Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

fasada stiropor 10 vs 14cm

2,290 views
Skip to first unread message

Rajnus

unread,
May 10, 2015, 3:00:00 PM5/10/15
to
Isplati li se stavljati stiropor od 14cm ulozeno/dobiveno?
kojeg proizvodjaca bi mi preporucili?

Drug Mile

unread,
May 11, 2015, 2:48:30 AM5/11/15
to
> Isplati li se stavljati stiropor od 14cm ulozeno/dobiveno?
> kojeg proizvodjaca bi mi preporucili?

Imas karakteristike stiropora i drugih materijala na netu, pa racunaj. Kuca
ima gubitke kroz prozore, vrata, temelje, krov, malo propuha kad se ulazi i
izlazi... Koliko god stavio stiropora, gubici su uvijek prisutni. Onda imas
izvor topline. Je li to struja, plin, drva? Racunaj koliko ces dnevno gubiti
topline kroz 10 i 14cm stiropora, pa koliko te ta toplina kosta s trenutnom
cijenom energenta. Naravno, gubitke racunas ovisno o toplinskoj razlici doma
i okoline, a kolika ce ona biti, sam bog zna. Topla zima, puno sunca, i
stiropor ti uopce ne treba. Globalno zahladnjenje, -30C, i plakat ces sto
nisi jos i stare kapute zalijepio preko stiropora.

Ja sam si racunao tako da mi gubici kroz zidove postanu priblizno jednaki
svim ostalim gubicima, i dosao sam na nekih 10cm. Nema smisla previse
ulagati u izolaciju zidova kada se kuca ne sastoji samo od zidova.


sov...@gmail.com

unread,
May 11, 2015, 3:10:57 AM5/11/15
to
On Sunday, May 10, 2015 at 9:00:00 PM UTC+2, Rajnus wrote:
> Isplati li se stavljati stiropor od 14cm ulozeno/dobiveno?
> kojeg proizvodjaca bi mi preporucili?

Debljina izolacije ovisi o stanju objekta,ako je njegovo stanje dobro nema potrebe za tolikom izolacijom, ali ako je slaba konstrukcija preporučljivo je korištenje debljeg stiropora. Najviše se kporisti stiropor 8-10 cm.. Tako da ti je moj savjet izabrati neki takve debljine. Moja preporuka za proizvođača ti je http://www.bacelic.hr/index.php/fasade/ - trenutno imaju i neke akcije na stiropor pa si pogledaj malo.

Rajnus

unread,
May 11, 2015, 3:39:37 AM5/11/15
to
Kuća je nova, zidana klasičnim blokom. Kat sam izolirao stavljanjem izolacije 15cm vune na strop (knauf), a ne u krov. Stolarija je PVC zaboravio sam koji koef, nije bio loš ali nije kvalitetna. Nisam imao novaca za kvalitetnu a morao sam dovršiti objekat. U dogledno vrijeme ću promjeniti stolariju.
Imam 300m2 što nije malo pa je financijski velika razlika u debljini stiropora. 60000kn neću baš brzo povratiti kroz uštedu. Grijanje je na plin kondenzacijskim bojlerom.

Drug Mile

unread,
May 11, 2015, 4:02:29 AM5/11/15
to

"Rajnus" <raj...@hotmail.com> wrote in message
news:3e2a4289-42fc-41b5...@googlegroups.com...
Kuća je nova, zidana klasičnim blokom. Kat sam izolirao stavljanjem
izolacije 15cm vune na strop (knauf), a ne u krov. Stolarija je PVC
zaboravio sam koji koef, nije bio loą ali nije kvalitetna. Nisam imao novaca
za kvalitetnu a morao sam dovrąiti objekat. U dogledno vrijeme ću promjeniti
stolariju.
Imam 300m2 ąto nije malo pa je financijski velika razlika u debljini
stiropora. 60000kn neću baą brzo povratiti kroz uątedu. Grijanje je na plin
kondenzacijskim bojlerom.

Znaci li to da nisi prekinuo toplinske mostove? Ako nisi, po meni je 14cm
stiropora totalni overkill.


