Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Koji bojler (fasadni)?
2,004 views
Skip to first unread message
Touche
Dec 9, 2015, 6:16:09 PM12/9/15
to
Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
ToMo
Dec 10, 2015, 2:38:37 AM12/10/15
to
On 10.12.2015. 0:16, Touche wrote:
> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti.
> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
A glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
A glede snage, kad sam ja racunao sebi za dvoetaznu kucu, 2x50m2,
tada slabo izoliranu, 10KW je bilo dovoljno.
A mislim da ih nema ispod 18, tako da...
--
ToMo
Miro Hungar
Dec 10, 2015, 3:01:02 AM12/10/15
to
"Touche" <touMAKNI...@gmOVOail.com> wrote in message
news:n4acnn$o0o$1...@nntp.amis.hr...
news:n4acnn$o0o$1...@nntp.amis.hr...
> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
Novi Vaillant.
> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
Krunoslav Nezic
Dec 10, 2015, 5:30:02 AM12/10/15
to
10.12.2015. u 08:38, ToMo je napisao/la:
> On 10.12.2015. 0:16, Touche wrote:
>> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
>> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
>
> Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti.
> A glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
Kondenzacijski je bolji, ali je i skup. Treba vidjeti o kakvom se
> On 10.12.2015. 0:16, Touche wrote:
>> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
>> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
>
> Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti.
> A glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
objektu radi, jeli izoliran, ako je, sa koliko izolacije, ...itd.
Ako je neizolirani objekt, nek kupi obican fasadni kombi bojler. Bolje
je za dzep.
Npr:
https://www.vaillant.hr/krajnji-korisnici/proizvodi/atmotec-turbotec-plus-vuw-soe-200.hr_hr.html
Btw, za kondenzacijski trebas izvesti odvod kondenzata, pa ako kojim
slucajem nemas kamo, odnosno neki kanalizacijski izljev nije blizu,
odustani od te ideje odmah. Ili ako imas sado-mazo sklonosti kreni
stemati po kuci. :-)
S druge strane, ako je objekt dobro izoliran podrzavam skuplju
investiciju, jer sama sebe dugorocno isplati.
ToMo
Dec 10, 2015, 5:41:11 AM12/10/15
to
On 10.12.2015. 11:29, Krunoslav Nezic wrote:
>> Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti. A
>> glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
>
> Kondenzacijski je bolji, ali je i skup. Treba vidjeti o kakvom se
> objektu radi, jeli izoliran, ako je, sa koliko izolacije, ...itd. Ako
> je neizolirani objekt, nek kupi obican fasadni kombi bojler. Bolje je
> za dzep.
Koliko su skuplji u prosjeku?
>> Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti. A
>> glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
>
> Kondenzacijski je bolji, ali je i skup. Treba vidjeti o kakvom se
> objektu radi, jeli izoliran, ako je, sa koliko izolacije, ...itd. Ako
> je neizolirani objekt, nek kupi obican fasadni kombi bojler. Bolje je
> za dzep.
BTW, ne kuzim logiku povezanosti izolacije objekta s odlukom o tipu bojlera.
Kondenzacijski uvijek donosi ustedu - cak i vecu ako je slabo izolirano
jer ce cesce radit i apsolutno gledano vise ustedit nego obican.
--
ToMo
mont
Dec 10, 2015, 6:01:02 AM12/10/15
to
On 10.12.2015. 11:29, Krunoslav Nezic wrote:
>
>
> S druge strane, ako je objekt dobro izoliran podrzavam skuplju
> investiciju, jer sama sebe dugorocno isplati.
>
Nije li logicnije kupiti stedljiviji bojler ako je potrošnja veća
> investiciju, jer sama sebe dugorocno isplati.
>
(neizolirani objekt)?
Krunoslav Nezic
Dec 10, 2015, 6:30:03 AM12/10/15
to
10.12.2015. u 11:41, ToMo je napisao/la:
> On 10.12.2015. 11:29, Krunoslav Nezic wrote:
>>> Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti. A
>>> glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
>>
>> Kondenzacijski je bolji, ali je i skup. Treba vidjeti o kakvom se
>> objektu radi, jeli izoliran, ako je, sa koliko izolacije, ...itd. Ako
>> je neizolirani objekt, nek kupi obican fasadni kombi bojler. Bolje je
>> za dzep.
>
> Koliko su skuplji u prosjeku?
> BTW, ne kuzim logiku povezanosti izolacije objekta s odlukom o tipu
> bojlera.
Ako covjek nema za fasadu, nema ni za skuplji bojler.
> On 10.12.2015. 11:29, Krunoslav Nezic wrote:
>>> Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti. A
>>> glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
>>
>> Kondenzacijski je bolji, ali je i skup. Treba vidjeti o kakvom se
>> objektu radi, jeli izoliran, ako je, sa koliko izolacije, ...itd. Ako
>> je neizolirani objekt, nek kupi obican fasadni kombi bojler. Bolje je
>> za dzep.
>
> Koliko su skuplji u prosjeku?
> BTW, ne kuzim logiku povezanosti izolacije objekta s odlukom o tipu
> bojlera.
> Kondenzacijski uvijek donosi ustedu - cak i vecu ako je slabo izolirano
> jer ce cesce radit i apsolutno gledano vise ustedit nego obican.
energenata, opet mu nije stalo do skupljeg bojlera.
ToMo
Dec 10, 2015, 7:06:14 AM12/10/15
to
On 10.12.2015. 12:14, Krunoslav Nezic wrote:
> Ako covjek nema za fasadu, nema ni za skuplji bojler.
Pa nije bas isti red cijena, ne?
> Ako covjek nema za fasadu, nema ni za skuplji bojler.
Bojler bi trebao biti oko 10-15k kn, a fasada ipak barem 3x skuplja.
> S druge strane, ako ima para za termofasadu, ali mu nije stalo do ustede
> energenata, opet mu nije stalo do skupljeg bojlera.
Prvo moramo znati razliku u cijeni, bez toga blebecemo.
:)
--
ToMo
mont
Dec 10, 2015, 7:30:02 AM12/10/15
to
On 10.12.2015. 12:14, Krunoslav Nezic wrote:
ne?
Krunoslav Nezic
Dec 10, 2015, 9:01:03 AM12/10/15
to
10.12.2015. u 13:06, ToMo je napisao/la:
> :)
> Prvo moramo znati razliku u cijeni, bez toga blebecemo.
> :)
Pa naravno da blebecemo...
> :)
> Prvo moramo znati razliku u cijeni, bez toga blebecemo.
> :)
Nemamo ulazne podatke.
Krunoslav Nezic
Dec 10, 2015, 9:30:02 AM12/10/15
to
10.12.2015. u 13:04, mont je napisao/la:
> Otkud ti znas jel covijek ima para ili nema i jel mu stalo do ustede ili
> ne?
Ne znam. Nagadjam. Objesi me.
> Otkud ti znas jel covijek ima para ili nema i jel mu stalo do ustede ili
> ne?
Krunoslav Nezic
Dec 10, 2015, 9:30:02 AM12/10/15
to
10.12.2015. u 11:36, mont je napisao/la:
> Nije li logicnije kupiti stedljiviji bojler ako je potrošnja veća
> (neizolirani objekt)?
Nije ako ti je povratni period investicije oko 20g.
