Zakljuci do sada, molio bih da ugrubo komentirate ono sto znate:
- podrum ce biti 80 m2. Ispod svake prostorije planiramo postaviti drenazne
cijevi i cijevi oko kuce. Posebni naglasak je na zastiti od vode
- Kao izolacija zidova podruma predvidja se ljepenka V3 ili V4, recitol,
vodonepropusna folija i XPS
- podrum zidam od betonskih kvadara
- prizemlje i kat zidam od cigle (ciglane zagreb) 25.x19x19, sa betonskim
kutevima na spojevima, sve fert gredice i ulosci plus Q189 mreza na njih
prije betoniranja deke. Unutra iznad prozora i vrata gotovi nadvoji
- kroviste od Creaton balance crni + sve sto vec ide na kroviste (folija,
letva/stafla, .....)
- koristiti cemo vilice 10x10 i 15x15, te zelezo fi10 i 12, te mreze Q257 za
podrumsku teku te Q189 za iznad gredica
- beton pumpani 0-32 i 0-16, ovisno o namjeni, MB20 i MB25
- struja - jedno centralno mjesto u kuci za ormaric, telefon, UTP, antenski
i alarmni sustav. Razvlacenje cijevi i zica po podu (iznand gredica), traka
u temelje, bez gromobrana.
- unutarnje zbukanje rucno, glazure...
- grijanje - jedan dimnjak (pec na drva), drugi dimnjak (plinska pec). Manji
problem je sto nemam zemni priključak na plin, pa imam godinu dana na kupim
preko oglasnika polovni spremnik za plin, koristim dok mi treba i poslije
opet prodam.
- stolarija PVC Gealan, sistem vanjskog brtvljenja, ąest komora
Dosadaąnja računica:
- ruke majstora građevinarca oko 50.000 kn
- grubi građevinski materijal, oko 140.000 kn
- beton MB20 i MB30, 80 m3, oko 50.000 kn
- posao kroviste 35.000 kn
- posao struja, telefon, ... 35.000 kn
- PVC stolarija 30.000 kn
Nedostaje točna specifikacija (priblizna vrijednost)
izolacija oko kuce - 10.000,00 kn
vodovodne cijevi - 15.000,00 kn
posao vodovod - 5.000,00 kn
kroviąte (drvo - grede i rogovi) - 14.400,00 kn
pijesak, ąoder, - 10.000,00 kn
garaľna vrata - 10.000,00 kn
untarnje ľbukanje i glazure - 25.000,00 kn
Po ovoj specifikaciji to bi bilo nesto malo vise od 400.000 kn. Tu nedostaje
izvedba grijanja (plin) i kompletno unutarnje uredjenje (od plocica i
parketa na dalje).
Kako vam se cini sve skupa, plan rada i cijene?
Eto, ovo je u samo najkracim crtama. Nadam se da ce nekome pomoci. Ako imate
nesto za dodati prije nego
zatvorim troskovnik bilo bi mi drago da podijelite samnom.
Hvala.
> Eto, ovo je u samo najkracim crtama. Nadam se da ce nekome pomoci. Ako
> imate nesto za dodati prije nego
> zatvorim troskovnik bilo bi mi drago da podijelite samnom.
> Hvala.
Jedan zenski, laicki komentar:
Razmisli o tome da li ces mozda htjeti imati i klimu i centralno (umjesto
jedne plinske peci) pa (ako financije dopustaju) napravi i pripremu za to
...
Jednostavnije, nego kasnije busiti po novoj kuci.
Ne moras kupiti ni bojler/kotao niti radijatore, samo povuces cijevi..pa
onda ostalo napravis kada pozelis/imas novaca.
A klimu rijesis bez kanalica i sl.
Razmislim malo gdje ces morati vuci zice...(televizor, komp, telefon....) da
kasnije ne bi falilo po prostorijama
Kako stavljas pvc stolariju, a imas grijanje na dimnjak, mozda ne bi bilo
lose i neku ventilaciju osmisliti, nekakvu rupu negdje ili stajaznam...
--
pozdrav pero
> Jedan zenski, laicki komentar:
Jos nesto...
...ako ce u kuci zivjeti (jednog dana) vise obitelji tj. ako ce biti
gradjena tako da postoje odvojeni stanovi....onda je imo, pametno odvojiti i
plin i vodu...(mislim na plinsku uru i vodomjer), za svaki slucaj, da
poslije ne bi bilo natezanja...(s roditeljima, djecom, bracom, sogorima)
--
pozdrav pero
zasto mb 20?
