujem novim šelnama a svakih 5-6
godina mijenjam regulator tlaka.
što se samog crijeva tiće, ono je izrađeno od umjetne gume-plastike,
koja i bez sunčevog utjecaja ide k vragu a obzirom na malu cijenu ipak
nije teško za zamijeniti. Posebno je važno kod svake izmjene boce
promijeniti onaj mali dihtung iz regulatora, jer je iz posebno lošeg
materijala.
Na čepu koji zatvara novu bocu, je utor u kojem bi morao biti rezervni
dihtung, ali toga već davno na čepu nema jer se i na tome štedi.

--
/Moja su samo moja dobra i loša djela. Ostalo je Njegovo./

Sinisa Platz

unread,
Mar 4, 2013, 7:56:42 AM3/4/13
to
On 04.03.2013 12:45, josip graffius wrote:

> Ja koristim bocu već 30 i više godina. Potpuno je točno da je plin
> bezobrazno poskupio, ali mi je još uvijek isplativije kuhati plinom nego
> strujom.


U stvari, cijena kuhanja na plin iz boce i struju je gotovo jednaka...
U boci imas energije otprilike 120kWh, i kosta cca 120kn, struja je
otprilike 1.1kn/kWh, tako da neke stvarne ustede i nema.
Zemni plin je po sadrzanoj energiji ipak znacajno jeftiniji, i to jos
ima smisla...
Kad u sve to ubacis koeficjent korisnosti, cijenu dobave boce i
povremenog servisiranja opreme, zakljucak je da kuhati na plin iz boce i
nije financijski zgoditak...

Sinisa Platz

unread,
Mar 4, 2013, 8:00:16 AM3/4/13
to
On 04.03.2013 11:11, Djuro wrote:

> Osim sto imas potencijalnu bombu u kuci, sto ti unistava sudje
> to je i jedan od najskupljih sistema kuhanja. Sa nostalgijom se sjecam
> vremena 80-ih i 90-ih kad je jedan plinska boca kostala negdje u rangu
> danasnjih 40-50 kn a trajala je 4-6 mjeseci. Danas ako izdrzi mjesec i
> pol dana mogu biti sretan s tim da jedna boca kosta oko 120 kn. Znaci
> nekakvim grubim izracunom plin je poskupio najmanje 400 - 500%.


Kuhati na plin iz boce otprilike je jednako skupo kao i kuhati na struju...


> nas plin je jedan od najprljavijih u europi tako da je cadjavo sudje
> nesto potpuno normalno...


Cistoca plina nema veze sa cadjavim sudjem, vjerovatno ti nije ispravno
podesen odnos plin - zrak na plameniku, ili ne koristis stednjak na
ispravan nacin...

Djuro

unread,
Mar 4, 2013, 8:17:34 AM3/4/13
to
Sinisa Platz wrote:

>
> Kuhati na plin iz boce otprilike je jednako skupo kao i kuhati na struju...
>

Da, ako kuhas na onu starinsku grijacu plocu. Ako uzmes recimo
staklokeramicku plocu, ona je stedljivija cca 10-15% u odnosu na grijacu
plocu. Ako ides recimo na indukcijsku plocu ona je u odnosu na
staklokeramicku stedljivija za jos dodatnih 20-30% a one kvalitetnije i
vise. Ja sam prije kuhao na plin i jedna boca mi je trajala cca mjesec
dana, mozda mrvicu vise. Sad sam presao na indukcijsku plocu i racun za
struju koji je varirao +/- 10 kn mi je porastao za cca 50-ak kn. Uz to
povremeno kuham i na plin jer dio sudja mi ne ide na indukcijsko kuhalo
ali mi ta boca traje 4-5 mjeseci. Prema tome ustedu si sam izracunaj.

>
> Cistoca plina nema veze sa cadjavim sudjem, vjerovatno ti nije ispravno
> podesen odnos plin - zrak na plameniku, ili ne koristis stednjak na
> ispravan nacin...
>

Nije, stvar je plina. Mi dobivamo plin u bocama iz sisacke rafinerije i
plin za kuhanje nam je katastrofa. Dok je sisacka rafinerija bila u
remontu, plin smo dobivali iz rjecke i tu je stanje bilo osjetno bolje.
Ja s druge strane plinsku bocu tocio sam autoplinom jer imam prijatelja
koji mi to potajno radi. I taj plin je puno kvalitetniji od onog sto
kupis na benzinskoj i cadje nema nimalo dok ovaj iz boca kupljenim na
benzinskim postajama jako cadjavi sudje. Naravno, rijec je o istoj
plinskoj ploci.

Mika

unread,
Mar 4, 2013, 8:05:33 AM3/4/13
to

"Djuro" <dj...@mail.mail> wrote in message
news:kh1sjr$7vt$1...@sunce.iskon.hr...
>
> Ali kad smo se opet primili teme plina u bocama ne mogu a da se opet ne
> odem malo u OT i ne zapitam se: "pa pobogu ljudi zasto kuhate na plin iz
> boca?". Osim sto imas potencijalnu bombu u kuci,


po cemu se ta bomba razlikuje od one koju recimo imas ispred kuce u
Proplinovim bacvama, ili onih koje se voze u autima te pune na benzinskim
postajama ??


*sto ti unistava sudje

nisam primjetio neko posebno unistavanje posudja.

> to je i jedan od najskupljih sistema kuhanja.

Mozes postaviti neku usporednu racunicu ?