> Nije li logicnije kupiti stedljiviji bojler ako je potrošnja veća
> (neizolirani objekt)?
ToMo
Dec 10, 2015, 10:20:26 AM12/10/15
to
:))
--
ToMo
Touche
Dec 10, 2015, 1:02:23 PM12/10/15
to
On 10.12.2015. 11:29, Krunoslav Nezic wrote:
> 10.12.2015. u 08:38, ToMo je napisao/la:
>> On 10.12.2015. 0:16, Touche wrote:
>>> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
>>> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
>>
>> Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti.
>> A glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
>
> Kondenzacijski je bolji, ali je i skup. Treba vidjeti o kakvom se
> objektu radi, jeli izoliran, ako je, sa koliko izolacije, ...itd.
> Ako je neizolirani objekt, nek kupi obican fasadni kombi bojler. Bolje
> je za dzep.
Stan 75m2, izlozen s tri strane. Izolacija je trenutno ocajna, ali kroz
>> On 10.12.2015. 0:16, Touche wrote:
>>> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
>>> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
>>
>> Vaillant, Viessman ili Bosch i mislim da ne mozes pogrijesiti.
>> A glede modela, uzmi kondenzacijski, veca ucinkovitost.
>
> Kondenzacijski je bolji, ali je i skup. Treba vidjeti o kakvom se
> objektu radi, jeli izoliran, ako je, sa koliko izolacije, ...itd.
> Ako je neizolirani objekt, nek kupi obican fasadni kombi bojler. Bolje
> je za dzep.
koju godinu bi trebala ici potpuna izmjena stolarije pa ce i to biti
sredjeno.
Sadasnji tridesetak godina star Vaillant je 21/25 kW, 18000/21500 kcal/h.
Kolika je usteda/prednost kondenzacijskog?
Touche
Dec 10, 2015, 1:05:25 PM12/10/15
to
On 10.12.2015. 8:39, Miro Hungar wrote:
>
> "Touche":
vise ne radi kao prije. Sadasnji gura vec tridesetak godina.
>
> "Touche":
>> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
>> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
>
> Novi Vaillant.
Cuo sam zadnjih godina price da vise nisu bas nesto. Doduse, nista se
>> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
>
> Novi Vaillant.
vise ne radi kao prije. Sadasnji gura vec tridesetak godina.
Touche
Dec 10, 2015, 1:08:05 PM12/10/15
to
On 10.12.2015. 11:29, Krunoslav Nezic wrote:
>
>
> Btw, za kondenzacijski trebas izvesti odvod kondenzata, pa ako kojim
> slucajem nemas kamo, odnosno neki kanalizacijski izljev nije blizu,
> odustani od te ideje odmah. Ili ako imas sado-mazo sklonosti kreni
> stemati po kuci. :-)
U kupaonici je bojler, iznad kade, pa bi valjda na njen odvod mogao.
> slucajem nemas kamo, odnosno neki kanalizacijski izljev nije blizu,
> odustani od te ideje odmah. Ili ako imas sado-mazo sklonosti kreni
> stemati po kuci. :-)
> S druge strane, ako je objekt dobro izoliran podrzavam skuplju
> investiciju, jer sama sebe dugorocno isplati.
se izmjena.
Krunoslav Nezic
Dec 11, 2015, 2:01:03 AM12/11/15
to
objektu, te kvalitete stanovanja, tako da se u tom slucaju ne moze
gledati samo kroz financije. Da ti je povrat investicije i 100g opet se
isplati. Naravno, pozeljno je izolirati kompletan objekt, ne samo fasadu.
ToMo
Dec 11, 2015, 2:43:49 AM12/11/15
to
On 10.12.2015. 19:08, Touche wrote:
> On 10.12.2015. 11:29, Krunoslav Nezic wrote:
>>
>> Btw, za kondenzacijski trebas izvesti odvod kondenzata, pa ako
>> kojim slucajem nemas kamo, odnosno neki kanalizacijski izljev nije
>> blizu, odustani od te ideje odmah. Ili ako imas sado-mazo sklonosti
>> kreni stemati po kuci. :-)
>
> U kupaonici je bojler, iznad kade, pa bi valjda na njen odvod mogao.
Mojim starcima su izveli odvod u cijev ispod vodokotlica.
> On 10.12.2015. 11:29, Krunoslav Nezic wrote:
>>
>> Btw, za kondenzacijski trebas izvesti odvod kondenzata, pa ako
>> kojim slucajem nemas kamo, odnosno neki kanalizacijski izljev nije
>> blizu, odustani od te ideje odmah. Ili ako imas sado-mazo sklonosti
>> kreni stemati po kuci. :-)
>
> U kupaonici je bojler, iznad kade, pa bi valjda na njen odvod mogao.
--
ToMo
ToMo
Dec 11, 2015, 2:58:05 AM12/11/15
to
On 10.12.2015. 19:02, Touche wrote:
> Kolika je usteda/prednost kondenzacijskog?
Baci oko: http://www.termometal.hr/clanci/kondenzacijski-plinski-bojleri/
Vidis, nisam znao da oni, da bi ostvario znacajne ustede, mora radit s
nizim temperaturama. U tom slucaju, ako su ti radijatori
poddimenzionirani, a kazes da je slabo izolirano, moglo bi biti losije
grijanje.
No ako kazes da uskoro slijedi izolacija...
Ocito trebas kontaktirat strucnjaka ili sam skuzit po proracunima da li
trebas
dodati koji clanak...
Mada, kad gledam kod svojih staraca, dirajuci radijatore dok se grije
nisam primjetio da su nize temperature, no to je onak cisto feeling.
Glede cijene, ne vidim znacajnu razliku za recimo:
http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/vaillant-turbotec-vu-242-5-fasadni-24kw/1650/
http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-kondenzacijski-ureaji/bojler-vaillant-vu-int-256-3-kondenzacijski/107/
Tebi treba samo za centralno ili i za tusiranje?
--
ToMo
> Kolika je usteda/prednost kondenzacijskog?
Baci oko: http://www.termometal.hr/clanci/kondenzacijski-plinski-bojleri/
Vidis, nisam znao da oni, da bi ostvario znacajne ustede, mora radit s
nizim temperaturama. U tom slucaju, ako su ti radijatori
poddimenzionirani, a kazes da je slabo izolirano, moglo bi biti losije
grijanje.
No ako kazes da uskoro slijedi izolacija...
Ocito trebas kontaktirat strucnjaka ili sam skuzit po proracunima da li
trebas
dodati koji clanak...
Mada, kad gledam kod svojih staraca, dirajuci radijatore dok se grije
nisam primjetio da su nize temperature, no to je onak cisto feeling.
Glede cijene, ne vidim znacajnu razliku za recimo:
http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/vaillant-turbotec-vu-242-5-fasadni-24kw/1650/
http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-kondenzacijski-ureaji/bojler-vaillant-vu-int-256-3-kondenzacijski/107/
Tebi treba samo za centralno ili i za tusiranje?
--
ToMo
mont
Dec 11, 2015, 3:01:02 AM12/11/15
to
On 10.12.2015. 15:03, Krunoslav Nezic wrote:
povratni period bi bio još veći. Logičnije i isplativije je da onda ako
nisi investirao u izolaciju, investiras u skuplji-stedljiviji bojler jer
ce ti se investicija prije isplatiti nego s nekim rastrosnijim.