Rajnus

unread,
May 11, 2015, 9:15:28 AM5/11/15
to
u kojem smislu jesam li prekinuo toplinske mostove? Malo pojasni, ne razumijem se previše u građevinu :-)

ToMo

unread,
May 11, 2015, 9:32:08 AM5/11/15
to
On 11.5.2015. 15:15, Rajnus wrote:
> u kojem smislu jesam li prekinuo toplinske mostove? Malo pojasni, ne
> razumijem se previše u građevinu :-)
>

Kad izoliras kucu, jako je bitno da je izolirano SVE, od poda do krova,
da nemas prekide u izolaciji nigdje sa vanjske strane. Obicno budu
neizolirani vijenci na krovu, terase i razne druge istake. Tu em bjezi
toplina, em se tu stvaraju gljivice s unutrasnje strane zimi.
Ja sam recimo morao 5 puta nagovarati izolatere da izoliraju vijence
krova, oni misle da je to glupost i da ne treba. I da ti spoj zidne
izolacije i krovne bude bez prekida.
--
ToMo

Rajnus

unread,
May 11, 2015, 10:12:28 AM5/11/15
to
U potkrovlju sam stavljao od serklaze (ili kako se kaze) među grede do visine stropa a onda na knauf. S vanjske strane će ići normalno skroz do krova. Moj krov je na jednu stranu. Bit će sve zatvoreno.

Mirko

unread,
May 11, 2015, 3:30:02 PM5/11/15
to
On 11.5.2015 9:39, Rajnus wrote:
> Imam 300m2 što nije malo pa je financijski velika razlika u debljini stiropora. 60000kn neću baš brzo povratiti kroz uštedu.

Ja sam svojevremeno samo s 5 cm ustedio oko 40% na grijanju. Posto sam
grijao lozakom, brzo se isplatilo plus ugodnija klima.

--

Stric

unread,
May 11, 2015, 4:01:02 PM5/11/15
to
Kad sam gradio stavio sam 8 cm, a kuća u kojoj sam ranije živio je imala 5 i
mogu reći da je razlika osjetna. Da ponovno radim fasadu stisnuo bi nekako i
stavio 15 ili čak 20 cm, toliko me izolacija oduševila.

Rajnus

unread,
May 11, 2015, 4:11:06 PM5/11/15
to
Mislim da opravdanost debljine stiropora opada eksponencijalno. Zato sam i pitao koji bi bio optimum. Da bi se isplatila debljina od 20cm moras imati i bolju izolaciju krova, prozora itd... tu već dolazimo skoro do pasivne kuće koja se ne može isplatiti za života.

Rajnus

unread,
May 11, 2015, 4:12:09 PM5/11/15
to
Ja racunam na 40%. Sve preko toga bi bilo odlično.

Yeah

unread,
May 12, 2015, 3:01:02 AM5/12/15
to
Nema previše logike za stavljanje prekomjerne debljine stiropora, jer će
ti ionako dobar dio topline "pobjeći" kroz prozore, vrata, pod i plafon,
te ventilacijske otvore ako ih imaš.

Drug Mile

unread,
May 12, 2015, 3:12:11 AM5/12/15
to

"Rajnus" <raj...@hotmail.com> wrote in message
news:6b33a17c-4125-4d33...@googlegroups.com...
U potkrovlju sam stavljao od serklaze (ili kako se kaze) među grede do
visine stropa a onda na knauf. S vanjske strane će ići normalno skroz do
krova. Moj krov je na jednu stranu. Bit će sve zatvoreno.

Taj dio mi zvuci ok, ako sam dobro shvatio izolacija potkrovlja ce se
nastaviti na izolaciju zidova. Sad jos kad ne bi imao balkone, odnosno kad
bi izmedju balkona i zida prosla izolacija, bilo bi super. Pa jos kad bi
ispod temeljne ploce imao izolaciju, ili bar podrum, isto bi bilo super.
Znaci kad bi se izolacija svih 6 strana kuce nastavljala jedna na drugu, bez
prekida, rupa, osim otvora za vrata i prozore, to bi znacilo da si prekinuo
sve toplinske mostove. Tada bi mogao u grubo izracunati toplinske gubitke
kuce kroz izolaciju, pa usporediti to s gubicima kroz stolariju.