Sa nostalgijom se sjecam
> vremena 80-ih i 90-ih kad je jedan plinska boca kostala negdje u rangu
> danasnjih 40-50 kn a trajala je 4-6 mjeseci. Danas ako izdrzi mjesec i pol
> dana mogu biti sretan s tim

kolicina plina u boci je jednaka kao i prije 20 godina, a manjak kvalitete
ti se odmah pokaze na boj plamena, pa si slobodan reklamirati bocu.

*da jedna boca kosta oko 120 kn.

107kn

Znaci
> nekakvim grubim izracunom plin je poskupio najmanje 400 - 500%.

a struja ?

Uz to
> nas plin je jedan od najprljavijih u europi

Ovo zvuci tipicno tuzemski.nas plin je naprljaviji, dizel najlosiji, voda
najnecistija, ceste najgrbavije, dzepovi najprazniji... :)

tako da je cadjavo sudje
> nesto potpuno normalno

cadjavo sudje je posljedica nepravilnog izgaranja plina. Ja bi prvo odradio
temeljito ciscenje a po potrebu i zamjenu te podesavanje dizni na peci.


a kao sto si i sam rekao recesija je ucinila
> svoje i ljudi sparaju na osnovnim sigurnosnim elementima tipa dihtunzi,
> crijeva, regulatori

Ne vjerujem. Regulator je kojih 50 kuna, crijevo cca 30-40 kuna. Dihtung
dobijes novi na svakom cepu novokupljene boce.Znaci, ukupnih 100 kn.


pa to dodatno pridonosi negativnoj ocjeni ovog
> energenta. Pa barem alternativa ima s kojima je kuhanje sigurnije i
> jeftinije a o komforu kuhanja da i ne pricam.

Zanima me konkretna racunica. Ako ides na indukcijske ploce, uracunaj i
cijenu novog posudja, i po mogucnosti neke solidne ploce, a ne najjeftinijeg
smeca iz Gorenja.



bug_millennium

unread,
Mar 4, 2013, 8:12:00 AM3/4/13
to
Mali off topic. Ove godine rate plina primorale su me da se vratim na
kruta goriva, nakon što sam to napravio koristio sam gradski plin za
kuhanje. Kada su mi došli raditi redoviti pregled instalacija i htjeli
to naplatiti. Poludio sam, otišao na plin, dao skinuti brojilo i stavio
ugovor u status mirovanja. Štednjak sam vratio na bocu, kupio nove
dizne, crijevo, regulator sve zajedno 100 Kn i majstor još 100. Nisam
računao, ali sigurno potrošim sada 50 Kn više za kuhanje, ali onaj
osjećaj kad ide striček popisivati plin, a mene preskoči je jednostavno
nenaplativ. Zato jedan savjet svima: plin van iz kuća, drva unutra. Za
dvije godine ako se drva kupuju vraćaš kotao i imaš za indukcijsku
ploču. Žuti ormarić više neće na moju kuću :))))) Ako imate kao ja pravu
jugoslavensku kuću sa 200+ kvadrata, puno hodnika i slabom izolacijom
još i prije.

Sorry kaj sam uzurpirao prostor, ali jednostavno ne mogu izdržati da to
svakome ne ispričam. :))))

Sinisa Platz

unread,
Mar 4, 2013, 9:41:01 AM3/4/13
to
On 04.03.2013 14:17, Djuro wrote:
> Sinisa Platz wrote:
>
>>
>> Kuhati na plin iz boce otprilike je jednako skupo kao i kuhati na
>> struju...
>>
>
> Da, ako kuhas na onu starinsku grijacu plocu. Ako uzmes recimo
> staklokeramicku plocu, ona je stedljivija cca 10-15% u odnosu na grijacu
> plocu. Ako ides recimo na indukcijsku plocu ona je u odnosu na
> staklokeramicku stedljivija za jos dodatnih 20-30% a one kvalitetnije i
> vise. Ja sam prije kuhao na plin i jedna boca mi je trajala cca mjesec
> dana, mozda mrvicu vise. Sad sam presao na indukcijsku plocu i racun za
> struju koji je varirao +/- 10 kn mi je porastao za cca 50-ak kn. Uz to
> povremeno kuham i na plin jer dio sudja mi ne ide na indukcijsko kuhalo
> ali mi ta boca traje 4-5 mjeseci. Prema tome ustedu si sam izracunaj.


Racunao sam idealni slucaj, dakle kao da plinski plamenik - grijaca
ploca - keramicka ploca - indukcijsko kuhalo imaju korisnost 100%.
Kilowat energije iz struje (dnevna tarifa) i plinske boce kosta isto...
Usput, pri pretvaranju elektricne energije u toplinsku svi uredjaji
imaju korisnost vrlo blizu 100%, vjerovatno je sijalica najlosiji slucaj
, pa i tu je korisnost pri pretvaranju 95%...
Tako da o ustedi elektricne enrgije pri pretvaranju u toplinsku nema bas
puno govora...
Kako bilo, ako bas sve kalkuliras, treba ukalkulirati i povecanu potrebu
za "angaziranom snagom" za elektricni stednjak (ploca cca 7kW + pecnica
cca 2.5kW), jer svaki zakupljeni kilowat kosta oko 1500kn..




Kenny

unread,
Mar 4, 2013, 3:04:01 PM3/4/13
to
Brtvu uredno nalazim na svim kupljenim bocama u zadnjih godinu dana,
bilo stare bilo nove kompozitne.

