Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
siporeks se odljepio sa zida
828 views
Skip to first unread message
Tommy
Jun 16, 2013, 5:29:01 PM6/16/13
to
sa unutarnje strane ciglenog zida, zaljepljen je 5cm siporeks kao unutarnja izolacija, po cijelom vanjskom zidu. nekoliko godina kasnije, sada, došlo je vrijeme da se prostor napokon uredi, i planirano je pokeljiti knauf ploče na taj siporeks, no skužili smo da se u međuvremenu siporeks totalno odvojio od zida i povezan je samo ispunom na obodu svakog bloka siporeksa gdje je sa istom smjesom ljepljen međusobno. što napraviti, da li samo zatiplati svaki blok u zid sa onim plasticnim tiplama namjenjenim bas tome, ili sve skinuti sa zida, strti nekako staro ljepilo, impregnirati ponovo zid i ponovo zaljepiti?
mont
Jun 17, 2013, 2:09:03 AM6/17/13
to
On 16.6.2013. 23:29, Tommy wrote:
> sa unutarnje strane ciglenog zida, zaljepljen je 5cm siporeks kao unutarnja izolacija, po cijelom vanjskom zidu. nekoliko godina kasnije, sada, došlo je vrijeme da se prostor napokon uredi, i planirano je pokeljiti knauf ploče na taj siporeks, no skužili smo da se u međuvremenu siporeks totalno odvojio od zida i povezan je samo ispunom na obodu svakog bloka siporeksa gdje je sa istom smjesom ljepljen međusobno. što napraviti, da li samo zatiplati svaki blok u zid sa onim plasticnim tiplama namjenjenim bas tome, ili sve skinuti sa zida, strti nekako staro ljepilo, impregnirati ponovo zid i ponovo zaljepiti?
>
Šta će ti siporeks? Skini ga i stavi gips ploče.
> sa unutarnje strane ciglenog zida, zaljepljen je 5cm siporeks kao unutarnja izolacija, po cijelom vanjskom zidu. nekoliko godina kasnije, sada, došlo je vrijeme da se prostor napokon uredi, i planirano je pokeljiti knauf ploče na taj siporeks, no skužili smo da se u međuvremenu siporeks totalno odvojio od zida i povezan je samo ispunom na obodu svakog bloka siporeksa gdje je sa istom smjesom ljepljen međusobno. što napraviti, da li samo zatiplati svaki blok u zid sa onim plasticnim tiplama namjenjenim bas tome, ili sve skinuti sa zida, strti nekako staro ljepilo, impregnirati ponovo zid i ponovo zaljepiti?
>
ksasa
Jun 17, 2013, 2:29:13 AM6/17/13
to
siporeks ili stiropor???
tiplaj gips ploce direktno preko njega, ali dobro ih utiplaj i nemas brige.
tiplaj gips ploce direktno preko njega, ali dobro ih utiplaj i nemas brige.
Tommy
Jun 17, 2013, 4:58:52 AM6/17/13
to
On Monday, June 17, 2013 8:29:13 AM UTC+2, ksasa wrote:
> siporeks ili stiropor???
> tiplaj gips ploce direktno preko njega, ali dobro ih utiplaj i nemas brige.
siporeks 5cm je sa unutarnje strane vanjskog zida, stiroport 8cm je sa vanjske strane vanjskog zida.
> siporeks ili stiropor???
