Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Nadzbukna uticnica - spoj otraga

307 views
Skip to first unread message

kratk...@gmail.com

unread,
Dec 2, 2013, 1:57:05 AM12/2/13
to
Pozdrav,

u kupaoni nemam uticnice i sad bih doveo struju iz uticnice u drugoj prostoriji koja je na zidu koji se dijeli.

Htio bih postaviti nadzbuknu uticnicu i pri tome bih htio da zica bude iza uticnice, a ne na gornjoj ili doljnjoj strani. Postoji li uopce takva uticnica gdje bih struju stavio iza i gdje bi se dalo kupiti? Gledao u Baumaxu i tamo nema takve.
Stemanje kutije za podzbuki spoj nije opcija jer bih onda morao stemati plocice za smjestaj kutije.
I dodatno pitanje je kako radite kad dovodite struju iz druge prostorije preko zida gdje nema nikakvih zavoja. Stavljate li savitljivo crijevo ili one plasticne cijevi?

Ako netko ima volje, cijenio bih odgovor. Hvala unaprijed!

Bukofsky@work

unread,
Dec 2, 2013, 2:35:47 AM12/2/13
to

<kratk...@gmail.com> wrote in message
news:52de900f-b425-4c90...@googlegroups.com...
Ne moras staviti nikakvu cijev ako ides iz zida u zid (u krajnjoj liniji
nije ni preporucljivo stavljati cijev za el. instalaiju u kupaonici zbog
povecane vlage). Mozes staviti bilo koju nadzbuknu ako ti vizualno ne
smetaju gumene ili pslasticne uvodnice. Na straznjoj strani elegantno
probusis rupu busilicom i borerom 10. Kaj se tice nadzbuknih utinica, gotovo
sigurno nema onih kojima kabel ulazi odostraga, cisto iz razloga sto se N/Z
uticnice stavljaju tamo gdje je N/Z instalacija na OG obujnicama i sl.

L.P.

Bokofsky


@gmail.com chuspy

unread,
Dec 2, 2013, 4:53:06 AM12/2/13
to
sigurno ima u bauhausu, gledam u jednu takvu i ona nema ledja, a kupljena
je u bauhausu st za 40ak kn

.:KIZO:.

unread,
Dec 2, 2013, 5:54:33 AM12/2/13
to

<kratk...@gmail.com> wrote in message
news:52de900f-b425-4c90...@googlegroups.com...
ako ces struju dovesti sa druge strane zida direktno u uticnicu, ne vidim
zasto ne kupis dijamantnu krunu i probusis rupu za ugradbenu
uticnicu/prekidac. Ide bez problema i mala je vjerojatnost da ce puci ista.
Dalje malo gipsa / ljepila za plaocice i ugradis kutiju.


Krunoslav Nezic

unread,
Dec 2, 2013, 10:54:16 AM12/2/13
to
Vodi racuna da prema pravilima struke ne smijes voditi zice iz uticnice
u uticnicu (samo probusiti zid) nego zice za novu uticnicu moras vuci iz
zajednicke razvodne kutije. Dakle probiti straznju stranu razvodne
kutije pa s druge strane zida spustiti kabel kroz plasticnu kanalicu do
uticnice. Ili, ako imas instalaciju sa zasebnim zicama provucenim kroz
fleksibilnu cijev, povuces iz razvodne kutije po postojecoj cijevi do
postojece uticnice tri nove zice, probijes straznju stranu kutije
uticnice i s druge strane montiras nadzbuknu uticnicu. Da li ces u tu
nadzbuknu uci otraga ili s bilo koje druge strane nebitno, ali samo ako
si dovoljno daleko od svih izvora vode i moguceg prskanja. U protivnom
udji sa straznje strane.
Jos jedna bitna stvar. Sve instalacije struje u mokrim cvorovima, pa
tako i u kupaonicama moraju ici preko zasebnih FID sklopki povecane
osjetljivosti, pa prvo prouci sto imas u strujnom ormaricu i kako je
spojena postojeca uticnica. Mozda ces morati vuci poseban kabel iz
ormarica (ako je izvedivo bez ludih troskova).
S druge strane ako nemas u kupaoni uticnicu, onda vjerujem da nemas ni
posebnu FID sklopku, pa ova prica gore otpada. Ali svejedno nebi bilo
lose da se malo intenzivnije poigras sa instalacijama, jer osjetljivija
i brza FID sklopka ponekad moze ciniti razliku izmedju zivota i smrti.
Na sto god da se odlucis, sretno. :-)