Djuro

unread,
Mar 4, 2013, 5:40:38 PM3/4/13
to
Mika wrote:

> po cemu se ta bomba razlikuje od one koju recimo imas ispred kuce u
> Proplinovim bacvama, ili onih koje se voze u autima te pune na
> benzinskim postajama ??

Razlikuje se po tome sto je ta bomba u kuci a ove ostale van kuce i po
tome sto ova u kuci moze eksplodirati a ova vani ne. Dakle ako iscuri
plin iz boce koja se nalazi u kuci, to je u zatvorenom prostoru i
postoji mogucnost stvarnja omjera plina/zraka za eksploziju. Vani ako ti
pocne curiti ona velika boca ispred kuce, nece se nista dogoditi zbog
nemogucnosti stvaranja omjera za eksploziju. Ista je situacija i sa autima.

>
> nisam primjetio neko posebno unistavanje posudja.
>

Recimo kad ti hrana pokipi plamen odmah spali to sto pokipi i ostaju
mrlje koje se mogu skinuti samo ribacom vunom ili smirgl papirom.

>
> Mozes postaviti neku usporednu racunicu ?

Vec jesam. Pogledaj moj post kojim sam odgovorio Sinisi Platzu danas u 14:17

>
> kolicina plina u boci je jednaka kao i prije 20 godina, a manjak
> kvalitete ti se odmah pokaze na boj plamena, pa si slobodan reklamirati
> bocu.

Naravno. Mogu se zaliti upravi vodovoda.

>
> a struja ?
>

Nemam tocnu informaciju. Znam da je poskupila ali to poskupljenje
sigurno nije vece od 100%. Ako netko ima tocniju informaciju neka me
ispravi. Problem je sto je kod plina rast cijene pratio i osjetni pad
kvalitete. Kod struje nema pada kvalitete.

>
> Ovo zvuci tipicno tuzemski.nas plin je naprljaviji, dizel najlosiji,
> voda najnecistija, ceste najgrbavije, dzepovi najprazniji... :)
>

A hebi ga, to je nasa realnost :-)

>
> cadjavo sudje je posljedica nepravilnog izgaranja plina. Ja bi prvo
> odradio temeljito ciscenje a po potrebu i zamjenu te podesavanje dizni
> na peci.

Ali ne kuzim kako plin super sagorjeva kad kuham na auto plin ili dok
sam kuhao na plin iz rjecke rafinerije a na plin iz sisacke rafinerije
mi je uredno sudje cadjavo.

>
> Ne vjerujem. Regulator je kojih 50 kuna, crijevo cca 30-40 kuna. Dihtung
> dobijes novi na svakom cepu novokupljene boce.Znaci, ukupnih 100 kn.
>

Ali i tih 100 kn treba dati. Mnogima je problem sto niti ne misle o tome
dok ne dodje do havarije. A kod staklokeramicke ili indukcijske ploce
toga nema.

>
> Zanima me konkretna racunica. Ako ides na indukcijske ploce, uracunaj i
> cijenu novog posudja, i po mogucnosti neke solidne ploce, a ne
> najjeftinijeg smeca iz Gorenja.

Na indukcijsku plocu ide novo sudje koje mozes kupiti komplet vec za 300
kn. Takodjer idu i stari emajlirani lonci kojih vecina kucanstava
(pogotovo starackih) ima pune ormare. Jedino ne ide bakreno, aluminijsko
i keramicko sudje.

Ja sam kupio 2 mala indukcijska kuhala po 200 i 250 kn komad. Napravio
sam od iverala pokrov na plinskoj ploci za kuhanje koju imam ugradjenu i
sad kuham na ta 2 kuhala koja sam stavio na pokrov. Istina, nije
estetski bas najidealnije ali bitnija mi je sigurnost dok ne skupim
novac za pravu indukcijsku plocu sa 4 kuhala.

Ako idemo govoriti o kupnji prave ozbiljne staklokeramicke ili
indukcijske ploce, to je iznos od barem 2.000 kn za staklokeramiku i
barem 3.000 kn za indukciju. Ali s druge strane ako zelis i neku
ozbiljnu plinsku plocu, takodjer ne budes nasao nista ispod 2.000 kn.
Tako da koju god vrstu kuhanja da uzmes, kvalitetu moras platiti.

Djuro

unread,
Mar 4, 2013, 5:59:33 PM3/4/13
to
Sinisa Platz wrote:

>
> Racunao sam idealni slucaj, dakle kao da plinski plamenik - grijaca
> ploca - keramicka ploca - indukcijsko kuhalo imaju korisnost 100%.

Ali ako uzmes u obzir gubitke, tu se dolazi do te velike razlike o kojoj
pricam. Kod plinskog kuhala najmanje 40% pobjegne pored lonca. Kad ides
kuhati kavu u djezvi a nemas dovoljno mali plamenik za nju, ti gubici
idu i preko 70%. Slicno je i kod starih grijacih ploca.

Staklokeramicka ploca ima usmjereno grijanje i toplina se prenosi
direktno na plocu a potom i na lonac. A otpor prelaska sa ploce na lonac
stvara gubitak ali on je puno manji nego kod plina.

A kad govorimo o indukciji, tu prakticki gubitaka nema jer se toplina
generira direktno u dnu posude.

> Kilowat energije iz struje (dnevna tarifa) i plinske boce kosta isto...

Tocno. Kad bi kuhanje na plin bez gubitaka bilo moguce, onda bi kuhanje
na plin kostalo jednako kao i kuhanje na struju. Ali plin ima puno vece
gubitke a na struju mozes kuhati i za jeftine tarife.