Dobro, tu je sad pitanje razlike u potrošnji i jos neke stvari, tako da
to ovisi od situacije do situacije.
Miro Hungar
Dec 11, 2015, 5:01:02 AM12/11/15
to
"Touche" <touMAKNI...@gmOVOail.com> wrote in message
news:n4cet4$voa$2...@nntp.amis.hr...
greske, za stan od 82m2.
Krunoslav Nezic
Dec 11, 2015, 5:30:02 AM12/11/15
to
11.12.2015. u 08:43, ToMo je napisao/la:
> Mojim starcima su izveli odvod u cijev ispod vodokotlica.
To je prakticno. Kad pustas vodu nakon sranja odmah isperes i odvod
> Mojim starcima su izveli odvod u cijev ispod vodokotlica.
kondenzata... ;-)
Krunoslav Nezic
Dec 11, 2015, 6:01:02 AM12/11/15
to
11.12.2015. u 09:00, mont je napisao/la:
> On 10.12.2015. 15:03, Krunoslav Nezic wrote:
>> 10.12.2015. u 11:36, mont je napisao/la:
>>
>>> Nije li logicnije kupiti stedljiviji bojler ako je potrošnja veća
>>> (neizolirani objekt)?
>>
>> Nije ako ti je povratni period investicije oko 20g.
>
> Ok. Ako stedljiviji(skuplji) bojler stavis u dobro izolirani objekt,
> povratni period bi bio još veći. Logičnije i isplativije je da onda ako
> nisi investirao u izolaciju, investiras u skuplji-stedljiviji bojler jer
> ce ti se investicija prije isplatiti nego s nekim rastrosnijim.
Ako u neizoliran objekt stavis jeftiniji bojler potrosit ces x kn. Ako u
> On 10.12.2015. 15:03, Krunoslav Nezic wrote:
>> 10.12.2015. u 11:36, mont je napisao/la:
>>
>>> Nije li logicnije kupiti stedljiviji bojler ako je potrošnja veća
>>> (neizolirani objekt)?
>>
>> Nije ako ti je povratni period investicije oko 20g.
>
> Ok. Ako stedljiviji(skuplji) bojler stavis u dobro izolirani objekt,
> povratni period bi bio još veći. Logičnije i isplativije je da onda ako
> nisi investirao u izolaciju, investiras u skuplji-stedljiviji bojler jer
> ce ti se investicija prije isplatiti nego s nekim rastrosnijim.
taj isti objekt stavis skuplji bojler potrosit ces x kn + razlika u
cijeni minus razlika u potrosnji koja i nije tak velika kako to
proizvodjaci prikazuju. Trebat ce ti ovako odokativno bar 8-12g da
ustedom na manjoj potrosnji pokrijes razliku u cijeni. Govorim napamet,
ne drzi me za rijec. Treba to ipak staviti na papir.
Ako u izoliran objekt stavis obican bojler potrosit ces opet x kn, ali
ce povrat investicije (govorimo samo o bojleru) biti brzi zbog manje
potrosnje. Ako kupis za takav objekt kondenzacijski bojler, potrosit ces
x kn + razluku u cijeni minus ustedu u potrosnji koja opet nije tako
velika, ali u izoliranom objektu se takva kupovina isplati zbog brzeg
povrata investicije.
Dakle, investirati u skuplji bojler u neizoliranom objektu je kao da
investiras u skuplji dizelas, jer kakti manje trosi, a i dalje se vozis
samo po gradu 20km dnevno. Kad ce ti se taj dizelas isplatiti? Nakon
150k km? Voznjom po gradu to ispada za nekih 20g.
Hm, nije mi bas neka usporedba, ali shvatit cete sto je pjesnik htio
reci... :-)
ToMo
Dec 11, 2015, 6:53:09 AM12/11/15
to
On 11.12.2015. 11:44, Krunoslav Nezic wrote:
> Hm, nije mi bas neka usporedba, ali shvatit cete sto je pjesnik htio
> reci... :-)
Si vidio one dvije cijene sto sam postao?
> Hm, nije mi bas neka usporedba, ali shvatit cete sto je pjesnik htio
> reci... :-)
1000 kn razlike.
--
ToMo
Krunoslav Nezic
Dec 11, 2015, 9:30:03 AM12/11/15
to
1000kn djelovalo cudno.
Usporedio si klasican bojler u turbo (fasadnoj) izvedbi povecanog
kapaciteta zagrijavanja sanitarne vode (plus serija) sa kondenzacijskim
bojlerom u izvedbi spajanja na dimnjak samo za centralno grijanje, odn.
bez pripreme sanitarne vode. Kruske i jabuke.
S obzirom da se na toj web stranici ne nude kondenzacijski kombi bojleri
fasadne izvedbe, za jedini s prikljuckom na dimnjak i pripremom
sanitarne vode,
http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-kondenzacijski-ureaji/vaillant-vuw-int-2363-5-h-19kw-grijanje-23kw-voda-kondenzacijski/1659/
odgovarajuci klasicni bojler bi bio ovaj:
http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/bojler-vaillant-vuw-240-3-m-h/110/
Sad pogledaj razliku u cijeni.
Krunoslav Nezic
Dec 11, 2015, 9:30:03 AM12/11/15
to
11.12.2015. u 15:07, Krunoslav Nezic je napisao/la:
> Moram priznati da sam tek sad pogledao, i to zato sto mi je spomenutih
> 1000kn djelovalo cudno.
> Usporedio si klasican bojler u turbo (fasadnoj) izvedbi povecanog
> kapaciteta zagrijavanja sanitarne vode (plus serija) sa kondenzacijskim
> bojlerom u izvedbi spajanja na dimnjak samo za centralno grijanje, odn.
> bez pripreme sanitarne vode. Kruske i jabuke.
> S obzirom da se na toj web stranici ne nude kondenzacijski kombi bojleri
> fasadne izvedbe, za jedini s prikljuckom na dimnjak i pripremom
> sanitarne vode,
> http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-kondenzacijski-ureaji/vaillant-vuw-int-2363-5-h-19kw-grijanje-23kw-voda-kondenzacijski/1659/
> odgovarajuci klasicni bojler bi bio ovaj:
> http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/bojler-vaillant-vuw-240-3-m-h/110/
>
> Sad pogledaj razliku u cijeni.
Samo da se nadovezem, cinjenica je da su cijene, ali i razlike u
> Moram priznati da sam tek sad pogledao, i to zato sto mi je spomenutih
> 1000kn djelovalo cudno.
> Usporedio si klasican bojler u turbo (fasadnoj) izvedbi povecanog
> kapaciteta zagrijavanja sanitarne vode (plus serija) sa kondenzacijskim
> bojlerom u izvedbi spajanja na dimnjak samo za centralno grijanje, odn.
> bez pripreme sanitarne vode. Kruske i jabuke.