Sinisa Platz

unread,
Dec 2, 2013, 4:39:08 PM12/2/13
to
Na zidu nacrtas krug promjera 70mm, i busilicom i vidija svrdlom 6mm
busis uz unutrasnji rub kruznice...
Malim, ostrim stemajzlom i MALIM čekićem istemas rupu za kutiju i
zagipsas kutiju fi 60 za utičnicu.
Nakon toga vidija svrdlom fi12mm probusis zid kroz kutiju.
Podzbuknu uticnicu spojis an kabel i pricvrstis uticnicu u kupatilu...

kratk...@gmail.com

unread,
Dec 3, 2013, 2:13:29 AM12/3/13
to
On Monday, December 2, 2013 8:35:47 AM UTC+1, Bukofsky@work wrote:
> Ne moras staviti nikakvu cijev ako ides iz zida u zid (u krajnjoj liniji nije ni preporucljivo stavljati cijev za el. instalaiju u kupaonici zbog povecane vlage). Mozes staviti bilo koju nadzbuknu ako ti vizualno ne smetaju gumene ili pslasticne uvodnice. Na straznjoj strani elegantno probusis rupu busilicom i borerom 10. Kaj se tice nadzbuknih utinica, gotovo sigurno nema onih kojima kabel ulazi odostraga, cisto iz razloga sto se N/Z uticnice stavljaju tamo gdje je N/Z instalacija na OG obujnicama i sl. L.P. Bokofsky

Super, nisam znao da ne ide cijev. Ovo rjesenje mi je najjednostavnije jer imam doma sve, a i rupa je probusena kroz zid tocno u drugu kutiju. Bi li bilo dobro silikonirati oko kabla kad sve montiram ili je pozeljno da niti s jedne strane ne stavljam silikon da bi eventualna vlaga mogla ispariti?

kratk...@gmail.com

unread,
Dec 3, 2013, 2:14:23 AM12/3/13
to
On Monday, December 2, 2013 10:53:06 AM UTC+1, chuspy wrote:
sigurno ima u bauhausu, gledam u jednu takvu i ona nema ledja, a kupljena je u bauhausu st za 40ak kn

Budem navratio u Bauhaus pa cu pogledati. Hvala!

kratk...@gmail.com

unread,
Dec 3, 2013, 2:19:48 AM12/3/13
to
On Monday, December 2, 2013 11:54:33 AM UTC+1, .:KIZO:. wrote:
> ako ces struju dovesti sa druge strane zida direktno u uticnicu, ne vidim zasto ne kupis dijamantnu krunu i probusis rupu za ugradbenu uticnicu/prekidac. Ide bez problema i mala je vjerojatnost da ce puci ista. Dalje malo gipsa / ljepila za plaocice i ugradis kutiju.

Gledao sam na webu i cini mi se da bi krune bile nekih 300 kuna.
http://www.tena-g.hr/kat.php?n=Dijamantne_krune&id=158
To mi je malo previse dati za nesto sto cu koristiti sad i vjervoatno nikad.
Ali, razmisljam i o tome. Hvala!

kratk...@gmail.com

unread,
Dec 3, 2013, 2:41:44 AM12/3/13
to
On Monday, December 2, 2013 4:54:16 PM UTC+1, Krunoslav Nezic wrote:
> Vodi racuna da prema pravilima struke ne smijes voditi zice iz uticnice u uticnicu (samo probusiti zid) nego zice za novu uticnicu moras vuci iz zajednicke razvodne kutije. Dakle probiti straznju stranu razvodne kutije pa s druge strane zida spustiti kabel kroz plasticnu kanalicu do uticnice. Ili, ako imas instalaciju sa zasebnim zicama provucenim kroz fleksibilnu cijev, povuces iz razvodne kutije po postojecoj cijevi do postojece uticnice tri nove zice, probijes straznju stranu kutije uticnice i s druge strane montiras nadzbuknu uticnicu. Da li ces u tu nadzbuknu uci otraga ili s bilo koje druge strane nebitno, ali samo ako si dovoljno daleko od svih izvora vode i moguceg prskanja. U protivnom udji sa straznje strane. Jos jedna bitna stvar. Sve instalacije struje u mokrim cvorovima, pa tako i u kupaonicama moraju ici preko zasebnih FID sklopki povecane osjetljivosti, pa prvo prouci sto imas u strujnom ormaricu i kako je spojena postojeca uticnica. Mozda ces morati vuci poseban kabel iz ormarica (ako je izvedivo bez ludih troskova). S druge strane ako nemas u kupaoni uticnicu, onda vjerujem da nemas ni posebnu FID sklopku, pa ova prica gore otpada. Ali svejedno nebi bilo lose da se malo intenzivnije poigras sa instalacijama, jer osjetljivija i brza FID sklopka ponekad moze ciniti razliku izmedju zivota i smrti. Na sto god da se odlucis, sretno. :-)

