Vatrostalni beton?
Monica Geller
Pozdrav,
--
Monica Geller
Joko Hama
"Monica Geller" <monica...@index.hr> wrote in message
news:htp2c3bwm98d$.x9sv0hm24n6$.dlg@40tude.net...
> Mozda netko slucajno zna sto je to i kako ga napraviti u home made
verziji?
>
Razlicite glinene (kaolinske) mjesavine. Obicno je vezivo kaolin a punila su
vatrostalna, tipa kvarcni pijesak, drozga (sljaka iz visokih peci) itsl.
Doma ga bas nije jednostavno napraviti jer kaolin i recimo kvarcni pijesak
ne smije imati organskih tvari u sebi. Isto tako takav "beton" ima slabiju
cvrstocu i otpornost na udarac (krt je) od obicnog betona, no da napises za
sta ti to treba, moglo bi ti se vise reci o problematici.
Monica Geller
> no da napises za
> sta ti to treba, moglo bi ti se vise reci o problematici.
Taman kad sam mislila da je to apstraktno pitanje na koje nema odgovora,
eto dobre duse! :o))
Dakle, vec duze vrijeme planiram izgraditi "uradi sam" krusnu pec, a u
jednoj TV emisiji prije nekoliko godina gledala sam kako su svod krusne
peci napravili od vatrostalnog betona. Izgradnja te peci izgledala je kao
macji kasalj. Pretpostavljam da se u Njemackoj (bila je to njemacka
emisija) smjesa za tu vrstu betona prodaje vec gotova jer nisam primijetila
da su se bas nesto pretrgli od posla: samo su smjesu pomiješali s nekom
tekucinom, a onda su sve lijepo oblikovali u krusnu pec.
Znam da ima gotovih krusnih peci, ali sklonija sam varijanti da je izgradim
po svojim zamislima. Dijelom stoga sto je mogu smjestiti i oblikovati prema
prostoru kojim raspolazem, ali i zbog toga sto mislim da je to jeftinije.
Mozda grijesim?
Pozdrav,
--
Monica Geller
Sven
Ah, pa za to ti je najjednostavnije kupiti samot. Šamotne cigle su idealne
za dno peci, mogu se postaviti i sa bocnih strana i iza.. Takodjer ima za
kupiti i prah (obicno je crne boje, ali ima i oker, da pase s ciglom) koji
se pomijesa sa vodom (mislim, nisam siguran, ali to ionako pise na vreci) i
jednostavno se nanese, kao zbuka ili sl.
Monica Geller
> Ah, pa za to ti je najjednostavnije kupiti samot. Šamotne cigle su idealne
> za dno peci, mogu se postaviti i sa bocnih strana i iza..
Da, za dno je i predvidjena samotna cigla. Taj dio mi je jasan. Jedino se
pitam kako ciglama oblikovati ovalni svod peci?
> Takodjer ima za kupiti i prah (obicno je crne boje, ali ima i oker, da pase s ciglom) koji
> se pomijesa sa vodom (mislim, nisam siguran, ali to ionako pise na vreci) i
> jednostavno se nanese, kao zbuka ili sl.
Ako sam dobro razumijela, taj prah je vezivo kojim se spajaju cigle, a ne
samostalni materijal s kojim mozes raditi sto zelis?
--
Monica Geller
Sven
Oblikovanje nije bas jednostavno, ne znam kako to drugi rade, ali ja sam
cigle rezao fleksericom sa sajbom za kamen tako da sve lijepo pase, a rupe
izmedju ispunio smjesom od tog praha.
Sto se praha tice, on ne sluzi za zidanje. Mozes od betona napraviti oblik
kakav zelis, a poslije ga presvuci sa tim prahom. Nije idealno rjesenje, ali
je moguce, a barem beton nece puknuti.
Zoki
>
> Dakle, vec duze vrijeme planiram izgraditi "uradi sam" krusnu pec
/.../
Ako radis sa samotnom ciglom kao vezivo se koristi smjesa samota u prahu i
staklene vode. Za ravne dijelove peci koristis ravnu kvadratnu ciglu
standardnog oblika, a za ovalni svod peci postoji samotna cigla klinastog
oblika (poput krnje 4-strane piramide sa zaobljenom bazom) i taj uzi dio se
okrece prema dolje. Najbolje je napraviti sablon npr. od daske i lesonita
na koji slazes ciglu i kad spojis bocne strane svodom preko sablona,
slobodno ga pomices dalje, nece se srusiti.
--
Ever tried? Ever failed?