> S obzirom da se na toj web stranici ne nude kondenzacijski kombi bojleri
> fasadne izvedbe, za jedini s prikljuckom na dimnjak i pripremom
> sanitarne vode,
> http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-kondenzacijski-ureaji/vaillant-vuw-int-2363-5-h-19kw-grijanje-23kw-voda-kondenzacijski/1659/
> odgovarajuci klasicni bojler bi bio ovaj:
> http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/bojler-vaillant-vuw-240-3-m-h/110/
>
> Sad pogledaj razliku u cijeni.
cijenama puno manje nego kad sam zadnji put aktivno usporedjivao te
uredjaje. Prije 5g kad sam sebi kupovao kombi bojler, klasican sam
platio 6300kn, dok je kondenzacijski kostao oko 17000kn. Model VUW
182-3, fasadna varijanta. Trenutno radi na propan-butan.
Marin Bralic
Dec 11, 2015, 10:01:02 AM12/11/15
to
nizem temperaturnom rezimu...
Kondenzacijski uredjaji mogu grijati vodu za centralno i u rezimu 40, i 60,
i 80..., zavisno kako se preko automatike namjesti.
Problem je jedino u tome sto ti uredjaji jedino kada griju vodu na nize
vrijednosti imaju maksimalan ucinak, iskoristivost..
Znaci, moze se kupiti kondenzacijski uredjaj, namjestiti automatiku da
grije vodu na 80/60 ako je to potrebno, ali u tom slucaju iskoristivst mu
nece biti bas bajna...
Ja sam prije 3-4 godine stari vaillant kotao, obicni, zamijenio za
kondenzacijski. Radijatori su ostali od prije, dakle, manje povrsine nego
sto li je to sada moderno...
Automatika od kotla si odredjuje temp po vanjskom senzoru, krivulja
grijanja je stavljena jako niska, i sva sreca pa grije dobro.
Sva sreca pa su majstori, kada se prvo centralno radilo, po obicaju
predimenzionirali radijatore, pa je sada to dobro doslo :-)
A rata plina mi je pala za cca 20-30%. Samo s promjenom kotla.
--
Marin Bralic via iPad
Touche
Dec 11, 2015, 2:33:12 PM12/11/15
to
Touche
Dec 11, 2015, 2:39:13 PM12/11/15
to
On 11.12.2015. 15:42, Marin Bralic wrote:
> Krunoslav Nezic<krunoslav....@gmail.com> wrote:
>> 11.12.2015. u 15:07, Krunoslav Nezic je napisao/la:
>> Samo da se nadovezem, cinjenica je da su cijene, ali i razlike u
>> cijenama puno manje nego kad sam zadnji put aktivno usporedjivao te
>> uredjaje. Prije 5g kad sam sebi kupovao kombi bojler, klasican sam
>> platio 6300kn, dok je kondenzacijski kostao oko 17000kn. Model VUW
>> 182-3, fasadna varijanta. Trenutno radi na propan-butan.
>
> I ja bih se nadovezao, tomo je cini mi se napisao da kondenzacijski rade na
> nizem temperaturnom rezimu...
> Kondenzacijski uredjaji mogu grijati vodu za centralno i u rezimu 40, i 60,
> i 80..., zavisno kako se preko automatike namjesti.
> Problem je jedino u tome sto ti uredjaji jedino kada griju vodu na nize
> vrijednosti imaju maksimalan ucinak, iskoristivost..
> Znaci, moze se kupiti kondenzacijski uredjaj, namjestiti automatiku da
> grije vodu na 80/60 ako je to potrebno, ali u tom slucaju iskoristivst mu
> nece biti bas bajna...
Ali ne losije od klasicnog?
> Krunoslav Nezic<krunoslav....@gmail.com> wrote:
>> 11.12.2015. u 15:07, Krunoslav Nezic je napisao/la:
>> Samo da se nadovezem, cinjenica je da su cijene, ali i razlike u
>> cijenama puno manje nego kad sam zadnji put aktivno usporedjivao te
>> uredjaje. Prije 5g kad sam sebi kupovao kombi bojler, klasican sam
>> platio 6300kn, dok je kondenzacijski kostao oko 17000kn. Model VUW
>> 182-3, fasadna varijanta. Trenutno radi na propan-butan.
>
> I ja bih se nadovezao, tomo je cini mi se napisao da kondenzacijski rade na
> nizem temperaturnom rezimu...
> Kondenzacijski uredjaji mogu grijati vodu za centralno i u rezimu 40, i 60,
> i 80..., zavisno kako se preko automatike namjesti.
> Problem je jedino u tome sto ti uredjaji jedino kada griju vodu na nize
> vrijednosti imaju maksimalan ucinak, iskoristivost..
> Znaci, moze se kupiti kondenzacijski uredjaj, namjestiti automatiku da
> grije vodu na 80/60 ako je to potrebno, ali u tom slucaju iskoristivst mu
> nece biti bas bajna...
40 bi bilo preslabo za sadasnje stanje, bojim se.
mont
Dec 12, 2015, 5:01:02 AM12/12/15
to
On 11.12.2015. 11:44, Krunoslav Nezic wrote:
> 11.12.2015. u 09:00, mont je napisao/la:
>> On 10.12.2015. 15:03, Krunoslav Nezic wrote:
>>> 10.12.2015. u 11:36, mont je napisao/la:
>>>
>>>> Nije li logicnije kupiti stedljiviji bojler ako je potrošnja veća
>>>> (neizolirani objekt)?
>>>
>>> Nije ako ti je povratni period investicije oko 20g.
>>
>> Ok. Ako stedljiviji(skuplji) bojler stavis u dobro izolirani objekt,
>> povratni period bi bio još veći. Logičnije i isplativije je da onda ako
>> nisi investirao u izolaciju, investiras u skuplji-stedljiviji bojler jer
>> ce ti se investicija prije isplatiti nego s nekim rastrosnijim.
>
>
> Ako u neizoliran objekt stavis jeftiniji bojler potrosit ces x kn. Ako u
> taj isti objekt stavis skuplji bojler potrosit ces x kn + razlika u
> cijeni minus razlika u potrosnji koja i nije tak velika kako to
> proizvodjaci prikazuju. Trebat ce ti ovako odokativno bar 8-12g da
> ustedom na manjoj potrosnji pokrijes razliku u cijeni. Govorim napamet,
> ne drzi me za rijec. Treba to ipak staviti na papir.
>
> Ako u izoliran objekt stavis obican bojler potrosit ces opet x kn, ali
> ce povrat investicije (govorimo samo o bojleru) biti brzi zbog manje
> potrosnje. Ako kupis za takav objekt kondenzacijski bojler, potrosit ces
> x kn + razluku u cijeni minus ustedu u potrosnji koja opet nije tako
> velika, ali u izoliranom objektu se takva kupovina isplati zbog brzeg
> povrata investicije.
>
Pitanje je kolika je realna razlika u potrošnji između jeftinijeg i
>> On 10.12.2015. 15:03, Krunoslav Nezic wrote:
>>> 10.12.2015. u 11:36, mont je napisao/la:
>>>
>>>> Nije li logicnije kupiti stedljiviji bojler ako je potrošnja veća
>>>> (neizolirani objekt)?
>>>
>>> Nije ako ti je povratni period investicije oko 20g.
>>
>> Ok. Ako stedljiviji(skuplji) bojler stavis u dobro izolirani objekt,
>> povratni period bi bio još veći. Logičnije i isplativije je da onda ako
>> nisi investirao u izolaciju, investiras u skuplji-stedljiviji bojler jer
>> ce ti se investicija prije isplatiti nego s nekim rastrosnijim.