> Kako bilo, ako bas sve kalkuliras, treba ukalkulirati i povecanu potrebu
> za "angaziranom snagom" za elektricni stednjak (ploca cca 7kW + pecnica
> cca 2.5kW), jer svaki zakupljeni kilowat kosta oko 1500kn..
>

Tih 7 kw je maksimalna snaga koliko ploca moze povuci uz uvjet da sva 4
kuhala rade na maksimalnoj snazi. A to ces jako rjetko imati. Moja
indukcijska ploca lonac sa 5 litara vode na snazi 1.500w zakuha za 3-4
minute a nakon toga dovoljno je snagu drzati na 250w da voda lagano
vrije. Koliko treba plinu ili grijacoj ploci?
Istina je da ako upalis vise potrosaca odjednom mozes imati problema sa
premalom snagom. Ja imam 13 kw zakupljeno i znala su raditi odjednom oba
kuhala i pecnica i nikad nije bilo problema sa snagom.

Spuzva

unread,
Mar 4, 2013, 6:13:40 PM3/4/13
to
On Mon, 04 Mar 2013 07:41:09 +0100, oldtimer <proto...@yahoo.de>
wrote:

>U sumi pravila i propisa nalazim samo o instalacijama zemnog
> plina ali ne i za ukapljeni plin u bocama. Ne stignem do
>plinare ali mozda neko zna gdje se ima uvid u propise u vezi
>UKAPLJENOG PLINA - ne zemnog plina. Koliko je sigurna cijev
>za plin koja je vec pri ugradnji stara najmanje 4 godine?
>(ko je sve procitao zaradio je (virtualnu) pivu :)

eo i ja sam procitao, pijem svoje pivo i to ne virtualno ;)
koliko sam ja upoznat, ljudi po stanovima nikada ne mjenjaju niti
crijeva niti regulatore. moji starci imaju isto crijevo, brtvu i
regulator od '82. ja imam neko crijevo koje je kao bolje od onog crnog
(izvana je plasticno) i u ovih 9 godina nisam nikada promjenio
regulator.
ali sam vidio masu tih crnih crijeva koja na suncu ispucaju i pobijele
i pucaju kad se savijaju. zato mislim da ih je bitno mijenjati ako su
vani a ove u zatvorenom ne

oldtimer

unread,
Mar 5, 2013, 1:44:53 AM3/5/13
to
On 4.3.2013. 21:04, Kenny wrote:

> Brtvu uredno nalazim na svim kupljenim bocama u zadnjih godinu dana,
> bilo stare bilo nove kompozitne.
>
I to me interesira. Naime ovdje an INInoj pumpi brtve
su uredno u cepovima ali redovito im je promjer 11 / 18 mm.
Znaci unutarnji promjer NE ide na regulator protoka
koji ima promjer 12 mm. Brtve koje pasu u taj regulator
su promjera 12 / 19 mm. Gledam novi regulator i na njemu
je promjer na koji ide brtva 12 mm. Postoje li regulatori
na kojima je taj promjer manji ili je neko u INI nabavio
krive brtve pa sad fusha s brtvama?

oldtimer

unread,
Mar 5, 2013, 1:50:49 AM3/5/13
to
On 4.3.2013. 23:59, Djuro wrote:
> Kod plinskog kuhala najmanje 40% pobjegne pored lonca. Kad ides
> kuhati kavu u djezvi a nemas dovoljno mali plamenik za nju, ti gubici
> idu i preko 70%. Slicno je i kod starih grijacih ploca.
>
Uvijek sam se pitao zasto ne postoji jako mali plamenik bas za
kuhanje kave. Cak i oni kamp plamenici na mini kartusama
su preveliki. Ribici, planinorci, kanuisti, aviomodelari, svi
koji zele na terenu skuhat kavu: idemo u samogradnju plamenika :)


Mika

unread,
Mar 5, 2013, 2:32:14 AM3/5/13
to

"Djuro" <dj...@mail.mail> wrote in message
news:kh38g1$o1r$1...@sunce.iskon.hr...
> Mika wrote:
>
>> po cemu se ta bomba razlikuje od one koju recimo imas ispred kuce u
>> Proplinovim bacvama, ili onih koje se voze u autima te pune na benzinskim
>> postajama ??
>
> Razlikuje se po tome sto je ta bomba u kuci a ove ostale van kuce i po
> tome sto ova u kuci moze eksplodirati a ova vani ne. Dakle ako iscuri plin
> iz boce koja se nalazi u kuci, to je u zatvorenom prostoru i postoji
> mogucnost stvarnja omjera plina/zraka za eksploziju. Vani ako ti pocne
> curiti ona velika boca ispred kuce, nece se nista dogoditi zbog
> nemogucnosti stvaranja omjera za eksploziju. Ista je situacija i sa
> autima.
>

Ok, mi bocu zatvaramo nakon kuhanja. Tako vec generacijama. Jos nismo
deknuli, nadam se da ni necemo :)


>>
>> nisam primjetio neko posebno unistavanje posudja.
>>
>
> Recimo kad ti hrana pokipi plamen odmah spali to sto pokipi i ostaju mrlje
> koje se mogu skinuti samo ribacom vunom ili smirgl papirom.
>

Ajme, pa kako ti kuhas, da svaki put sve leti van ??
Recimo da je ovo subjektivno :)

>>
>> Mozes postaviti neku usporednu racunicu ?
>
> Vec jesam. Pogledaj moj post kojim sam odgovorio Sinisi Platzu danas u
> 14:17
>

Da, ali nisi uracunao cijenu prelaska sa plina na stuju.