> tiplaj gips ploce direktno preko njega, ali dobro ih utiplaj i nemas brige.
odljepio se siporeks dakle, sa zida na koji je bio ljepljen sa smjesom baš za ljepljenje. kako, zašto, neznam, samo znam da sam sada u nedoumici.
knauf ploče koje će se postavljat na taj siporeks trebale bi se ljepiti, da spoj bude konzistentniji i čvršći, samo sada me kolje što napraviti sa tim siporeksom, jer ako knauf dođe na njega a on na zid nije ničim fiksiran, past će mi "zid" na glavu jedan dan :)
solucija je ili poskidat siporeks i ponovo ga zakeljit ili utiplat siporeks pa na njega zakeljit knauf, ILI kao što si predložio, zatiplat i knauf i siporeks odjednom. ovo zadnje mi se ne sviđa zato ššto nisam imao u planu gletat kompletne knauf ploče kasnije, već samo spojeve, a ako ću tiplat preko knaufa glava tipla će virit taman toliko da ću morat gletat.
ako pak zatiplam samo siporeks, a knauf potom zaljepim na njega, neznam kako će se to odraziti kasnije na vibracije zida i prijenos zvuka. Naime, nekako sam uvjeren (možda krivo) da će se vibracije još više prenositi na cigleni zid (a time i na ostatak kuće u neposrednoj blizini zida) jer ću imati veliku "ovješenu" masu koja nije fiksirana za zid već ima neko odstojanje (znači govorim o razmaku između siporeksa i cigle, koji je nastao uslijed odljepljivanja siporeksa od istog. Kao kada se pločice sa zida odljepe od podloge a skupa ih drže samo fuge, pa kadapritisneš jednu pločicu cijeli taj sloj pločica se pritišće i udara u podlogu i to se baš jako čuje (udaci, vibracije). bojim se da mi se to ne desi i sa zidovima.
jedina solucija koja mi je još predložena kao "bezbolno" rješenje je napraviti rupu na spoju siporeksa dovoljno veliku za mlaznicu pur pjene i upucati pjenu u jako malim količinama na tako par lokacija.... ne previše da ne izbije taj kompletan sloj siporeksa sa ciglenog zida, ali dovoljno da se malo rastegne unutra i da zaljepi siporeks.
ne znam, eto, tražim još ideja :D
Message has been deleted
Tommy
Jun 17, 2013, 5:03:41 AM6/17/13
to
*stiroport --> stiropor
mont
Jun 17, 2013, 5:36:34 AM6/17/13
to
ispravno bi ti bilo, kad već inzistiraš na tom siporeksu (mada mi nije
jasno koja mu je funkcija) da ga presložiš. Znači skineš odlijepljene
dijelove i polijepiš ih kak spada, pa onda nalijepi gips ploče. Bilo
kakve pur pjene i tiplanje je krumpiranje koje će te kasnije koštati još
više kad ti sve lijepo otpadne.
Treba vidjeti zašto postojeće ljepilo ne drži. Možda je pustilo zbog
vlage u zidu i sl.
Moj savjet ti je da baciš van taj siporeks i nalijepiš gips ploče direkt
na zid. Ako hoćeš unutrašnju izolaciju, stavi gips ploče na odmaknutu
konstrukciju i između zida i ploča stavi min. vunu koja ima nekoliko
puta bolja toplinska svojstva od siporeksa, a i višestruko je jeftinija.
ToMo
Jun 17, 2013, 7:50:38 AM6/17/13
to
On 17.6.2013. 11:36, mont wrote:
> Moj savjet ti je da baciš van taj siporeks i nalijepiš gips ploče direkt
> na zid. Ako hoćeš unutrašnju izolaciju, stavi gips ploče na odmaknutu
> konstrukciju i između zida i ploča stavi min. vunu koja ima nekoliko
> puta bolja toplinska svojstva od siporeksa, a i višestruko je jeftinija.
Cca 3-4x bolja izolacija.
> Moj savjet ti je da baciš van taj siporeks i nalijepiš gips ploče direkt
> na zid. Ako hoćeš unutrašnju izolaciju, stavi gips ploče na odmaknutu
> konstrukciju i između zida i ploča stavi min. vunu koja ima nekoliko
> puta bolja toplinska svojstva od siporeksa, a i višestruko je jeftinija.
Ali i u tom slucaju ce imati hladne zidove, sa mineralnom vunom jos i
hladnije.