--
Mate Baturina:"Dikod ude, a dikod ne ude."
slazem se, sve ovo tvoje je ukalkulirano. S tim da bih dodao kako cu
pokusati najvise paznje pokloniti rjesavanju vodovoda, odvodnje i
kanalizacije, te postaviti postenu strujnu instalaciju (i sve ostale tipa
UTP, telefon i antena). Oboje ce me kostati vise nego sam mislio, ali to
zelim odraditi kvalitetno, bez obzira sto ce mi na kraju ostati novaca da
kupim stol sa max 2 stolice :-)
>> - beton MB20 i MB30, 80 m3, oko 50.000 kn
> zasto mb 20?
>
Zasto ne? Gledam malo http://www.forum.hr/showthread.php?t=270831, i ima
slicnih komentara, MB20 (stari naziv) ili MB 25 za temelje.
tako ti je po projektu ili si sam (uz pomoc drugih, majstora) dosao do te
odluke? Kakva je uopce toja taktika, bas sve ces betonirati sa MB-35?
"Matej" <ma...@mail.com> wrote in message
news:gnssef$9h4$1...@ss408.t-com.hr...
Nesto slicno sam ja odradio pred godinu i pol.
Samo sam umjestu ukopavanja podruma krenuo malo u visinu i napravio visoko
potkrovlje.
Tako su ispale prakticki tri etaze sa po 130m2.
S tim da su stepenice unutar kuce i balkoni su dosta veliki.
Cijena matrijala i rada gradjevinara je ispala ukupno oko 370.000 kn.
U cijenu nisu uracunati prozori vrata, instalacije,žbukanje...
Sto se instalacija tice postavio sam preko 1000m instalacijskih cijevi prije
betonaza.
Ugradio sam i PVC cijevi za uvođenje struje vode telefonije...prije betonaze
temelja.
Preporucio bih ti ciglu 29x19x19 umjesto 25x19x19 i dobru izolaciju fasade
(izvana bar 8cm stiropora)
--
lp
Electron
jasno vam je svima da se razbacujete sa MB i aditivima za beton, a nikome ne
pada napamet izradivati i vulkanizirati si gume za auto ?
jos samo da vidim kak sami projektirate armaturu?
btw. kak planiras dobiti uporabnu, i ko ce zivjeti u toj kuci?
--
Original_G
--------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum
--------------------------------------------
Drago mi je sto nisi imao previse primjedbi, znaci da sam vise-manje u pravu
sa taskovima.
Ja sam do sada dosao do racunice oko 450.000 sto ukljucuje gradnju,
kroviste, stolariju, struju, vodu.
Bez grijanja i bez unutarnjeg urednja, no vjerojatno ce na ovu cifru koju
sam naveo ide jos nesto trenutno neprepoznatih troskova.
Rade majstori, ali dosta sam ja ukljucen pa ce zato biti nesto povoljnije
nego kljuc u ruke od majstora.
> Sto se instalacija tice postavio sam preko 1000m instalacijskih cijevi
> prije betonaza.
Mislis struje? Ja planiram jos UTP i telefon u svaku sobu, antenu u tri
sobe, alarm u svaku sobu i vatrodojavu u vecinu soba. To govorim samo
postavljanje instalacije, same sustave cu naknadno izvoditi.
> Ugradio sam i PVC cijevi za uvođenje struje vode telefonije...prije
> betonaze temelja.
> Preporucio bih ti ciglu 29x19x19 umjesto 25x19x19 i dobru izolaciju fasade
> (izvana bar 8cm stiropora)
Stiropor 8 ili 10 cm ide obavezno, ali iduce godine. Ove godine je plan
zidati, zbukati i raditi glazure, preko jeseni i zime provjetravati i
povremeno grijati, a onda iduce godine raditi fasadu.
Zasto 29x19x19, bitna razlika od 25-ice? Nije velika razlika u cijeni, samo
pitam i ako mozes daj me uvjeri u 29.
Da mislim da si približno dobro procijenio.
Normalno ne možeš to izračunati u 100 kn.
Kad sam ja imao približno jasne troškove još sam " rezervirao" nekih 15%
više kunica.
Zato nisam imao vecih iznenadenja.
>
>> Sto se instalacija tice postavio sam preko 1000m instalacijskih cijevi
>> prije betonaza.
>
> Mislis struje? Ja planiram jos UTP i telefon u svaku sobu, antenu u tri
> sobe, alarm u svaku sobu i vatrodojavu u vecinu soba. To govorim samo
> postavljanje instalacije, same sustave cu naknadno izvoditi.
Da, "ubetonirao" sam PVC rebraste cijevi za struju, telefoniju, TV, UTP,
upravljanje grijanjem,
rasvjetom...mozda neki alarmni sustav i još po neku "nek se nađe".
Neke sam stavio u vertikalne serklaze neke u horizontalne.
Uglavnom ideja mi je pribliziti se necemu sto zovu "smart house" ali u
vlastitom aranzmanu.