>>
>> kolicina plina u boci je jednaka kao i prije 20 godina, a manjak
>> kvalitete ti se odmah pokaze na boj plamena, pa si slobodan reklamirati
>> bocu.
>
> Naravno. Mogu se zaliti upravi vodovoda.
>
>>
>> a struja ?
>>
>
> Nemam tocnu informaciju. Znam da je poskupila ali to poskupljenje sigurno
> nije vece od 100%. Ako netko ima tocniju informaciju neka me ispravi.
> Problem je sto je kod plina rast cijene pratio i osjetni pad kvalitete.
> Kod struje nema pada kvalitete.
>
>>
>> Ovo zvuci tipicno tuzemski.nas plin je naprljaviji, dizel najlosiji, voda
>> najnecistija, ceste najgrbavije, dzepovi najprazniji... :)
>>
>
> A hebi ga, to je nasa realnost :-)
>

Meni to vise lici na nas mentalitet kojemu smeta svaka dlaka :)
NHF


>>
>> cadjavo sudje je posljedica nepravilnog izgaranja plina. Ja bi prvo
>> odradio temeljito ciscenje a po potrebu i zamjenu te podesavanje dizni na
>> peci.
>
> Ali ne kuzim kako plin super sagorjeva kad kuham na auto plin ili dok sam
> kuhao na plin iz rjecke rafinerije a na plin iz sisacke rafinerije mi je
> uredno sudje cadjavo.

Predrasude su majka zajeba. Sisacka rafinerija ni ne proizvodi plin za
kucanstvo, a osim toga kompletna proizvodnja u Sisku stoji vec mjesecima.
Sisacka rafinarija inace ( kad radi ) proizvodi najvise kerozin ( avio
gorivo ) i nesto malo supera i dizela. Trenutno rade samo paru kojom griju
pojedine dijelove grada. Sumnjam da ce vise i kretati sa proizvodnjom , osim
pod kakvim politickim pritiskom, no i to ce biti sporadicno, posto je njena
namjena zapravo buduci skladisni prostor i iskoristavanje brojnih rezervara
kao skladista u tranziciji. Postoji jos hrpa detalja, koji nisu bitni za
temu, no ono sto zelim reci je, da plina iz Sisacke rafinerije nema, nije ga
bilo niti ce ga biti :)

Inace , taj plin sa punilista na zitnjaku dolazi sa nekih cudnih i
nepoznatih destinacija, za koje nisam uspio dokuciti gdje su :) Netko
vjerojatno zna :))

>
>>
>> Ne vjerujem. Regulator je kojih 50 kuna, crijevo cca 30-40 kuna. Dihtung
>> dobijes novi na svakom cepu novokupljene boce.Znaci, ukupnih 100 kn.
>>
>
> Ali i tih 100 kn treba dati. Mnogima je problem sto niti ne misle o tome
> dok ne dodje do havarije. A kod staklokeramicke ili indukcijske ploce toga
> nema.
>

Kako si zamislio da netko tko nema 100 kn za crijevo i ventil, kupi
indukcijsku plocu za 3000 kuna, i set posudja za 300 kuna, te onda jos plati
racun za struju + 100 kuna na vec postojeci ??


>>
>> Zanima me konkretna racunica. Ako ides na indukcijske ploce, uracunaj i
>> cijenu novog posudja, i po mogucnosti neke solidne ploce, a ne
>> najjeftinijeg smeca iz Gorenja.
>
> Na indukcijsku plocu ide novo sudje koje mozes kupiti komplet vec za 300
> kn. Takodjer idu i stari emajlirani lonci kojih vecina kucanstava
> (pogotovo starackih) ima pune ormare. Jedino ne ide bakreno, aluminijsko i
> keramicko sudje.

Eto, vrijedi isto pitanje kao i iznad :)

>
> Ja sam kupio 2 mala indukcijska kuhala po 200 i 250 kn komad. Napravio sam
> od iverala pokrov na plinskoj ploci za kuhanje koju imam ugradjenu i sad
> kuham na ta 2 kuhala koja sam stavio na pokrov. Istina, nije estetski bas
> najidealnije ali bitnija mi je sigurnost dok ne skupim novac za pravu
> indukcijsku plocu sa 4 kuhala.

Nazalost, ponavlja se pitanje. Kako netko tko nema 100 kn za rep. set za
plin, moze izdvojiti 200 kn za jedno ind. kuhalo a potom stediti za plocu od
3000 kn ?

ta prica je jednostavno neodrziva.

Na sve to dodaj jos i zakupljanu snagu , koje bi ti moglo usfaliti ukoliko
gospodja pozeli speci puricu u pecnici, skuhati juhicu i mlince, a nedajboze
i neku kavu dok se to radi....pa onda iskesiraj elektri jos soma eura da ti
stave jaci limitator :)

>
> Ako idemo govoriti o kupnji prave ozbiljne staklokeramicke ili indukcijske
> ploce, to je iznos od barem 2.000 kn za staklokeramiku i barem 3.000 kn za
> indukciju. Ali s druge strane ako zelis i neku ozbiljnu plinsku plocu,
> takodjer ne budes nasao nista ispod 2.000 kn. Tako da koju god vrstu
> kuhanja da uzmes, kvalitetu moras platiti.