Bolje ne stavit nista osim knaufa i jednom izvana izolirat kako spada.
--
ToMo
Tonci R.
Jun 17, 2013, 10:58:22 AM6/17/13
to
> Moj savjet ti je da baciš van taj siporeks i nalijepiš gips ploče direkt
> na zid. Ako hoćeš unutrašnju izolaciju, stavi gips ploče na odmaknutu
> konstrukciju i između zida i ploča stavi min. vunu koja ima nekoliko
> puta bolja toplinska svojstva od siporeksa, a i višestruko je jeftinija.
damir
Jun 18, 2013, 1:54:07 AM6/18/13
to
>> Ako ho�e� unutra�nju izolaciju, stavi gips plo�e na odmaknutu
>> konstrukciju i izme�u zida i plo�a stavi min. vunu koja ima nekoliko
>> puta bolja toplinska svojstva od siporeksa, a i vi�estruko je jeftinija.
>
> Cca 3-4x bolja izolacija.
Odakle takvi podaci?
>> konstrukciju i izme�u zida i plo�a stavi min. vunu koja ima nekoliko
>> puta bolja toplinska svojstva od siporeksa, a i vi�estruko je jeftinija.
>
> Cca 3-4x bolja izolacija.
Odakle takvi podaci?
damir
Jun 18, 2013, 1:56:47 AM6/18/13
to
> Da ne otvaram novu temu, kakva je mineralna vuna za zvu�nu izolaciju?
Dobra/odli�na.
Dobra/odli�na.
qwerty
Jun 18, 2013, 2:13:43 AM6/18/13
to
On Mon, 17 Jun 2013 01:58:52 -0700 (PDT), Tommy wrote:
> jedina solucija koja mi je još predložena kao "bezbolno" rješenje je napraviti rupu na spoju siporeksa dovoljno veliku za mlaznicu pur pjene i upucati pjenu u jako malim količinama na tako par lokacija.... ne previše da ne izbije taj kompletan sloj siporeksa sa ciglenog zida, ali dovoljno da se malo rastegne unutra i da zaljepi siporeks.
pjena ce potrgat zid. meni je malo pjene u cosku ispigalo knauf profile
> jedina solucija koja mi je još predložena kao "bezbolno" rješenje je napraviti rupu na spoju siporeksa dovoljno veliku za mlaznicu pur pjene i upucati pjenu u jako malim količinama na tako par lokacija.... ne previše da ne izbije taj kompletan sloj siporeksa sa ciglenog zida, ali dovoljno da se malo rastegne unutra i da zaljepi siporeks.
makar je imala moguicnost sirenja u vise smjerova.
qwerty
Jun 18, 2013, 2:15:06 AM6/18/13
to
On Mon, 17 Jun 2013 11:36:34 +0200, mont wrote:
> izme�u zida i plo�a stavi min. vunu
obavezno dobro zadihtat folijom da ne "curi" u prostoriju.
> izme�u zida i plo�a stavi min. vunu
obavezno dobro zadihtat folijom da ne "curi" u prostoriju.
ToMo
Jun 18, 2013, 2:56:35 AM6/18/13
to
On 18.6.2013. 7:54, damir wrote:
>>> Ako hoćeš unutrašnju izolaciju, stavi gips ploče na odmaknutu
>>> konstrukciju i između zida i ploča stavi min. vunu koja ima nekoliko
>>> Ako hoćeš unutrašnju izolaciju, stavi gips ploče na odmaknutu
>>> puta bolja toplinska svojstva od siporeksa, a i višestruko je jeftinija.
>>
>> Cca 3-4x bolja izolacija.
>
> Odakle takvi podaci?
Sa weba. Siporex ima oko 0.14-0.15 W/mK, a vuna 0.035-0.045 W/mK.
>> Cca 3-4x bolja izolacija.