>
>
> Ako u neizoliran objekt stavis jeftiniji bojler potrosit ces x kn. Ako u
> taj isti objekt stavis skuplji bojler potrosit ces x kn + razlika u
> cijeni minus razlika u potrosnji koja i nije tak velika kako to
> proizvodjaci prikazuju. Trebat ce ti ovako odokativno bar 8-12g da
> ustedom na manjoj potrosnji pokrijes razliku u cijeni. Govorim napamet,
> ne drzi me za rijec. Treba to ipak staviti na papir.
>
> Ako u izoliran objekt stavis obican bojler potrosit ces opet x kn, ali
> ce povrat investicije (govorimo samo o bojleru) biti brzi zbog manje
> potrosnje. Ako kupis za takav objekt kondenzacijski bojler, potrosit ces
> x kn + razluku u cijeni minus ustedu u potrosnji koja opet nije tako
> velika, ali u izoliranom objektu se takva kupovina isplati zbog brzeg
> povrata investicije.
>
skupljeg bojlera, koliko je razlika u potrebnoj energiji za zagrijati
neizolirani i izolirani objekt, te kolika je razlika u cijeni bojlera.
Bez točnih brojeva je teško procijeniti.
> Dakle, investirati u skuplji bojler u neizoliranom objektu je kao da
> investiras u skuplji dizelas, jer kakti manje trosi, a i dalje se vozis
> samo po gradu 20km dnevno. Kad ce ti se taj dizelas isplatiti? Nakon
> 150k km? Voznjom po gradu to ispada za nekih 20g.
> Hm, nije mi bas neka usporedba, ali shvatit cete sto je pjesnik htio
> reci... :-)
>
Investirati u skuplji bojler u IZOLIRANOM objektu je kao da
investiras u skuplji dizelas, jer kakti manje trosi, a i dalje se vozis
samo po gradu 20km dnevno. Kad ce ti se taj dizelas isplatiti? Nakon
150k km? Voznjom po gradu to ispada za nekih 20g.
Ali ako investiras u skuplji bojler u neizoliranom objektu, jer manje
samo po gradu 20km dnevno. Kad ce ti se taj dizelas isplatiti? Nakon
150k km? Voznjom po gradu to ispada za nekih 20g.
troši, bojler će više raditi (u odnosu ako grije izolirani objekt) pa će
se samim time i prije isplatiti jer će prije postići odgovarajuću uštedu
kojom se investicija isplaćuje.
Djuro
Dec 12, 2015, 3:39:18 PM12/12/15
to
Touche wrote:
> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
Evo da se i ja ukljucim.
> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
Odabir bojlera ovisi o tome koliko godisnje trosis plina i koliko si
novaca voljan uloziti.
Proizvodjac ti vise nije toliko bitan jer vise manje svi proizvodjaci
koriste slicnu ili gotovo istu tehnologiju i ako je velika razlika u
cijeni ne isplati se davati duplo vise novaca da bi imao Bosch ili
Vaillant.
Evo npr Vaillant kondenzacijski bojler ne mozes naci ispod 10.000 kn dok
npr isti takav od recimo Aristona mozes dobiti za manje od 5.000 kn. Cak
sam prije par godina namontirao jedan kondenzacijski bojler koji je
covjek platio vjerovali ili ne oko 3.500 kn. Ne sjecam se koji je
proizvodjac bio u igri, ali bio je neki manje poznat. Istina, Vaillant
je kvalitetniji i stedljiviji, ali tu razliku ces na ustedi otplatiti
tek za 10+ godina, pa si racunaj da li se to isplati. Ali ako ides
recimo na konvencionalni bojler gdje je razlika izmedju Boscha i
Aristona 500 kn, svakako radije uzmi Bosch jer je premala razlika u cijeni.
Kod odabira konvencionalni/kondenzacijski vazno je kakav sistem grijanja
imas, kakve su ti navike grijanja i kakvo je stanje objekta po pitanju
izolacije. Kondenzacijski bojleri su najisplativiji ako ga koristis u
niskotemperaturnom rezimu (40-45'c) a taj rezim ti ide recimo uz podno
ili zidno grijanje ili sistem klasicnog radijatorskog grijanja ali uz
dobro izolirani objekt. Tada mozes postici najvecu ustedu. Sto vise
podizes temperaturu, manje je kondenzacije i ucinak ti sve vise pada.
Ako za grijanje trebas visokotemperaturni rezim, ne isplati ti se
uzimati kondenzacijski bojler. Usteda kondenzacijskoj bojlera u odnosu
na konvencionalni ti je u prosjeku 15-ak% a price o ustedi od 35-40% i
ucinku od 110% su cisti marketinski trik i nemoj na njih nasjedati.
To ti je sve onako opcenito. Nisam ti savjetovao proizvodjaca niti model
jer nisam plinas da bi dubinski usao u tu tematiku i opcenito dao si
premalo informacija pa sam ti dao neke opcenite savjete.
Touche
Dec 12, 2015, 7:48:45 PM12/12/15
to
On 12.12.2015. 21:40, Djuro wrote:
>
> Kod odabira konvencionalni/kondenzacijski vazno je kakav sistem grijanja
> imas, kakve su ti navike grijanja i kakvo je stanje objekta po pitanju
> izolacije. Kondenzacijski bojleri su najisplativiji ako ga koristis u
> niskotemperaturnom rezimu (40-45'c) a taj rezim ti ide recimo uz podno
> ili zidno grijanje ili sistem klasicnog radijatorskog grijanja ali uz
> dobro izolirani objekt. Tada mozes postici najvecu ustedu. Sto vise
> podizes temperaturu, manje je kondenzacije i ucinak ti sve vise pada.
> Ako za grijanje trebas visokotemperaturni rezim, ne isplati ti se
> uzimati kondenzacijski bojler. Usteda kondenzacijskoj bojlera u odnosu
> na konvencionalni ti je u prosjeku 15-ak% a price o ustedi od 35-40% i
> ucinku od 110% su cisti marketinski trik i nemoj na njih nasjedati.
Ako je uistinu 15% onda je kondenzacijski potpuno neisplativ, pogotovo
>
> Kod odabira konvencionalni/kondenzacijski vazno je kakav sistem grijanja
> imas, kakve su ti navike grijanja i kakvo je stanje objekta po pitanju
> izolacije. Kondenzacijski bojleri su najisplativiji ako ga koristis u
> niskotemperaturnom rezimu (40-45'c) a taj rezim ti ide recimo uz podno
> ili zidno grijanje ili sistem klasicnog radijatorskog grijanja ali uz
> dobro izolirani objekt. Tada mozes postici najvecu ustedu. Sto vise
> podizes temperaturu, manje je kondenzacije i ucinak ti sve vise pada.
> Ako za grijanje trebas visokotemperaturni rezim, ne isplati ti se
> uzimati kondenzacijski bojler. Usteda kondenzacijskoj bojlera u odnosu
> na konvencionalni ti je u prosjeku 15-ak% a price o ustedi od 35-40% i
> ucinku od 110% su cisti marketinski trik i nemoj na njih nasjedati.
jer ce do renovacije stana proci nekoliko godina vjerojatno, a do tada
bi morao grijati na puno vece temperature.
> To ti je sve onako opcenito. Nisam ti savjetovao proizvodjaca niti model
> jer nisam plinas da bi dubinski usao u tu tematiku i opcenito dao si
> premalo informacija pa sam ti dao neke opcenite savjete.