No matter. Try again. Fail again.
Fail better.
capo
<monica...@index.hr> rece :
>Da, za dno je i predvidjena samotna cigla. Taj dio mi je jasan. Jedino se
>pitam kako ciglama oblikovati ovalni svod peci?
Napravis drvenu potpornu konstrukciju - kalup u vidu luka (kao oplata -
salung za beton) i na njega zidas. Kada stisne, maknes kalup... ako
mislis da ces rastavljanjem ostetiti konstrukciju, ne moze se
rasalovati, ili ti se jednostavno ne da, umjesto raskivanja je
jednostavno spali - nalozi svoju prvu vatru...
--
Pozdrav,
capo
It's impossible to make anything foolproof because fools are so ingenious...
Monica Geller
> umjesto raskivanja je
> jednostavno spali - nalozi svoju prvu vatru...
Cini mi se da je bas taj dio vrlo osjetljiv. Nasilnim rasalovanjem moze se
ostetiti konstrukcija, a bojim se da bi paljenje moglo biti prejako za prvo
lozenje peci koja se treba postepeno susiti. Mislim da sam negdje cula kako
pustanje peci u pogon mora biti stupnjevano i mora se provoditi nekoliko
dana. Najprije sa unutra zapali tek papir, pa naknadno sve jaca i jaca
vatra... Znam da su ti materijali vrlo osjetljivi i da nagle promjene
temperature mogu biti pogubne.
--
Monica Geller
Monica Geller
> Ako radis sa samotnom ciglom kao vezivo se koristi smjesa samota u prahu i
> staklene vode. Za ravne dijelove peci koristis ravnu kvadratnu ciglu
> standardnog oblika, a za ovalni svod peci postoji samotna cigla klinastog
> oblika (poput krnje 4-strane piramide sa zaobljenom bazom) i taj uzi dio se
> okrece prema dolje. Najbolje je napraviti sablon npr. od daske i lesonita
> na koji slazes ciglu i kad spojis bocne strane svodom preko sablona,
> slobodno ga pomices dalje, nece se srusiti.
Podaci o klinastoj samotnoj opeki su mi otvorili vidike. Sad mi je sve to
malo jasnije. Znas, cijelo vrijeme mi je u glavi ta emisija koju sam
gledala pred vise godina i izmedju mnogih korisnih podataka koje sam tada
vidjela, najvise me se dojmilo sto su kao konstrukciju za svod peci
koristili namočeni fini morski pijesak. Naravno, najprije su sagradili
postolje od samotne cigle, na njega su nanijeli taj pijesak i dobro su ga
sabili. Pomocu drvene, ovalne shablone lijepo su oblikovali kompletnu pec
(i vrata i unutrasnjost). Zato sam i pitala za vatrostalni beton, jer nakon
sto su od pijeska oblikovali cijelu pec, po njemu su razvukli zicanu mrezu
i sve prekrili tim betonom. Bio je gust i mogao se lako mazati, nije
otpadao. Sve su to jos oblozili kamenim komadima, slozili su ih u mozaik, a
mislim da su tada za spajanje koristili obican beton.
Dakle, da skratim, nakon sto sam shvatila da je vatrostalni beton kod nas
neuobicajen, a shamotne cigle (pa i klinaste) postoje, sto mislis mogu li
se cigle slagati po takvoj pjescanoj konstrukciji? To mi se nekako cini
lakse i jednostavnije, a mozda i bolje za samu pec. Pijesak poslije
jednostavno izvuces van, a zeljeni oblik ostane!
Pozdrav,
--
Monica Geller
Zoki
>
> Dakle, da skratim, nakon sto sam shvatila da je vatrostalni beton kod nas
> neuobicajen, a shamotne cigle (pa i klinaste) postoje, sto mislis mogu li
> se cigle slagati po takvoj pjescanoj konstrukciji? To mi se nekako cini
> lakse i jednostavnije, a mozda i bolje za samu pec. Pijesak poslije
> jednostavno izvuces van, a zeljeni oblik ostane!
>
Zasto da ne, ako ti je tako lakse i ako mozes dovoljno cvrsto nabiti
pijesak da mozes cigle slagati tako da oblikuju pravilni svod bez neravnina
nastalih eventualnim propadanjem pojedinih cigli.
Pozdrav.