>
> Odakle takvi podaci?
http://www.lccsiporex.com/index.asp?id=13#Thermal%20Conductivity
http://www.rockwool.hr/o+kamenoj+vuni/toplinska+izolacija
--
ToMo
Tommy
Jun 18, 2013, 3:12:34 AM6/18/13
to
On Monday, June 17, 2013 1:50:38 PM UTC+2, ToMo wrote:
> Cca 3-4x bolja izolacija.
> Ali i u tom slucaju ce imati hladne zidove, sa mineralnom vunom jos i
> hladnije.
> Bolje ne stavit nista osim knaufa i jednom izvana izolirat kako spada.
Ma izolirano je izvana kako spada, a siporeksom je izolirano i iznutra. Vunu nit želim stavljat nit je ima smisla stavljat s obzirom na komplikacije oko "šupljih" zidova a da ne govorim o ukupnom trošku. siporeks je već tu, već je "gore", samo ga treba malo "poštelat". Ne znam kolika bi bolja izolacija bila sa vunom, ali sa ovim 5cm siporeksom poprilična je razlika nego na zidu gdje siporeksa nema. siporeks blok debljine 15cm sa jedne strane grijan toplinskim odsjajem "kraljice peći" na udaljenosti 10cm od zida - sa druge strane poprilicno je hladan na dodir. meni je to cisto dovoljan pokazatelj koliko je siporeks djelotvoran. vjerujem da postoje daleko efikacnije solucije ali u mojoj situaciji one su nepotrebne. vanjski zidovi su mi debeli ko u dvorcu, i siporeks je tu da odradi svoju funkciju i stoga ga ne mislim skidati i keljit knauf drito na ciglu. knauf keljim čisto zato da imam što manje posla sa gletanjem, jer taj siporeks bi ja mogao fino presvuć sa mrežicom za gletanje i pregletat sve to, ali to je obim posla koji ne mislim raditi.
> Cca 3-4x bolja izolacija.
> Ali i u tom slucaju ce imati hladne zidove, sa mineralnom vunom jos i
> hladnije.
> Bolje ne stavit nista osim knaufa i jednom izvana izolirat kako spada.
nista, skinut cu par blokova sa zida i vidjet u kakvom je stanju to ljepilo. ako se da satrt a da se ne uništi blok - zakeljit ću ponovo. ako ne, tiplam.
mislio sam da možda postoji još neko "pametnije" rješenje pa reko da pitam.
hvala svima na info. poz.
ToMo
Jun 18, 2013, 3:19:05 AM6/18/13
to
On 18.6.2013. 9:12, Tommy wrote:
> Ma izolirano je izvana kako spada, a siporeksom je izolirano i
> iznutra.
Ako je izvana izolirano kako spada (moze detaljno?), cemu uopce
> Ma izolirano je izvana kako spada, a siporeksom je izolirano i
> iznutra.
izolacija iznutra?
> Vunu nit želim stavljat nit je ima smisla stavljat s obzirom
> na komplikacije oko "šupljih" zidova a da ne govorim o ukupnom
> trošku.
siporeks je već tu, već je "gore", samo ga treba malo
> "poštelat". Ne znam kolika bi bolja izolacija bila sa vunom, ali sa
> ovim 5cm siporeksom poprilična je razlika nego na zidu gdje siporeksa
> nema. siporeks blok debljine 15cm sa jedne strane grijan toplinskim
> odsjajem "kraljice peći" na udaljenosti 10cm od zida - sa druge
> strane poprilicno je hladan na dodir. meni je to cisto dovoljan
> pokazatelj koliko je siporeks djelotvoran. vjerujem da postoje daleko
> efikacnije solucije ali u mojoj situaciji one su nepotrebne. vanjski
> zidovi su mi debeli ko u dvorcu, i siporeks je tu da odradi svoju
> funkciju i stoga ga ne mislim skidati i keljit knauf drito na ciglu.
izvana kako spada?