Predrasude. Plin koristi odgovorno i nece ti se nista dogoditi.




Djuro

unread,
Mar 5, 2013, 5:01:45 AM3/5/13
to
Mika wrote:

>
> Ok, mi bocu zatvaramo nakon kuhanja. Tako vec generacijama. Jos nismo
> deknuli, nadam se da ni necemo :)
>

Ocito smo ti i ja rjetke jedinke koje zatvaraju plinsku bocu nakon
kuhanja. Ja je srecom toliko rjetko koristim da mi ju nije tesko
zatvoriti. :-)

>
> Ajme, pa kako ti kuhas, da svaki put sve leti van ??
> Recimo da je ovo subjektivno :)
>

Ajde, priznajem. Nisam bas neki vjesti kuhar i cesto mi se zna dogoditi
da slusam tekmu i kuham i pokipi mi bas kad je ovaj dao gol :-). Ali
poanta je da se kod indukcije i staklokeramike takve stvari tipa
zagorenog sudja ne dogadjaju jer na sudje dolazi samo toplina a ne i
plamen. A jos k tome indukcija ima jednu veliku prednost u odnosu na
plin i staklokeramiku. Ako maknes lonac sa ploce, ona se automatski
gasi. Isto tako ako recimo ostavis nesto da se pece i zaboravis na to,
indukcija ce osjetiti povecanu temperaturu u loncu i iskljuciti se tako
da ne moze doci do zapaljenja ulja i pozara. Imas i razne programe tipa
podgrijavanja mlijeka, kuhanje juhe i slicno. Imas i tajmer pa mozes
programirati da ti se ploca sama ugasi nakon xx minuta. Uglavnom, vrlo
prakticne sitnice za zaboravne poput mene. :-)

>
> Da, ali nisi uracunao cijenu prelaska sa plina na stuju.
>

Svaki prelazak kosta. Kostao je i prije kad sam izbacio iz kuhinje stari
stednjak na struju i kupio plocu za kuhanje na plin i plinsku bocu.
Kasnije jos jedna plinska boca jer je redovito plina nestalo u nedjelju
i to u sred kuhanja rucka. Ali ako si recimo u fazi renoviranja kuhinje
i imas nedoumicu da li kupiti plinsku plocu + sva popratna oprema + 1-2
plinske boce ili staklokeramicku/indukcijsku plocu, mislim da je izbor
jasan.

>
> Meni to vise lici na nas mentalitet kojemu smeta svaka dlaka :)
> NHF
>

Ne bi rekao. Ovakva nekvaliteta moze se plasirati samo kod nas. Vani
takav plin nitko ziv ne bi kupio ili bi ga kupovala sirotinja po 5 puta
manjoj cijeni.

>
> Predrasude su majka zajeba. Sisacka rafinerija ni ne proizvodi plin za
> kucanstvo, a osim toga kompletna proizvodnja u Sisku stoji vec
> mjesecima. Sisacka rafinarija inace ( kad radi ) proizvodi najvise
> kerozin ( avio gorivo ) i nesto malo supera i dizela. Trenutno rade samo
> paru kojom griju pojedine dijelove grada. Sumnjam da ce vise i kretati
> sa proizvodnjom , osim pod kakvim politickim pritiskom, no i to ce biti
> sporadicno, posto je njena namjena zapravo buduci skladisni prostor i
> iskoristavanje brojnih rezervara kao skladista u tranziciji. Postoji jos
> hrpa detalja, koji nisu bitni za temu, no ono sto zelim reci je, da
> plina iz Sisacke rafinerije nema, nije ga bilo niti ce ga biti :)
>

U krivu si. Rafinerija predadjuje naftu i iz te nafte se dobivaju svi
derivati, od benzina, plina, kerozina, loz ulja, mazuta... Stvar je
tehnologije koji raspon proizvoda postrojenje moze preraditi i koliko su
ti proizvodi kvalitetni ali nema iznimke da jedna rafinerija proizvodi
plin a druga ne.
Sjeti se kako je bilo sa plinom kad se renovirala sisacka rafinerija.
Nestasica auto plina u cijeloj sredisnjoj i istocnoj hrvatskoj a onima
koji su se grijali na plin u onim velikim bocama ispred kuce plin je
dolazio na kapaljku. Znalo se dogoditi i da je na 1 dan nestalo i na
benzinskim pumpama plinskih boca jer je bilo problema sa transportom
plina iz Rijeke u punionu na Zitnjaku. A i pitam se sto su radile
Proplinove i Tifonove cisterne za UNP u rafineriji u sisku ako se tamo
ne proizvodi plin. :-)
Sto se tice trenutnog stanja u rafineriji u Sisku, u to necu ulaziti jer
ne znam. Nesto manje od 2 godine kuham primarno na indukciju i vrlo
rjetko na plin pa takve trendove vise niti ne pratim.

> Inace , taj plin sa punilista na zitnjaku dolazi sa nekih cudnih i
> nepoznatih destinacija, za koje nisam uspio dokuciti gdje su :) Netko
> vjerojatno zna :))
>

Sisacka i Rjecka rafinerija. Kako je danas sa siskom, ne znam.