Joko Hama
Da ako radis sa kaolinom (u stvari kaolin je osnova za keramiku, pa ti je
pec na kraju keramicki lonac ;-)) treba postepeno isusivati konstrukciju te
ju na kraju zapeci jakom vatrom, no ako radis samotnim ciglama i samotnim
brasnom pomjesanim sa vodenim STAKLOM (silikatna voda nije ni slicna
obicnoj) nakon sat dva mozes ju naloziti i koksom ako zelis, jer samotu nece
biti nista. Pazi samo da radis male kolicine smjese samotnog brasna i
vodenog stakla jer jako brzo stvrdnjava, a ponovnim vlazenjem se grudice
nece otopiti (kao gips npr.)
Monica Geller
> Da ako radis sa kaolinom (u stvari kaolin je osnova za keramiku, pa ti je
> pec na kraju keramicki lonac ;-)) treba postepeno isusivati konstrukciju te
> ju na kraju zapeci jakom vatrom, no ako radis samotnim ciglama i samotnim
> brasnom pomjesanim sa vodenim STAKLOM (silikatna voda nije ni slicna
> obicnoj) nakon sat dva mozes ju naloziti i koksom ako zelis, jer samotu nece
> biti nista. Pazi samo da radis male kolicine smjese samotnog brasna i
> vodenog stakla jer jako brzo stvrdnjava, a ponovnim vlazenjem se grudice
> nece otopiti (kao gips npr.)
Ok, shvatila sam. Poucena iskustvima koje ste mi svi zajedno uputili,
nekako sam se i odlucila za samotnu ciglu, a i tvoja uputa o prvom lozenju
cini mi se logicnom. Nazalost, jos uvijek ne razumijem razlike u tim
materijalima. Kaolin ocito nije onaj beton o kojem sam se raspitivala. BTW,
cula sam bas neki dan da se vatrostalni beton (vjerojatno mjesavina) moze
nabaviti negdje u Bedekovcini. Cisto onako za potpuniju informaciju, imas
li kakve spoznaje o tome?
Inace, hvala svima na korisnim savjetima - javit cu kako je proslo! :o))
--
Monica Geller
Joko Hama
> On Mon, 28 Jun 2004 09:01:41 +0200, Joko Hama wrote:
>
> > Da ako radis sa kaolinom (u stvari kaolin je osnova za keramiku, pa ti
je
> > pec na kraju keramicki lonac ;-)) treba postepeno isusivati konstrukciju
te
> > ju na kraju zapeci jakom vatrom, no ako radis samotnim ciglama i
samotnim
> > brasnom pomjesanim sa vodenim STAKLOM (silikatna voda nije ni slicna
> > obicnoj) nakon sat dva mozes ju naloziti i koksom ako zelis, jer samotu
nece
> > biti nista. Pazi samo da radis male kolicine smjese samotnog brasna i
> > vodenog stakla jer jako brzo stvrdnjava, a ponovnim vlazenjem se grudice
> > nece otopiti (kao gips npr.)
>
> Ok, shvatila sam. Poucena iskustvima koje ste mi svi zajedno uputili,
> nekako sam se i odlucila za samotnu ciglu, a i tvoja uputa o prvom lozenju
> cini mi se logicnom.
Ne znam jesi li shvatila poantu. Ako radis sa kaolinskim vezivom, treba
postepeno loziti, no ako radis sa samotom i vodenim staklom nakon sto se
ukruti konstrukcija smijes loziti odmah "DO DASKE" ;-)
> Nazalost, jos uvijek ne razumijem razlike u tim
> materijalima. Kaolin ocito nije onaj beton o kojem sam se raspitivala.
Kaolin je vezivo (recimo cement u betonu), a beton je agregat (pijesak,
sljunak, sljaka, kvarcni pijesak, samotno brasno u slucaju tvornice iz
Bedekovcine) plus vezivo (portland cement PC 350 npr. za "obican" beton ili
kaolin za vatrostalni)
Samotna cigla je vec gotovi proizvod koji je nastao od vatrostalnog punila i
veziva te je u tvornici vec zapecen.
> BTW,
> cula sam bas neki dan da se vatrostalni beton (vjerojatno mjesavina) moze
> nabaviti negdje u Bedekovcini. Cisto onako za potpuniju informaciju, imas
> li kakve spoznaje o tome?
Ne bas, no znam da imaju proizvodnju keramickih cijevi za dimnjake i
ventilacije, pa pretpostavljam da imaju i samotno brasno sa pogodnim
vatrostalnim vezivom kao gotovu mjesavinu praha kojem se dodaje voda. Za ime
tvornice ubi me, ne sjecam se vise.