Kako si i sam rekao, korisnost dodatnih cm izolacije eksponencijalno opada,
ali samo za savrseno zatvorenu kocku (bez stolarije). Buduci da imas
stolariju, opada jos i brze. Znaci, 20cm stiropora nece znaciti dvostruko
manje gubitaka u odnosu na 10cm, usteda mozda nece biti ni 30%.

Evo mojih kalkulacija, radjeno za jednu vrlo malu kucu s relativno velikim
juznim staklenim stijenama:
Gubici prema podrumu (5cm stiropor): 12W/oC
Gubici kroz zidove (hipotetski 15cm stiropor): 13W/oC
Gubici kroz krov (15cm kamene vune): 10W/oC
Gubici kroz prozore i vrata (1W/m2K): 8W/oC

Po stupnju razlike temperature, ukupni gubici s 15cm stiropora bi mi bili
43W. Idealne uvjete sigurno ne mogu postici, uvijek tu malo zraka curka,
izolacija nije savrseno izvedena, otvaraju se vrata... Realni gubici su
naravno dosta veci. I onda sam racunao, isplati li se tih 15cm stiropora. Sa
10cm, imao bih oko 20W gubitaka, umjesto 13W. Ukupni idealni gubici, 50W. I
sad na to jos dodati nepoznate gubitke. Mislim da razlika iznosi max 10-15%.
Na kraju sam stavio 10cm.


Djuro

unread,
May 12, 2015, 4:49:40 AM5/12/15
to
Za svaki objekt i podneblje postoji jedan faktor koji se zove isplativi
maksimum. Koliko se ja sjecam taj faktor je za kontinentalni dio
hrvatske (mislim da) 14 cm i preko toga se ne isplati ici jer ce usteda
na energentima biti toliko mala da ta usteda nece opravdati ulozeni
novac u dodatne centimetre.
Ako vec ides na takvu debljinu od 15 i vise cm onda takva izolacija ima
smisla ako imas i 3 ili 4 stakla na prozorima, ventilaciju sa
rekuperatorom, izolirane temelje i balkone, potkrovlje izolirano sa
barem 40 cm izolacije i slicno. Tada je to vec skoro pa pasivna kuca ali
tada 20 cm izolacije ima smisla.

Djuro

unread,
May 12, 2015, 4:57:29 AM5/12/15
to
Rajnus wrote:
> Ja racunam na 40%. Sve preko toga bi bilo odlično.

Ja kad sam renovirao kucu, stavio sam stiropor 10 cm na fasadu,
potkrovlje izolirao sa 20 cm vune i stavio novu pvc stolariju sa obicnim
vulgaris duplim staklima bez low-e premaza i svi prozori imaju rolete.
Balkon sam izolirao sa 3 cm stiropora odozgora i odozdola. Kuca je cca
180m2 i usteda na energentima je 50 i vise posto a po ljeti mi uopce ne
treba klima pa je tu i dobra usteda struje.

Gyz

unread,
May 12, 2015, 5:30:11 AM5/12/15
to
smislenost?
je u tome da nešto uštediš...

a ako sve to investiraš...
20cm stiropora
prozori sa 5 izo/ultra/mega stakala
ventilaciju sa rekuperatorom
...

to sa uštedom na energentima, nemreš za svog života vrnut
to jest dojti do smislene isplativosti

;->>

Drug Mile

unread,
May 12, 2015, 5:37:38 AM5/12/15
to
> to sa uštedom na energentima, nemreš za svog života vrnut
> to jest dojti do smislene isplativosti

Ne radi se izolacija samo radi ustede, nego i sigurnosti. Plina i struje
moze svakog trena nestati, pec se moze pokvariti, slomis nogu i tesko ti je
svaki dan ici u drvarnicu... tada dobro dodje mjesec-dva u godini kada svi
oko tebe griju, a ti jos ne moras. Naravno, u svemu treba imati mjeru,
vecina ljudi koliko vidim ili ne shvacaju smisao izolacije, ili su toliko
zabrijali na nju da bi zaduzili i 7. koljeno samo da stiroporom popune
prazni prostor izmedju kuce i medje.