Nisam napisao u pocetnom postu kako mislim dovuci struju iz WC-a koji dijeli zid s kupaonom. Obje prostorije su na toj osjetljivijoj FID-ovki.
Stovise, struju uzimam iz dijela koji je predvidjen za kupaonski ormaric i tamo je (odokativno) zica od 1,5 kvadrata. Istina, mogla bi se dovesti dodatna zica iz razvodne kutije jer u fleksibilnoj cijevi ima mjesta pa cu razmisliti i o tome. Iako je kad sam otvorio taj prostor gdje sam stavio uticnicu za kupaonski ormaric s ogledalom tamo je bila stavljena luster klema od strane izvodjaca radova pa sam po logici stvari mislio i ja ostaviti luster klemu.
Sto se tice prskanja od kade uticnica ce biti udaljena 2 metra pa sam tu siguran. Jedino sto znam da s obzirom da ako cu u kupaonu staviti susilicu rublja (bez da vucem dodatnu zicu po pravilima struke)moram onemoguciti da s druge strane u WC-u netko ne bi primjerice ukljucio fen s obzirom na gore spomenutih 1,5 kvadrata.

Ali svaka cast onome tko se sjetio u novogradnji napraviti kupaonu bez uticnice..

kratk...@gmail.com

unread,
Dec 3, 2013, 2:50:30 AM12/3/13
to
On Monday, December 2, 2013 10:39:08 PM UTC+1, Sinisa Platz wrote: > Na zidu nacrtas krug promjera 70mm, i busilicom i vidija svrdlom 6mm busis uz unutrasnji rub kruznice... Malim, ostrim stemajzlom i MALIM čekićem istemas rupu za kutiju i zagipsas kutiju fi 60 za utičnicu. Nakon toga vidija svrdlom fi12mm probusis zid kroz kutiju. Podzbuknu uticnicu spojis an kabel i pricvrstis uticnicu u kupatilu...

Hvala na detaljnom opisu. Imam vec kupljene i kutije za podzbukno pa nije iskljuceno da necu mozda i tako napraviti.

mirko konobar

unread,
Dec 3, 2013, 2:44:31 AM12/3/13
to

<kratk...@gmail.com> wrote in message
news:db9b1bf5-dbdc-465c...@googlegroups.com...
Imas je i u Edar elektromaterijalu, kod starog kruznog toka. 23 kune, kupio
sam je prosli utorak.


mont

unread,
Dec 3, 2013, 3:39:19 AM12/3/13
to
Imaš u Pevecu pojedinačne za 70-ak kn.

Krunoslav Nezic

unread,
Dec 3, 2013, 4:50:52 AM12/3/13
to
Dana 03.12.2013. 08:50, kratk...@gmail.com je napisao:
> On Monday, December 2, 2013 10:39:08 PM UTC+1, Sinisa Platz wrote: > Na zidu nacrtas krug promjera 70mm, i busilicom i vidija svrdlom 6mm busis uz unutrasnji rub kruznice... Malim, ostrim stemajzlom i MALIM �eki�em istemas rupu za kutiju i zagipsas kutiju fi 60 za uti�nicu. Nakon toga vidija svrdlom fi12mm probusis zid kroz kutiju. Podzbuknu uticnicu spojis an kabel i pricvrstis uticnicu u kupatilu...
>
> Hvala na detaljnom opisu. Imam vec kupljene i kutije za podzbukno pa nije iskljuceno da necu mozda i tako napraviti.
>


Ako ti je na tom dijelu zid sa kupaonske strane oblozen plocicama to je
riskantan potez. Mnogo rupa jedna do druge mogu dovesti do nezeljenog
pucanja plocice. Pogotovo ako ti potrebna rupa za uticnicu prelazi preko
uglova vise plocica. Jednostavno postoji mogucnost da ti plocice puknu
na nezeljenom mjestu.