Djuro
Dec 13, 2015, 1:21:04 PM12/13/15
to
Touche wrote:
> Ako je uistinu 15% onda je kondenzacijski potpuno neisplativ, pogotovo
> jer ce do renovacije stana proci nekoliko godina vjerojatno, a do tada
> bi morao grijati na puno vece temperature.
To ti je neki prosjek. Ako se drzis niskotemepraturnog rezima onda
> Ako je uistinu 15% onda je kondenzacijski potpuno neisplativ, pogotovo
> jer ce do renovacije stana proci nekoliko godina vjerojatno, a do tada
> bi morao grijati na puno vece temperature.
usteda moze biti cak i vise od 20%, ali neki prosjek je oko 15%.
> Koje informacije bi jos trebao?
dio hrvatske, kakva je izolacija kuce, kakva je stolarija, okvirna
mjesecna potrosnja plina tokom sezone grijanja, kakav rezim grijanja
koristis (temperatura polaza/povrata)...
Touche
Dec 13, 2015, 3:31:25 PM12/13/15
to
ocajna (fijuce pod unutarnjim vratima i kada je sve zatvoreno) s planom
potpune zamjene iste kroz koju godinu, radijatori mislim da su lijevano
zeljezo (zgrada s pocetka 80-ih). Najjace zimske rate plina su oko 600
kn (ukljucije grijanje, toplu vodu i kuhanje), inace 100-150 kn kada se
ne grije. Bojler ima samo jedan prikaz temperature i mislim da je
uglavnom iznad 60 kad je hladno, mozda i prema 80 ponekad, ali ne sjecam
se tocno.
Touche
Dec 13, 2015, 3:33:09 PM12/13/15
to
On 10.12.2015. 0:16, Touche wrote:
> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
Dobio sam preporuke za Fiesmann od nekih majstora. Misljenja?
> Stari Vaillant plinski bojler centralnog je na izdisaju pa je sve
> izglednija skora zamjena. Koji proizvodjac/model preporucate?
Djuro
Dec 13, 2015, 11:35:16 PM12/13/15
to
Touche wrote:
>
> Stan 75m2 u Zagrebu, izlozen s tri strane, zidovi kvalitetni, stolarija
> ocajna (fijuce pod unutarnjim vratima i kada je sve zatvoreno) s planom
> potpune zamjene iste kroz koju godinu, radijatori mislim da su lijevano
> zeljezo (zgrada s pocetka 80-ih). Najjace zimske rate plina su oko 600
> kn (ukljucije grijanje, toplu vodu i kuhanje), inace 100-150 kn kada se
> ne grije. Bojler ima samo jedan prikaz temperature i mislim da je
> uglavnom iznad 60 kad je hladno, mozda i prema 80 ponekad, ali ne sjecam
> se tocno.
Onda nemas sta puno razmisljati. Konvencionalni kombi bojler 24 kw.
>
> Stan 75m2 u Zagrebu, izlozen s tri strane, zidovi kvalitetni, stolarija
> ocajna (fijuce pod unutarnjim vratima i kada je sve zatvoreno) s planom
> potpune zamjene iste kroz koju godinu, radijatori mislim da su lijevano
> zeljezo (zgrada s pocetka 80-ih). Najjace zimske rate plina su oko 600
> kn (ukljucije grijanje, toplu vodu i kuhanje), inace 100-150 kn kada se
> ne grije. Bojler ima samo jedan prikaz temperature i mislim da je
> uglavnom iznad 60 kad je hladno, mozda i prema 80 ponekad, ali ne sjecam
> se tocno.
Preporucam Vaillant. Mozda su par stotina kuna skuplji od konkurencije
ali ti je sad po zimi puno lakse naci majstora koji ga ugradjuje i moze
ti potvrditi garanciju a imaju ujedno i najbolju servisnu mrezu i
nabavku dijelova. Ako ti instalacija i sama zgrada dopustaju, uzmi
fasadni, a ako ne onda klasicni na dimnjak i to je to.
Krunoslav Nezic
Dec 14, 2015, 2:30:02 AM12/14/15
to
znaju raditi i za kojeg su proizvodjaca prosli obuku, te su ovlasteni
dilati, ugradjivati i servisirati te uredjaje. Viessmann, Bosch,
Vaillant, Buderus ili nesto deseto? Ne zamaraj se. Raspitaj se koji
proizvodjac ima najblizeg ovlastenog servisera i najbolju servisnu mrezu
i to biraj. Sa brendovima se ne opterecuj. Da uzmes i nesto manje
poznato neces pogrijesiti ukoliko imaju servisnu mrezu kod nas.
ToMo
Dec 14, 2015, 2:53:46 AM12/14/15
to
On 11.12.2015. 15:07, Krunoslav Nezic wrote:
> Moram priznati da sam tek sad pogledao, i to zato sto mi je
> spomenutih 1000kn djelovalo cudno. Usporedio si klasican bojler u
> turbo (fasadnoj) izvedbi povecanog kapaciteta zagrijavanja sanitarne
> vode (plus serija) sa kondenzacijskim bojlerom u izvedbi spajanja na
> dimnjak samo za centralno grijanje, odn. bez pripreme sanitarne
> vode. Kruske i jabuke.
Gdje na mojem linku za konvencionalni vidis da se radi o plus izvedbi i
> Moram priznati da sam tek sad pogledao, i to zato sto mi je
> spomenutih 1000kn djelovalo cudno. Usporedio si klasican bojler u
> turbo (fasadnoj) izvedbi povecanog kapaciteta zagrijavanja sanitarne
> vode (plus serija) sa kondenzacijskim bojlerom u izvedbi spajanja na
> dimnjak samo za centralno grijanje, odn. bez pripreme sanitarne
> vode. Kruske i jabuke.
grijanju sanitarne vode?
http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/vaillant-turbotec-vu-242-5-fasadni-24kw/1650/
Opisi ispod fotke su isti na svim modelima (kreteni od web designera),
no pogledaj oznaku modela.
Za kondenzacijski nije pisalo koje je izvedbe, no isto kao i
konvencionalni ne priprema vodu i ima istu snagu, zato sam ga stavio.
Sta izvedba (fasadni/dimnjak) moze toliko utjecati na cijenu?
--
ToMo
ToMo
Dec 14, 2015, 2:56:26 AM12/14/15
to
On 12.12.2015. 21:40, Djuro wrote:
Usteda kondenzacijskoj bojlera u odnosu
> na konvencionalni ti je u prosjeku 15-ak% a price o ustedi od 35-40% i
> ucinku od 110% su cisti marketinski trik i nemoj na njih nasjedati.
110-120% nije trik ako znas da se 100% referira na konvencionalni.
> na konvencionalni ti je u prosjeku 15-ak% a price o ustedi od 35-40% i
> ucinku od 110% su cisti marketinski trik i nemoj na njih nasjedati.