Gyz

unread,
May 12, 2015, 7:23:32 AM5/12/15
to
a tek kolko uštede, ako dadu napraviti
certifikat energetske učinkovitosti

LOL

bez tog papira, žali bože da su deli i 30cm stiropora

Rajnus

unread,
May 12, 2015, 10:04:13 AM5/12/15
to
Odličan post, hvala!
Nemam balkona. Moja kuća je poprilično jednostavna, nit balkona nit podruma :-)
http://imgur.com/cj6oiON

Izolacija stropa će se nastavljati na izolirani zid posto sa zadnje strane zid ide skroz do visine krova. Krov je na jednu vodu.

Ako ti ne bi bio problem da mi napises par stvari koje bih trebao pitati izvođača. U smislu kako on postavlja izolacij,stavlja li ljepilo točkasto ili skroz unaokolo, mrežica i te stvari... imam par ponuda i dosta se razlikuju u cijeni... a opet na koncu nije to SF ako se radi po PSu.

Smail Aga :-)

unread,
May 12, 2015, 10:32:14 AM5/12/15
to
On 10.05.2015 20:59, Rajnus wrote:
> Isplati li se stavljati stiropor od 14cm ulozeno/dobiveno?
> kojeg proizvodjaca bi mi preporucili?
>

Računaj još i da 10cm stiropora (EPS-a) i 10cm stiropora nisu isto kao
ni 10 cm stiropora :-)
Naravno, ako ne pitaš dobit ćeš najjeftiniji s najlošijom lambdom
http://www.kemenovic.hr/sites/default/files/dokumenti/Tablica%20-%20tehnicke%20karakteristike.pdf

Rajnus

unread,
May 12, 2015, 10:55:43 AM5/12/15
to
Način rada i materijal se dogovara prije početka radova. Ne prepustam ništa slučaju. Zato i pitam ovdje za savjete...

Kresimir

unread,
May 13, 2015, 3:30:02 AM5/13/15
to

"Drug Mile" <em...@here.no> wrote in message
news:mishl2$e1a$1...@sunce.iskon.hr...
>> to sa uątedom na energentima, nemreą za svog ľivota vrnut
>> to jest dojti do smislene isplativosti
>
> Ne radi se izolacija samo radi ustede, nego i sigurnosti. Plina i struje
> moze svakog trena nestati, pec se moze pokvariti, slomis nogu i tesko ti
> je svaki dan ici u drvarnicu...

Tocno!
I ne samo to: mojem frendu placa je srezana za 30% i sad zali sto nije dok
je mogao vise ulozio u izolaciju nego ąto je projebo pare na gluposti oko
kuce. Sada je bitna svaka kuna ustede . :(
Isto vrijedi i za penziće.
Smatram da treba u izolaciju , rekupeatore , dizalice topline invesirati AKO
SE MOZE. makar isplativost bila i za 20 godina... :)


Kresimir

unread,
May 13, 2015, 3:30:02 AM5/13/15
to
U Austriji standard je 20cm.
Ali to n eznaci kako je to turbo isplativo.
Cca 80% učinkovitosti postizes s 10cm stiropora, a ostatak jos bolje ako se
moze.

Također smatram kako treba dosta uloziti u izolaciju, isplati se.


ToMo

unread,
May 13, 2015, 3:55:25 AM5/13/15
to
Financijski sigurno ne, no zdravstveno i komforno - da.
--
ToMo

Drug Mile

unread,
May 13, 2015, 4:58:36 AM5/13/15
to
Ako ti ne bi bio problem da mi napises par stvari koje bih trebao pitati
izvođača. U smislu kako on postavlja izolacij,stavlja li ljepilo točkasto
ili skroz unaokolo, mreľica i te stvari... imam par ponuda i dosta se
razlikuju u cijeni... a opet na koncu nije to SF ako se radi po PSu.