.:KIZO:.

unread,
Dec 3, 2013, 4:38:02 AM12/3/13
to


je napisao u poruci interesnoj
grupi:1940a75b-2d82-49ef...@googlegroups.com...
pogledaj u pevecu, bauhausu/maxu, nisu toliko... do max 70 kn...

Krunoslav Nezic

unread,
Dec 3, 2013, 4:43:51 AM12/3/13
to
Novogradnja pa bez uticnice?
Krasno...
To si kupio stan u zgradi, ili kucu?
Btw, ipak povuci zasebne zice jer tih 1.5 mm2 se smije koristiti samo za
rasvjetu. Za uticnicu moras imati 2.5 mm2.

@gmail.com chuspy

unread,
Dec 4, 2013, 1:15:18 PM12/4/13
to
On Tue, 3 Dec 2013 10:38:02 +0100, .:KIZO:. wrote:

> pogledaj u pevecu, bauhausu/maxu, nisu toliko... do max 70 kn...

samo kruna ili komplet, kruna + prihvat + centrirno svrdlo

@gmail.com chuspy

unread,
Dec 4, 2013, 1:17:40 PM12/4/13
to
On Tue, 03 Dec 2013 10:43:51 +0100, Krunoslav Nezic wrote:

> Novogradnja pa bez uticnice?

pa za ormarice i ne ide uticnica, bar na ovih par sta sam vidio, nego se
kabel uvlaci u njega i ima kutijca di se spaja (obicno pored prekidaca i
uticnice u njemu)

.:KIZO:.

unread,
Dec 4, 2013, 3:03:43 PM12/4/13
to

"chuspy" <chuspy.st @ gmail.com> wrote in message
news:18q0fpr4x8eqn$.o5g13g9lv5ff.dlg@40tude.net...
> On Tue, 3 Dec 2013 10:38:02 +0100, .:KIZO:. wrote:
>
>> pogledaj u pevecu, bauhausu/maxu, nisu toliko... do max 70 kn...
>
> samo kruna ili komplet, kruna + prihvat + centrirno svrdlo

sad me pitas svast, ako nekome treba, potrazit ce. Ja sam kupio u pevca
prije par godina na akciji. Svrdlo + Prihvat + Nestandardna kruna za cijenu
jedne krune ako ne i manje. Zatim po potrebi i s vremenom i druge krune.
Radio sam plocice u kupaoni i sve je proslo OK. Ova nestandardna je taman
bila za odvodnu cijev. Inace kada sam razvlacio struju po kuci s ovim
krunama sam buzio za sve okrugle kutije i stvar se pokazala sasvim prakticna
i za ciglu i za vec ozbukani zid.


kratk...@gmail.com

unread,
Dec 5, 2013, 1:53:59 AM12/5/13
to
On Wednesday, December 4, 2013 7:17:40 PM UTC+1, chuspy wrote:
> On Tue, 03 Dec 2013 10:43:51 +0100, Krunoslav Nezic wrote: > Novogradnja pa bez uticnice? pa za ormarice i ne ide uticnica, bar na ovih par sta sam vidio, nego se kabel uvlaci u njega i ima kutijca di se spaja (obicno pored prekidaca i uticnice u njemu)

Uzeli smo kupaonski ormaric bez uticnice za kupaonu,ali tamo i tako ne bismo spajali susilicu rublja :-)

Inace koja su pravila struke za spajanje kupaonskog ormarica na struju? Ja sam ostavio onaj plasticni poklopac, probusio rupu u njemu, stavio "O" gumu koja je dosla s kupaonskim ormaricem i mislim priljepiti sa silikonom taj plasticni poklopac kako ne bi vlaga dolazila. U toj razvodnoj kutiji u kupaoni (dakle to nije ona koju busim iz malog WC-a) spojio sam kabel od kup. oramarica sa strujom luster klemom. Je li to sve "A je to" rjesenje ili je tako u redu?

kratk...@gmail.com

unread,
Dec 5, 2013, 2:06:41 AM12/5/13
to
On Wednesday, December 4, 2013 9:03:43 PM UTC+1, .:KIZO:. wrote:
> sad me pitas svast, ako nekome treba, potrazit ce. Ja sam kupio u pevca prije par godina na akciji. Svrdlo + Prihvat + Nestandardna kruna za cijenu jedne krune ako ne i manje. Zatim po potrebi i s vremenom i druge krune. Radio sam plocice u kupaoni i sve je proslo OK. Ova nestandardna je taman bila za odvodnu cijev. Inace kada sam razvlacio struju po kuci s ovim krunama sam buzio za sve okrugle kutije i stvar se pokazala sasvim prakticna i za ciglu i za vec ozbukani zid.