--
ToMo
Djuro
Jun 18, 2013, 9:29:17 AM6/18/13
to
qwerty wrote:
> On Mon, 17 Jun 2013 01:58:52 -0700 (PDT), Tommy wrote:
>
>> jedina solucija koja mi je jo� predlo�ena kao "bezbolno" rje�enje je napraviti rupu na spoju siporeksa dovoljno veliku za mlaznicu pur pjene i upucati pjenu u jako malim koli�inama na tako par lokacija.... ne previ�e da ne izbije taj kompletan sloj siporeksa sa ciglenog zida, ali dovoljno da se malo rastegne unutra i da zaljepi siporeks.
> On Mon, 17 Jun 2013 01:58:52 -0700 (PDT), Tommy wrote:
>
>
> pjena ce potrgat zid. meni je malo pjene u cosku ispigalo knauf profile
> makar je imala moguicnost sirenja u vise smjerova.
Ovisi kakvu pjenu koristis. Ako koristis pjenu u spreju, ta se siri
> pjena ce potrgat zid. meni je malo pjene u cosku ispigalo knauf profile
> makar je imala moguicnost sirenja u vise smjerova.
400-500%. Pjena za pistolj cca 100% a ako kupis niskoekspandirajucu
pjenu ta se ne siri vise od 50%
Krunoslav Nezic
Jun 28, 2013, 10:43:08 AM6/28/13
to
Dana 18.06.2013. 09:12, Tommy je napisao:
> Ma izolirano je izvana kako spada, a siporeksom je izolirano i iznutra. Vunu nit želim stavljat nit je ima smisla stavljat s obzirom na komplikacije oko "šupljih" zidova a da ne govorim o ukupnom trošku. siporeks je već tu, već je "gore", samo ga treba malo "poštelat".
To tvoje "postelavanje" ce te kostati vise nego da postavljas knauf na
> Ma izolirano je izvana kako spada, a siporeksom je izolirano i iznutra. Vunu nit želim stavljat nit je ima smisla stavljat s obzirom na komplikacije oko "šupljih" zidova a da ne govorim o ukupnom trošku. siporeks je već tu, već je "gore", samo ga treba malo "poštelat".
CD ili CW profile i prazninu popunis mineralnom vunom u filcu koja je
btw. oko 15 kn/m2 za 10cm debljine.
> Ne znam kolika bi bolja izolacija bila sa vunom,
> ali sa ovim 5cm siporeksom poprilična je razlika nego na zidu gdje siporeksa nema. siporeks blok debljine 15cm sa jedne strane grijan toplinskim odsjajem "kraljice peći" na udaljenosti 10cm od zida - sa druge strane poprilicno je hladan na dodir. meni je to cisto dovoljan pokazatelj koliko je siporeks djelotvoran.
jednom zidovi zagriju bit ce topli na dodir. Naravno, opet hladniji od
tvoje ruke jer u prostoriji je 20 oC, ploha zida (ako je dobro izoliran)
je oko 18-19 oC, a tvoja ruka ima oko 34-37 oC.
> vanjski zidovi su mi debeli ko u dvorcu,
Izolacijska moc 1cm mineralne vune je jednaka zidu od cigle debljine
15cm. Pa si ti sad misli koliko ti u zivotu znaci debeli zid. Naravno,
to ima svoje prednosti, ali vezane su za kapacitet akumulacije topline i
pomak amplitude temperature (posebna tema).
> i siporeks je tu da odradi svoju funkciju i stoga ga ne mislim skidati i keljit knauf drito na ciglu.
Razmisli o tome.
> nista, skinut cu par blokova sa zida i vidjet u kakvom je stanju to ljepilo. ako se da satrt a da se ne uništi blok - zakeljit ću ponovo.
pripremljeno prije nanosenja, zaboravi na skidanje istog sa bloka. Prije
blok puca nego sto se ljepilo odvaja.
0 new messages