Ja sam si sam radio, po uputama koje sam nasao na netu, youtube - izvedba
fasade demit. I to je ispalo tako jer nisam bio zadovoljan s "majstorom" kad
je krenuo, previse je na svoj nacin radio. Tako da je dio napravljen kako je
on mislio da treba, a dio kako sam ja htio. Konkretno, lijepio je tockasto,
iako smo se dogovorili da maze rubove. Kaze kasnije, ma sve je to isto, ne
moze to otpasti. Kad smo zavrsili fasadu, unutrasnjost je jos bial u cigli.
Kad bi vani zapuhalo, osjetio se povjetarac izmedju cigli, gdje nije bilo
dovoljno morta. Onda mozes misliti kako mi lijepo vjetar cirkulira izmedju
stiropora i cigle, i sad kad sam iznutra sredio zidove. Pa onda kad je
rezao, odreze malo previse i izmedju nekih ploca mu ostane procjep debljine
palca. Tu samo nagura ljepilo. Nakon sto sam obustavio radove, u te njegove
pukotine sam sam naguravao tanke crte stiropora. Pa onda s mrezicom, malo mu
se zguzva, on nozem presjece gdje je zguzvano i izravna je...

Moj zakljucak, ili uzmi tanji stiropor i jeftinog majstora, pa kako bude,
bude, biti ce bolje nego da nema nista. Ili napravi sam, ja sam elektronicar
i nikad prije nisam drzao zidarsku zlicu, pa sam napravio bolje od loseg
majstora. Ili ne zali novca, uzmi dobrog nadzornika pa neka tamo sjedi i
zafrkava majstora.


Djuro

unread,
May 13, 2015, 5:05:46 AM5/13/15
to
Kresimir wrote:

>
> Tocno!
> I ne samo to: mojem frendu placa je srezana za 30% i sad zali sto nije dok
> je mogao vise ulozio u izolaciju nego �to je projebo pare na gluposti oko
> kuce. Sada je bitna svaka kuna ustede . :(

E sad, nemoj mjesati kruske i jabuke. Koja je poanta baciti dodatnih 5-6
tisuca kuna na dodatne centimetre stiropora da bi ustedio pola metra
drva godisnje. Ali ako pametno razmisljas onda necu tu lovu baciti na
fancy oplocnike ili skupi kamen na ulaznim vratima ili slicne gluposti
vec cu staviti negdje na stednju pa da mi bude za jednog dana ako budem
trebao.

> Isto vrijedi i za penzi�e.
> Smatram da treba u izolaciju , rekupeatore , dizalice topline invesirati AKO
> SE MOZE. makar isplativost bila i za 20 godina... :)
>
>

I to je jako upitno da li ce se takve investicije i za 20 godina
otplatiti. Jer dizalice topline i slicne pizdarije nisu da ih samo
ugradis i to je gotova prica. Svaki od tih aparata zahtjeva i godisnje
odrzavanje koje nije bas jeftino a i promidzba kako se dizalicom topline
koristi besplatna energija tla nije potpuno tocna jer cca 1/3 ukupne
energije dobivene od dizalice topline je struja koja nije besplatna.
Slicna je prica i sa rekuperatorom. Zato treba sve staviti na papir i
dobro izracunati prije ulaska u jednu takvu investiciju.

ipikec

unread,
May 13, 2015, 11:30:02 AM5/13/15
to
,stavlja li ljepilo točkasto ili skroz unaokolo,
Radi sa pur pjenom jer je kvalitetnije i osjetno jednostavnije. Cijena "tu
negdje" u odnosu na lijepilo!
Poz, I. Pikec!!


ksasa

unread,
May 13, 2015, 4:01:02 PM5/13/15
to
podrzavam ovaj prijedlog!
daleko najjednostavnije i puno prakticnije za samogradnju,
a po pitanju izolacije po meni cak i bolje nego sa ljepilom.

lijepis jednu po jednu plocu kako imas vremena jer ne ovisis
o ljepilu koje ce ti se osusiti u kanti i koje moras tegliti negdje
na skelu. pur pjenu samo ostavis i sutra rukom otkines vrh
koji se osusio i nastavis dalje.


brko

unread,
May 13, 2015, 6:00:02 PM5/13/15
to
On 12.5.2015. 16:04, Rajnus wrote:
> Odličan post, hvala!
> Nemam balkona. Moja kuća je poprilično jednostavna, nit balkona nit podruma :-)
> http://imgur.com/cj6oiON
>


pitanje....kazu da se nova kuca susi godinama. zar ne bi onda izolaciju
trebalo staviti tek nakon nekoliko godina? ili se novim tehnikama
zidanja kuca brze susi (mozda se uoce ne treba susiti)?

kobac

unread,
May 14, 2015, 12:29:39 AM5/14/15
to
Sta se susi godinama? Cigla i mort?