Nisam uspio bas pronaci od prve jucer, ali bio sam u prolazu i zurio. Ono sto sam vidio premasuje ovu cijenu od 70 kuna (oko 140 je bilo) i bilo je bez centriranog svrdla. Ali kako i svrdla imaju na vise mjesta sigurno i krune nisu na jednom mjestu pa cu pogledati sutra.
Je li to ista kruna za zid ili mora biti posebna za plocice?
I je li problem sto sam vec probusio sa borerom 10 mm zid (glede prihvatnog svrdla) ili i treba biti probuseno za prihvatno svrdlo?



kratk...@gmail.com

unread,
Dec 5, 2013, 2:13:22 AM12/5/13
to
On Tuesday, December 3, 2013 10:43:51 AM UTC+1, Krunoslav Nezic wrote: > Novogradnja pa bez uticnice? Krasno... To si kupio stan u zgradi, ili kucu? Btw, ipak povuci zasebne zice jer tih 1.5 mm2 se smije koristiti samo za rasvjetu. Za uticnicu moras imati 2.5 mm2.

Stan je u zgradi. Zamisljeno je i da perilica rublja bude u posebnoj prostoriji (tamo i jest) bez sifona na podu :-), pa valjda zato nije predvidjena nikakava uticnica. Imam u vidu ovih 2,5 kvadrata, samo nece biti toliko jednostavno dovesti jer razvodna nije ni u ovom malom WC-u nego na hodniku. Ali napravit cu tako, hvala!

mont

unread,
Dec 5, 2013, 2:32:55 AM12/5/13
to
On 5.12.2013. 8:13, kratk...@gmail.com wrote:
> On Tuesday, December 3, 2013 10:43:51 AM UTC+1, Krunoslav Nezic wrote: > Novogradnja pa bez uticnice? Krasno... To si kupio stan u zgradi, ili kucu? Btw, ipak povuci zasebne zice jer tih 1.5 mm2 se smije koristiti samo za rasvjetu. Za uticnicu moras imati 2.5 mm2.
>
> Stan je u zgradi. Zamisljeno je i da perilica rublja bude u posebnoj prostoriji (tamo i jest) bez sifona na podu :-), pa valjda zato nije predvidjena nikakava uticnica. Imam u vidu ovih 2,5 kvadrata, samo nece biti toliko jednostavno dovesti jer razvodna nije ni u ovom malom WC-u nego na hodniku. Ali napravit cu tako, hvala!
>

Za�to su�ilicu ne stavi� u istu prostoriju na perilicu? U�tedi� si
prostor i ne mora� ni�ta razbijati.

@gmail.com chuspy

unread,
Dec 5, 2013, 7:30:42 AM12/5/13
to
On Wed, 4 Dec 2013 23:06:41 -0800 (PST), kratk...@gmail.com wrote:

> Je li to ista kruna za zid ili mora biti posebna za plocice?

drukcija je, za zid / beton je ona sta ima vidija zube, a za plocice je
cijelim krugom kaao brusni papir najbolje opisat. Ova sa vidija zubima ce
sigurno polomir plocice jer je previse gruba

> I je li problem sto sam vec probusio sa borerom 10 mm zid (glede prihvatnog svrdla) ili i treba biti probuseno za prihvatno svrdlo?

pa moga bi bit problem jer su centrirna ili 6 ili 8 pa ce plesat, ali nista
nepremostivo, napucaj gipsa par cm u dubinu da zacepis rupu i onda busis
novu rupu za centrirno kroz gips :D

mont

unread,
Dec 5, 2013, 7:43:23 AM12/5/13
to
On 5.12.2013. 13:30, chuspy wrote:
> On Wed, 4 Dec 2013 23:06:41 -0800 (PST), kratk...@gmail.com wrote:
>
>> Je li to ista kruna za zid ili mora biti posebna za plocice?
>
> drukcija je, za zid / beton je ona sta ima vidija zube, a za plocice je
> cijelim krugom kaao brusni papir najbolje opisat. Ova sa vidija zubima ce
> sigurno polomir plocice jer je previse gruba
>