>
> Kako si zamislio da netko tko nema 100 kn za crijevo i ventil, kupi
> indukcijsku plocu za 3000 kuna, i set posudja za 300 kuna, te onda jos
> plati racun za struju + 100 kuna na vec postojeci ??
>

Ako nije u stanju kupiti opreme u iznosu 100 kn za vlastitu sigurnost
neka uopce ne kuha. Jer kad rokne plin nece ubiti samo njega nego i
ljude u okolnim stanovima.
Kao sto sam rekao, malo indukcijsku kuhalo mozes kupiti vec za 200 kn.
Nedavno je u Kauflandu bila akcija, Elitovo indukcijsko kuhalo je
kostalo 199 kn. Imam jedno takvo i vrijedi svake lipe. A tko ima novaca
neka kupi pravu indukcijsku plocu sa 4 kuhala, touch kontrolama i slicno.
Sto se tice sudja, rekao sam da prolaze i obicni emajlirani lonci koje
gotovo svako kucanstvo vec ima. Nema bas puno kucanstva koje ima skupo
aluminijsko ili bakreno sudje tipa Zepter i slicno.

>
> Eto, vrijedi isto pitanje kao i iznad :)
>

Imas odgovor iznad. :-)

>
> Nazalost, ponavlja se pitanje. Kako netko tko nema 100 kn za rep. set za
> plin, moze izdvojiti 200 kn za jedno ind. kuhalo

Racunica je vrlo jednostavna. Kad kupis recimo malo indukcijsko kuhalo
za 199 kn i pocnes kuhati na njega, kompletnu vrijednost kuhala ces
vratiti kroz cca 3-4 mjeseca koliko ces ustediti na plinu. A u krajnjoj
liniji, mozes i prodati plinsku bocu i plinski stednjak i za te novce
kupiti rabljenu staklokeramicku plocu ili 2 mala nova indukcijska kuhala
i jos ce ti i ostati.

> a potom stediti za
> plocu od 3000 kn ?

Ja stedim za veliku indukcijsku plocu zato jer zelim izvaditi staru
plinsku plocu i na njeno mjesto staviti novu indukcijsku a sve iz
razloga jer zelim da mi kuhinja opet bude lijepa. Ali onaj koji nema
novaca, nece ulaziti u takve investicije nego ce trajno kuhati na malo
indukcijsko kuhalo. I sto u tome nije jasno?

>
> Na sve to dodaj jos i zakupljanu snagu , koje bi ti moglo usfaliti
> ukoliko gospodja pozeli speci puricu u pecnici, skuhati juhicu i mlince,
> a nedajboze i neku kavu dok se to radi....pa onda iskesiraj elektri jos
> soma eura da ti stave jaci limitator :)

Kao sto rekoh, ja sam znao imati upaljena 2 kuhala + pecnica + svi
ostali kucanski aparati koji se ne gase + tv koji se kod mene radi barem
8 sati dnevno + rasvjeta i nikad nije bilo problema sa snagom. Ali ako
zelis uz manju zakupljenu snagu ustediti moras biti spreman i na neke
kompromise. Budes se dogovorio sa svojom gospodjom neka ne pali
istovremeno vesmasinu, pecnicu i oba indukcijska kuhala na maksimalnoj
snazi i to je to. A tko je toliko lijen ili se nije u stanju dogovoriti
sa svojim ukucanima neka plati da mu stave jaci limitator ili neka
nastavi kuhati na plin. Ja sam u svojoj kuci dogovor postigao bez
problema i usteda se osjeti.
A kao kod kuhanja na plin nema kompromisa. Kad se boca isprazni treba je
odnjeti na punjenje a ako ti benzinska nije pri ruci treba upaliti auto,
potrositi vrijeme i gorivo. Jesi se ikada pitao koliko to kosta? Koliko
kosta da ti barem jednom u 3-4 godine dodje majstor pogledati plocu da
li su ventili ispravni da ne bi negdje curilo. Koliko kosta ciscenje
dizni i podesavanje? Koliko kosta svakih 1,2,3,4 godine promjena
crijeva, regulatora? Svega toga kod indukcije ili staklokeramike nema.

>
> Predrasude. Plin koristi odgovorno i nece ti se nista dogoditi.
>

Nisam niti rekao da ce se ista dogoditi. Samo sam rekao da ako zelis
kvalitetu, moras je platiti. Ja posto nisam imao novaca, nisam kupio
veliku i skupu indukcijsku plocu vec sam kupio indukcijsko kuhalo za 200
kn. Tko ima novaca neka kupi veliku plocu i rjesen problem. Tko misli da
pisem gluposti neka i dalje kuha na plin. Ja sam ostvario jednu lijepu
ustedu i to iskustvo zelim podjeliti s drugima.

A koliko cesto se dogodi da nekome rokne plinska boca? Barem jednom
godisnje cujem za takav slucaj. Jesi li ikada cuo da je nekoga ubila
struja sa staklokeramicke ili indukcijske ploce?

Yossarian

unread,
Mar 5, 2013, 6:22:02 AM3/5/13
to
On 05.03.2013, Djuro wrote:

> A koliko cesto se dogodi da nekome rokne plinska boca? Barem jednom
> godisnje cujem za takav slucaj.

Dokle će se ponavljati ova glupost da je nekoga ubila plinska boca??
Ubija eksplozija plina u stanu a ne boca. Boca nemože eksplodirati osim
nakon duljeg požara a ni tad ne ekslodira već izleti ventil a onda se
zapali plin.