Bruno Babic

unread,
May 14, 2015, 4:30:02 AM5/14/15
to
On 14.5.2015. 0:00, brko wrote:
> pitanje....kazu da se nova kuca susi godinama. zar ne bi onda izolaciju
> trebalo staviti tek nakon nekoliko godina? ili se novim tehnikama
> zidanja kuca brze susi (mozda se uoce ne treba susiti)?

"godinama" je malo sirok pojam, ali recimo da ce se susiti barem godinu
dana. Pod susenjem mislim na zbuku, glazuru i slicno.

No, imao ti fasadu ili ne, kuca ce se susiti jer je, ako nista drugo,
grijes barem iznutra. Dakle, fasada moze samo malo usporiti proces
susenja, ali ne i sprijeciti tako da nemas brige oko toga.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

brko

unread,
May 14, 2015, 8:53:06 AM5/14/15
to
betonske ploce, vjenci, unutarnja zbuka?

kod mene su prije 2 god srusili unutarnje stepenice (napravili vanjske)
a gdje su bile unutarnje napravili plocu i tu je sada jos jedna
prostorija. rekli su nam da ce na unutarnje zidove bacati vlagu barem
god dana (i da ne farbamo jer nema smisla). i bacalo je vlagu.




brko

unread,
May 14, 2015, 8:55:56 AM5/14/15
to

>
> "godinama" je malo sirok pojam, ali recimo da ce se susiti barem godinu
> dana. Pod susenjem mislim na zbuku, glazuru i slicno.
>
> No, imao ti fasadu ili ne, kuca ce se susiti jer je, ako nista drugo,
> grijes barem iznutra. Dakle, fasada moze samo malo usporiti proces
> susenja, ali ne i sprijeciti tako da nemas brige oko toga.
>


ok, jasno... pretpostavljam da je najbolje u toplije i u dane bure sve
otvoriti da vlaga šiba vani

Bruno Babic

unread,
May 14, 2015, 11:01:02 AM5/14/15
to
On 14.5.2015. 14:55, brko wrote:
> ok, jasno... pretpostavljam da je najbolje u toplije i u dane bure sve
> otvoriti da vlaga šiba vani

Termodinamika kaze: sto je manje vlage u prostoru, to ce vise vlaga
htjeti da isparava u isti taj prostor.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

kobac

unread,
May 14, 2015, 11:01:45 AM5/14/15
to
Ne bi li tom susenju vise pomoglo cesto prozracivanje nego izostanak
fasade?

brko

unread,
May 14, 2015, 4:48:30 PM5/14/15
to

> Ne bi li tom susenju vise pomoglo cesto prozracivanje nego izostanak
> fasade?
>

ne znam, ja sam postavio pitanje, ja ne tvrdim da je nesto bolje nesto
losije.

kobac

unread,
May 15, 2015, 12:28:09 AM5/15/15
to
Pa i ja sam postavio pitanje. :-) Nisam ekspert, samo pokusavam naci
logiku.

drugm...@gmail.com

unread,
May 15, 2015, 2:30:47 AM5/15/15
to
Ja sam fasadu stavio prije zime. Cisto sumnjam da bi isusivanju pomoglo par mjeseci kise i snijega. Od zidanja do fasade je tako proslo 9mj, i vec skoro godinu dana ne primjecujem ni najmanje vlage. Mozda bas zato sto mi je majstor (tj stari) tockasto lijepio stiropor, pa se sve to lijepo provjetrava prema vani, a ne kisne :-)

blazev...@gmail.com

unread,
May 31, 2020, 2:30:57 PM5/31/20
to
Razlika u cijeni

Gyz

unread,
May 31, 2020, 2:56:22 PM5/31/20
to
On Sun, 31 May 2020 11:30:56 -0700 (PDT), blazev...@gmail.com wrote:

> Razlika u cijeni

10cm
https://www.ikoma.hr/hr/cijene/stiropor-10-cm-377/

14cm
https://www.ikoma.hr/hr/cijene/stiropor-14-cm-29233/

;->>>
0 new messages