Ja sam sa ovom sa zubima uspješno izbušio preko nekoliko rupa. Nije mi
se trošilo novce za desetak rupa u pločicama. Pločicu sam stavio na
podlogu od 10 cm fasadnog stiropora da bude raspoređen pritisak. Moraš
malo pripaziti i lagano bušit bez vibracija i ide.

mirko konobar

unread,
Dec 5, 2013, 9:31:34 AM12/5/13
to
Vidim uspjesno ste apsolvirali sve oko uticnice jedino ti jos nedostaje
laserska libela na tronoscu :)


.:KIZO:.

unread,
Dec 5, 2013, 1:10:40 PM12/5/13
to

"chuspy" <chuspy.st @ gmail.com> wrote in message
news:1dev1mdin6pcd$.t06r0vxsur1t.dlg@40tude.net...
> On Wed, 4 Dec 2013 23:06:41 -0800 (PST), kratk...@gmail.com wrote:
>
>> Je li to ista kruna za zid ili mora biti posebna za plocice?
>
> drukcija je, za zid / beton je ona sta ima vidija zube, a za plocice je
> cijelim krugom kaao brusni papir najbolje opisat. Ova sa vidija zubima ce
> sigurno polomir plocice jer je previse gruba

ne znam, susjed ima onu busilicu sto busi rupe kroz zid, beton bla bla.
Dubina busenja je koliko je duboka kruna, a to je do metra ( koliko mi kaze
da je busio kamen za nekakav vodoskok)
Ja busio cca 30 cm kroz beton sa armaturom i prolazi kao kroz putar. Fora
je da je busilica jaca sa reduktorom i ima posebnu glavu u koju se spaja
voda pa ne prasi i time se hladi. Kruna je u biti cijev na kojoj su na
jednom kraju dijamantni brus ( nije tako gruba kao ovoe krune sto imam za
busilicu) - nego kao za flexu ali bez zuba zbog armature..
Ovi grubi zubi odrade bez problema plocicu, ciglu, zbuku pa i beton ali to
je vec pacenje.

Imace plocice busim sa vidijom ( borer za beton) ali dok ne prode plocicu
nije na vibri, tako da niti tu nema problema. I dakako mora biti ispravna


>> I je li problem sto sam vec probusio sa borerom 10 mm zid (glede
>> prihvatnog svrdla) ili i treba biti probuseno za prihvatno svrdlo?
>
> pa moga bi bit problem jer su centrirna ili 6 ili 8 pa ce plesat, ali
> nista
> nepremostivo, napucaj gipsa par cm u dubinu da zacepis rupu i onda busis
> novu rupu za centrirno kroz gips :D



Ako vec imas rupu, okreni borer naopako da ne lomi plocicu, kada kruna
zareze prvi utor ( cca 0,3 mm) borer u biti i ne treba.
Eto, to je moje amatersko iskustvo, ali niti jedan nisam imao ''kiks''
odnosno niti jedna plocica mi nije pukla kod busenja...

:-)



Krunoslav Nezic

unread,
Dec 12, 2013, 10:00:46 AM12/12/13
to
Bez obzira na to u kupaoni bi trebao imati uticnicu (neovisno od one na
ormaricu ukoliko postoji na njemu), jer na uticnicu ormarica mozes
spajati samo manje potrosace. Za vece potrosace tipa fen, uvijac za
kosu, grijac za ravnanje kose, i sl. zenska sranja, te usisavac,
eventualno grijalica, i sl. moras imati zasebnu uticnicu, a pozeljno ih
je imati bar 2.

Brada

unread,
Dec 18, 2013, 5:18:22 AM12/18/13
to
".:KIZO:." wrote in message news:l7k8pr$lq$1...@ls237.t-com.hr...
Vidija borer manjeg promjera ti je dovoljan. Flomasterom iscrtaš krug oko
kutije i izboraš rupe po obodu. Nakon toga mali štemajzlin i kvrc kvrc.

0 new messages