--
"The power of accurate observation is called cynicism
by those who have not got it." - G. B. Shaw

ToMo

unread,
Mar 5, 2013, 7:48:19 AM3/5/13
to
On 03/05/2013 12:22 PM, Yossarian wrote:
> On 05.03.2013, Djuro wrote:
>
>> A koliko cesto se dogodi da nekome rokne plinska boca? Barem jednom
>> godisnje cujem za takav slucaj.
>
> Dokle će se ponavljati ova glupost da je nekoga ubila plinska boca??
> Ubija eksplozija plina u stanu a ne boca. Boca nemože eksplodirati osim
> nakon duljeg požara a ni tad ne ekslodira već izleti ventil a onda se
> zapali plin.

I jako šišti onako ŠŠŠŠŠŠŠŠ
--
ToMo

Djuro

unread,
Mar 5, 2013, 7:52:03 AM3/5/13
to
Yossarian wrote:

> Dokle �e se ponavljati ova glupost da je nekoga ubila plinska boca??
> Ubija eksplozija plina u stanu a ne boca. Boca nemo�e eksplodirati osim
> nakon duljeg po�ara a ni tad ne ekslodira ve� izleti ventil a onda se
> zapali plin.
>

Ajde ako cemo bas cjepidlaciti, onda nije eksplodirao plin jer plin sam
po sebi ne moze eksplodirati nego mjesavina plina i zraka u odredjenom
omjeru pokrenuta nekom iskrom iz elektricnih instalacija, praznjenjem
statickog elektriciteta ili neki treci izvor iskre ili plamena.

Kenny

unread,
Mar 5, 2013, 9:10:15 AM3/5/13
to
Koliko se sjecam oduvijek se te brtve morale lagano rastegnuti kako bi
sjele na regulator, u neka mracna vremena pa i danas. Iste brtve prodaju
u kutijicama od 10 kom vec desetljecima po pumpama. Koristim prastare
Bagatove regulatore, imam jos par novih zapakiranih u ratnim rezervama :)

Hombre

unread,
Mar 5, 2013, 5:38:36 PM3/5/13
to
On Mon, 04 Mar 2013 07:41:09 +0100, oldtimer <proto...@yahoo.de> wrote:

>Post by Hombre
>Staro je već
>počelo pucati, njega je moj otac već rezao, stegao žicom......
>. Treba li obujmice ili ne.
>NE treba. Nego me cudi da se tvoj cacha igra sa starom olinjalom cijevi.
>Vecinom preporucaju izmjenu svake 2 godine. Valjda je uz cijev kakav
>papir na kojem je upisan atest i vrijeme koristenja.
>Stari je to ljubomorno čuvao za svoj posao iako sam ja bravar, a on
>činovnik. Sada je grohnuo, shrvala ga bolest i gdje god pogledam
>otkrivam tagove konopa, žice, selotejpa..... Prije me kuća nije ni
>interesirala kada je on sve radio, ja sam većinom bio vani.....
>Nikakvog atesta nema. Plastično crijevo namijenjeno za spajanje
>plinskog kuhala i reducira pritiska boce plina. Naljepnica sa imenom,
>proizvođačem.... i na crijevu otisnute oznake.
>====================================================================
> Ovo gore je pisano pred 6 godina. Sto se promenilo do danas?
>U zadnje vrijeme cesce citam o "eksploziji plinske boce". BTW:
>ne eksplodira boca nego plin koji nekontrolirano iscuri iz nje.
> Ocito kriza utjece i na odrzavanje tih instalacija pa ljudi
> nemjenjaju regulatore i gumene cijevi na vrijeme.

>U sumi pravila i propisa nalazim samo o instalacijama zemnog
> plina ali ne i za ukapljeni plin u bocama. Ne stignem do
>plinare ali mozda neko zna gdje se ima uvid u propise u vezi
>UKAPLJENOG PLINA - ne zemnog plina. Koliko je sigurna cijev
>za plin koja je vec pri ugradnji stara najmanje 4 godine?
>(ko je sve procitao zaradio je (virtualnu) pivu :)

Šteta što ne pijem pivu :-)

Crijevo još uvijek služi i na njemu nema nikakvih znakova propadanja, a u
međuvremenu sam promijenio regulator iako ja kuham jednom godišnje pa je
ventil na boci skoro uvijek zatvoren tako da crijevo nije pod tlakom. Što se
mene osobno tiče najbolje bi bilo uzeti crijevo za plin od autogenog rezanja
pošto je ono ipak nešto kvalitetnije.

Onima koji pitaju zašto ne preći na zemni plin objašnjenje je vrlo jednostavno
jer kod mene zemnog plina jednostavno nema, a i jednog dana kada dođe ulazna
investicija će biti tolika da ću baš morati imati debeli razlog da ga uvedem.

hah...@gmail.com

unread,
Mar 6, 2013, 7:28:08 AM3/6/13
to
On Monday, March 4, 2013 2:00:16 PM UTC+1, Sinisa Platz wrote:

>U stvari, cijena kuhanja na plin iz boce i struju je gotovo jednaka...
>U boci imas energije otprilike 120kWh, i kosta cca 120kn, struja je
>otprilike 1.1kn/kWh, tako da neke stvarne ustede i nema.

Nisam vjerovao ovakvom izračunu pa sam išao provjeriti sam
propane is 46.44 megajoules per kilogram (91,690 BTU per US gallon, 2220 kJ/mol, 50.35 kJ/g).

46,44x10=460,44 Mj =127,9 KWh

127,9x1,14=145,81 kuna

10kg plina 110,55

145,81-110,55= 35,26 kuna

p.s butan ima gotovo istu kaloričnu vrijednost
0 new messages