--
ToMo
Krunoslav Nezic
Dec 14, 2015, 5:01:03 AM12/14/15
to
iskoristivost vecu od 100% jer je to nemoguce. To je ono sto matematika
i fizika kazu. A onda ti dodje neki marketinski strucnjak koji racuna s
time da vecini ljudi matematika nije omiljen predmet, te postavi
referencu od 100% na konvencionalni bojler (koji? ciji? koji stupanj
iskoristenja? na kakvom dimovodu? kakvo gorivo? gradski plin,
propan-butan?), te kaze da novi kondenzacijski uredjaji imaju
iskoristivost npr. 107% :-)
Dakle, zajebali smo i fiziku i matematiku i imamo u ponudi super bojler,
ali ako hoces nesto tako dobro, plati. ;-)
Ljudi, ako nemate dobro izoliran objekt, podno ili barem radijatorsko
niskotemperaturno grijanje, te kiselo otporan dimovod sa odvodom,
zaboravite na kondenzacijske uredjaje. Jednostavno neisplativo. Kratko i
jasno.
Krunoslav Nezic
Dec 14, 2015, 5:30:02 AM12/14/15
to
14.12.2015. u 08:53, ToMo je napisao/la:
> Gdje na mojem linku za konvencionalni vidis da se radi o plus izvedbi i
> grijanju sanitarne vode?
> http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/vaillant-turbotec-vu-242-5-fasadni-24kw/1650/
Vidi se ovdje u popisu svih modela konvencionalnih bojlera:
> Gdje na mojem linku za konvencionalni vidis da se radi o plus izvedbi i
> grijanju sanitarne vode?
> http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/vaillant-turbotec-vu-242-5-fasadni-24kw/1650/
http://www.termometal.hr/proizvodi/bojleri/vaillant-plinski-aparati/
> Opisi ispod fotke su isti na svim modelima (kreteni od web designera),
> no pogledaj oznaku modela.
> Za kondenzacijski nije pisalo koje je izvedbe, no isto kao i
> konvencionalni ne priprema vodu i ima istu snagu, zato sam ga stavio.
A izvedbe se kod Vaillanta prepoznaju po nazivu serije. ecoTEC je
izvedba za dimnjak, a turboTEC je fasadna izvedba.
> Sta izvedba (fasadni/dimnjak) moze toliko utjecati na cijenu?
onaj koji sam naveo i to u ecoTEC izvedbi.
Touche
Dec 14, 2015, 5:32:21 AM12/14/15
to
Djuro
Dec 14, 2015, 10:02:11 AM12/14/15
to
ToMo wrote:
>
> 110-120% nije trik ako znas da se 100% referira na konvencionalni.
Ako cemo na taj nacin racunati, onda moderni piroliticki kotao ima
>
> 110-120% nije trik ako znas da se 100% referira na konvencionalni.
iskoristivost od cca 180-200%. Naravno ta iskoristivost ide u odnosu na
stare stadlerice iz 60-ih godina.
Kondenzacijski kotao djelomicno iskoristava energiju kondenzacije, ali
proizvodjaci tu energiju prikazuju kao cisti dobitak a zapravo kondenzat
samo povecava provodljivost i smanjuje gubitke kroz dimnjak. Prava
iskoristivost se racuna koliko ucinkovito kotao uspije sagoriti gorivo,
pokupiti toplinu i poslati u sistem centralnog grijanja a nikakav kotao
tu ne moze otici preko 100%. Kad bude postojao kotao koji to bude mogao
to ce biti Perpetum Mobile kotao.
Marin Bralic
Dec 14, 2015, 11:30:03 AM12/14/15
to
svoj proizvod.
Ali, nije u ovom slucaju sve samo u reklami, slazemo se.
Stari plinski kotao je imao limenu cijev koja ga je spajala na dimnjak.
Temperatura te cijevi je bila visoka, nisi ju mogao drzati rukom.
Kondenzacijski kotao nema nikakav lim, plasticna cijev mu je dimnjak.
Prakticki svu toplinu predaje tamo gdje i treba, u sistem centralnog, a ne
u dimnjak...
Dakle, temperatura dimnih plinova je daleko niza kondenzacijskom kotlu.
Samim time i iskoristivnost veca.
Razlika je i izmedju kotla i bojlera, jasno mi je to.
Ovaj moj kotao ima metre cijevi namotane u kotlu, i naravno da ta duzina
izmjenjivaca ima bolju iskoristivost od bojlera...
Hocu reci, kondenzacijska tehnika ima prednosti, nije bas da je sve samo
reklama.
Kruno je napisao da je uvjet za kondenzacijski postojanje dimnjaka otpornog
na kiseli medij. To vrijedi u slucaju da se spaja klasicno na dimnjak. Ako
se uzme fasadna varijanta, i probije zid kao za napu recimo, klasicni
dimnjak ni ne treba...
Krunoslav Nezic
Dec 14, 2015, 12:01:02 PM12/14/15
to
14.12.2015. u 17:03, Marin Bralic je napisao/la:
> Kruno je napisao da je uvjet za kondenzacijski postojanje dimnjaka otpornog
> na kiseli medij. To vrijedi u slucaju da se spaja klasicno na dimnjak. Ako
> se uzme fasadna varijanta, i probije zid kao za napu recimo, klasicni
> dimnjak ni ne treba...
Tocno. Meni je u glavi jos ostalo da u onom ducanu na koji vode linkovi
> Kruno je napisao da je uvjet za kondenzacijski postojanje dimnjaka otpornog
> na kiseli medij. To vrijedi u slucaju da se spaja klasicno na dimnjak. Ako
> se uzme fasadna varijanta, i probije zid kao za napu recimo, klasicni
> dimnjak ni ne treba...
nema kondenzacijskog bojlera u fasadnoj varijanti, pa sam pisao o
varijanti za dimnjak.
Touche
Dec 14, 2015, 2:12:32 PM12/14/15
to
Hvala puno tebi i drugima na savjetima.
Djuro
Dec 14, 2015, 2:39:13 PM12/14/15
to
Marin Bralic wrote:
>
> Ok, svima je jasno da svaki proizvodjac pokusava sto bolje izreklamirati
> svoj proizvod.
> Ali, nije u ovom slucaju sve samo u reklami, slazemo se.
> Stari plinski kotao je imao limenu cijev koja ga je spajala na dimnjak.
> Temperatura te cijevi je bila visoka, nisi ju mogao drzati rukom.
Slazem se. Ucinkovitost tog kotla je puno veca nego kod starog kotla na
>
> Ok, svima je jasno da svaki proizvodjac pokusava sto bolje izreklamirati
> svoj proizvod.
> Ali, nije u ovom slucaju sve samo u reklami, slazemo se.
> Stari plinski kotao je imao limenu cijev koja ga je spajala na dimnjak.
> Temperatura te cijevi je bila visoka, nisi ju mogao drzati rukom.
plin. Ali opet prica o 110% je cista utopija. Prije bi rekao da je stari
plinski kotao imao ucinak oko 70% dok moderni kondenzacijski kotlovi
imaju negdje oko 95% a mozda i vise.
> Kondenzacijski kotao nema nikakav lim, plasticna cijev mu je dimnjak.
> Prakticki svu toplinu predaje tamo gdje i treba, u sistem centralnog, a ne
> u dimnjak...
temperaturu kondenzacijskog kotla dici na 65 ili 70'c pa kad ti ta
toplina isusi sav kondenzat onda cu te pitati kolika je temperatura
dimovodne cijevi. Drugi razlog zasto je dimovodna cijev hladna je ta sto
kod fasadnih kondenzacijskih kotlova dimovodna cijev je dvostjena. Kroz
unutarnju cijev kotao izbacuje tople dimne plinove a kroz vanjsku uvlaci
zrak za sagorjevanje kako se u prostoriji gdje se nalazi kondenzat ne bi
stvarao podtlak koji dovodi do gubitka energije i mogucnosti curenja
monoksida.