> Inace, hvala svima na korisnim savjetima - javit cu kako je proslo! :o))
Javi svakako. Mozda i koja fotka please.
Monica Geller
> Ne znam jesi li shvatila poantu. Ako radis sa kaolinskim vezivom, treba
> postepeno loziti, no ako radis sa samotom i vodenim staklom nakon sto se
> ukruti konstrukcija smijes loziti odmah "DO DASKE" ;-)
Ma, naravno... to mi je sasvim jasno. :O)) Hvala sto brines da moja pec
ispadne bas kao sto treba!
> Samotna cigla je vec gotovi proizvod koji je nastao od vatrostalnog punila i
> veziva te je u tvornici vec zapecen.
I to znam. Pa nisam ja bas zenapocetnicasamograditeljica! Iza mene je
duuuugi staz. Vidis da sam sada dosla do okucnice. Trebalo je prije sve
drugo ucinit! :o))
> ... pa pretpostavljam da imaju i samotno brasno sa pogodnim
> vatrostalnim vezivom kao gotovu mjesavinu praha kojem se dodaje voda.
E, to mi jos pojasni. Bi li s tim brasnom i vatrostalnim vezivom bilo
moguce oblikovati svod peci? Ako je to i moguce, pretpostavljam da je
gradnja sa samotnim ciglama ipak postojanija i dugorocnija? Ne bih bas
voljela da mi se pec raspadne za koju godinu.
> Javi svakako. Mozda i koja fotka please.
Naravno, da fotka .... i kruh...i pizza...i koje dobro pecenje....! :o)))
Sigurno cu u tom proocesu naici na jos koji problemcic, nadam se da ces
biti tu negdje!
--
Monica Geller
Joko Hama
> On Mon, 28 Jun 2004 10:57:56 +0200, Joko Hama wrote:
>
> E, to mi jos pojasni. Bi li s tim brasnom i vatrostalnim vezivom bilo
> moguce oblikovati svod peci? Ako je to i moguce, pretpostavljam da je
> gradnja sa samotnim ciglama ipak postojanija i dugorocnija? Ne bih bas
> voljela da mi se pec raspadne za koju godinu.
Sa samotnim ciglama je brze i sigurnije. Ne treba ti kalup, vec samo
podlozis odozdola i slazes cigle, te ih povezujes samotnim mortom. Materijal
ce na visokoj temperaturi jednako raditi pa nece biti ni pukotina.
Ako koristis mort sa kaolinskim vezivom vjerojatno bi ti bilo lakse na
kalupu (makar i od kasiranog kartona, ili lijepiti guscu smjesu na
armaturnu mrezicu u nekoliko slojeva) napraviti svod, no onda dolazi
isusivanje, pa treba to zapeci itd. A pukotine ce se vjerojatno pojaviti. Ne
vjerujem da ce biti vece od desetinke milimetra no opet vrlo vjerojatno da
ce ih biti. Kod grncarije (tzv. zemljane posude) se to rjesava caklinom koja
dolazi na zapecenu keramiku a i stjenke su puuuno uze, pa je isusivanje
lakse i homogenije. Pukotine uglavnom i nastaju isusivanjem a sto je stjenka
deblja isusivanje vlage je teze i dugotrajnije. Isto tako te pukotine nece
utjecati jako na cvrstocu svoda jer armaturna mrezica (najbolje mreza od
paljene zice velicine oka oko 1cm) ce drzati konstrukciju bez problema, samo
pazi da na donjem djelu svoda prema lozistu imas barem 1cm morta koji stiti
armaturu, a gornjem cetiri ili vise (armatura u tzv. donjoj zoni gdje su
naprezanja veca)
> Sigurno cu u tom proocesu naici na jos koji problemcic, nadam se da ces
> biti tu negdje!
Osobno nista ne mogu obecati jer zadnjih pola godine sam cesto na terenu, no
imas tu jos dosta ljudi sa znanjem i iskustvom vecim od moga koji ce ti se
vjerojatno javiti kad zapnes.
Monica Geller
> Osobno nista ne mogu obecati jer zadnjih pola godine sam cesto na terenu, no
> imas tu jos dosta ljudi sa znanjem i iskustvom vecim od moga koji ce ti se
> vjerojatno javiti kad zapnes.
Puno hvala!
--
Monica Geller
cosmy
ispucalo je sve....i popadalo...ostale gole cigle...
al ok je i bez toga.... ionako se iznutra ne vidi...
"Sven" <sven.karlo...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:cbcla9$neg$1...@ls219.htnet.hr...