> Dakle, temperatura dimnih plinova je daleko niza kondenzacijskom kotlu.
> Samim time i iskoristivnost veca.
> Razlika je i izmedju kotla i bojlera, jasno mi je to.
> Ovaj moj kotao ima metre cijevi namotane u kotlu, i naravno da ta duzina
> izmjenjivaca ima bolju iskoristivost od bojlera...
> Hocu reci, kondenzacijska tehnika ima prednosti, nije bas da je sve samo
> reklama.
se proizvodjaci takvih bojlera hvale. Kondenzacijski bojleri su
apsolutno najstedljiviji na trzistu ali nisu u svim okolnostima
isplativi. Kao sto sam vec rekao, ako kotao grijes u visokotemperaturnom
rezimu, ucinak mu je gotovo na razini konvencionalnog kotla a u tom
slucaju ne isplati se davati 10k kn i vise kad mozes za 5k kn dobiti
kotao koji ce trositi gotovo isto kao i kondenzacijski.
> Kruno je napisao da je uvjet za kondenzacijski postojanje dimnjaka otpornog
> na kiseli medij. To vrijedi u slucaju da se spaja klasicno na dimnjak. Ako
> se uzme fasadna varijanta, i probije zid kao za napu recimo, klasicni
> dimnjak ni ne treba...
>
Djuro
Dec 15, 2015, 2:12:14 AM12/15/15
to
Djuro wrote:
> u prostoriji gdje se nalazi kondenzat ne bi
A i ja bubnem glupost. Htio sam reci u prostoriji gdje se nalazi bojler.
> u prostoriji gdje se nalazi kondenzat ne bi
ToMo
Dec 15, 2015, 3:04:57 AM12/15/15
to
On 14.12.2015. 20:39, Djuro wrote:
> Slazem se. Ucinkovitost tog kotla je puno veca nego kod starog kotla
> na plin. Ali opet prica o 110% je cista utopija. Prije bi rekao da je
> stari plinski kotao imao ucinak oko 70% dok moderni kondenzacijski
> kotlovi imaju negdje oko 95% a mozda i vise.
I, koliko je 95/70*100? :)
> Slazem se. Ucinkovitost tog kotla je puno veca nego kod starog kotla
> na plin. Ali opet prica o 110% je cista utopija. Prije bi rekao da je
> stari plinski kotao imao ucinak oko 70% dok moderni kondenzacijski
> kotlovi imaju negdje oko 95% a mozda i vise.
> Tocno, ali to je u slucaju niskotemperaturnog rezima. Pokusaj
> temperaturu kondenzacijskog kotla dici na 65 ili 70'c pa kad ti ta
> toplina isusi sav kondenzat onda cu te pitati kolika je temperatura
> dimovodne cijevi. Drugi razlog zasto je dimovodna cijev hladna je ta
> sto kod fasadnih kondenzacijskih kotlova dimovodna cijev je
> dvostjena. Kroz unutarnju cijev kotao izbacuje tople dimne plinove a
> kroz vanjsku uvlaci zrak za sagorjevanje kako se u prostoriji gdje se
> nalazi kondenzat ne bi stvarao podtlak koji dovodi do gubitka
> energije i mogucnosti curenja monoksida.
pojasnjenje.
:)
--
ToMo
Krunoslav Nezic
Dec 15, 2015, 5:01:03 AM12/15/15
to
15.12.2015. u 09:04, ToMo je napisao/la:
>
> I, koliko je 95/70*100? :)
>
Nema veze koliko je. Pojam iskoristivosti se gleda kao apsolutna
>
> I, koliko je 95/70*100? :)
>
vrijednost, a ne relativno u odnosu na konvencionalne uredjaje, za koje
btw. ni ne znam sto je uzeto kao referenca. To relativno iskazivanje
iskoristivosti je marketinska budalastina.
Djuro
Dec 15, 2015, 6:41:51 AM12/15/15
to
ToMo wrote:
>
> I, koliko je 95/70*100? :)
>
Ispada oko 136. Jel time hoces reci da moderni kondenzacijski kotlovi
>
> I, koliko je 95/70*100? :)
>
imaju ucinak 136%?
>
> Tako je i kod konvencionalnog fasadnog/turbo. Nije kontraargument, cisto
> pojasnjenje.
> :)
rada veca je i toplina dimnih plinova pa se cak i kod turbo izvedbe na
vanjskoj stjenci osjeti toplina koja dolazi izaravanjem sa unutarnje
cijevi. Zbog toga kod konvencionalnih fasadnih kotlova obavezno
dimovodna cijev mora biti od lima ili inoxa dok kod kondenzacijskih moze
biti od plastike.
ToMo
Dec 15, 2015, 6:46:42 AM12/15/15
to
On 15.12.2015. 12:41, Djuro wrote:
> Ispada oko 136. Jel time hoces reci da moderni kondenzacijski kotlovi
> imaju ucinak 136%?
Pa ako se igramo brojkama, i ako smo marketingasi, onda stavimo da je
> Ispada oko 136. Jel time hoces reci da moderni kondenzacijski kotlovi
> imaju ucinak 136%?
konvencionalni 100%, a nas novi najljepsi ima 136% ucinkovitosti.
Ma kuzim i ja tebe i ti mene, nema potrebe dalje.
:)
--
ToMo
kobac
Dec 15, 2015, 11:42:28 AM12/15/15
to
Krunoslav Nezic <krunoslav....@gmail.com> wrote:
> 14.12.2015. u 08:56, ToMo je napisao/la:
>> On 12.12.2015. 21:40, Djuro wrote:
>> Usteda kondenzacijskoj bojlera u odnosu
>>> na konvencionalni ti je u prosjeku 15-ak% a price o ustedi od 35-40% i
>>> ucinku od 110% su cisti marketinski trik i nemoj na njih nasjedati.
>>
>> 110-120% nije trik ako znas da se 100% referira na konvencionalni.
>
>
> Trik je. Iz nicega ne moze nastati nesto. I nista sto nas okruzuje nema
> iskoristivost vecu od 100% jer je to nemoguce. To je ono sto matematika i
> fizika kazu. A onda ti dodje neki
Ne mozes ako gledas ukupnu bilancu energije. Ali ako gledas samo energiju
> 14.12.2015. u 08:56, ToMo je napisao/la:
>> On 12.12.2015. 21:40, Djuro wrote:
>> Usteda kondenzacijskoj bojlera u odnosu
>>> na konvencionalni ti je u prosjeku 15-ak% a price o ustedi od 35-40% i
>>> ucinku od 110% su cisti marketinski trik i nemoj na njih nasjedati.
>>
>> 110-120% nije trik ako znas da se 100% referira na konvencionalni.
>
>
> Trik je. Iz nicega ne moze nastati nesto. I nista sto nas okruzuje nema
> iskoristivost vecu od 100% jer je to nemoguce. To je ono sto matematika i
> fizika kazu. A onda ti dodje neki
koju placas, onda uz pomoc toplinske pumpe mozes dobiti vise toplinske
energije nego si utrosio energije goriva koje placas.
0 new messages