Normalno dosta ce ovisiti o faktoru zvanom novac.
U prvoj fazi predvidio sam sto sam vise mogao da kasnija stemanja i busenja
svedem na minimum.
>> Preporucio bih ti ciglu 29x19x19 umjesto 25x19x19 i dobru izolaciju
>> fasade (izvana bar 8cm stiropora)
>
> Stiropor 8 ili 10 cm ide obavezno, ali iduce godine. Ove godine je plan
> zidati, zbukati i raditi glazure, preko jeseni i zime provjetravati i
> povremeno grijati, a onda iduce godine raditi fasadu.
>
> Zasto 29x19x19, bitna razlika od 25-ice? Nije velika razlika u cijeni,
> samo pitam i ako mozes daj me uvjeri u 29.
Sto se cigle tice mozda i nije velika razlika, ali ipak:
1. Po projektu mi je morala biti blok cigla 29 cm, ili Porotherm blok.
Nadzorni inzenjer sigurno ne bi dozvolio promjenu na slabije.
Kad sam vec odustao od Porotherma nisam htio ici na jos tanju ciglu.
To naknadno ne mozes popraviti.
2. Deblja cigla znaci nesto bolja toplinska i staticka svojstva zidova.
3. Kad zelis bilo sto ugraditi ili ustemati u zid manje ga oslabis.
Npr. odvodna cijev WC-a promjera 100mm spustena vertiklano sa druge etaze,
predstavlja prilicnu "ranu" u zidu, bolje je ako je zid deblji.
To su neki moji argumenti.
Vidi koliko ti to unosi promjenu u cijeni.
Vidi sta ti je u projektu.
Ukoliko zelis ishodovati uporabnu dozvolu moras imati potpis ovlastenog
nadzornog inzenjera.
Svakako se konzultiraj s njim.
I ne zaboravi staviti kroz temelj ili nadtemeljni zid cijevi za uvođenje
struje, vode, telefona...
Da kasnije ne stemas betoncinu.
Zidarima se bas fucka i tako oni to nece raditi.
Ja sam neposredno prije betonaze nadtemelja stavio i cijevi za odvode.
Dobrim i pravovremenim planiranjem mozes si ustediti dosta kasnijeg truda.
Pogotovo ako sam dosta radis.
Sretno u gradnji !
--
lp
Electron
Bravo majstore, isto i ja razmisljam. Da li stanujes negdje u blizini
Zagreba ili okolice? Ako da, platio bih da dodjem do tebe i porazgovaramo
1-2h oko nekih sitnica, cisto da razrijesim neke manje dileme koje imam
trenutno.
> To su neki moji argumenti.
> Vidi koliko ti to unosi promjenu u cijeni.
> Vidi sta ti je u projektu.
Razmotriti cu ovo. Projekt je 25.
> Ukoliko zelis ishodovati uporabnu dozvolu moras imati potpis ovlastenog
> nadzornog inzenjera.
> Svakako se konzultiraj s njim.
Do sada sam dogovorio da mi arhitekt bude nadzorni organ (vise forme radi
nego u stvarnosti), i on ce mi na kraju napisati izvjesce, a to ce onda
sluziti kao papir za ishodovanje uporane dozvole.
> I ne zaboravi staviti kroz temelj ili nadtemeljni zid cijevi za uvođenje
> struje, vode, telefona...
> Da kasnije ne stemas betoncinu.
> Zidarima se bas fucka i tako oni to nece raditi.
> Ja sam neposredno prije betonaze nadtemelja stavio i cijevi za odvode.
> Dobrim i pravovremenim planiranjem mozes si ustediti dosta kasnijeg truda.
> Pogotovo ako sam dosta radis.
Da, radim dosta sam, ili uz pomoc majstora. Za sada imam polu-dogovor s
jednom firmom (pregovaramo) da mi oni rade struju, i to na nacin po podu, a
ne klasicne cijevi po zidovima. U tom slucaju oni postavljaju cijevi u pod
prije svakog betoniranja. Vjerujem da si na to mislio.
gle to mi je struka, dize mi se kosa na glavi od ljudi kaj misle da je
gradjevina mjesanje materijala u odredjenom omjeru a ostalo ko lego kockice!
naravno da to nije tako, a mozes vidjeti ljude kak grade bez vert. i horiz.
serklaza, pa fuge u zidovima okomito idu neprekinuto, pa im gredice nisu
oslonjene, pa otvori bez nadvoja, pa zastema skroz kroz zid za instalacije
pa se drzi samo na mortu medju ciglama, osobno nema sanse da bi zivel u
takvoj kuci jer je dovoljno 2-3 po rihteru da to postane parking !
lp
Mislim raditi temelje 0.5 siroke 0.7 duboke, dva puta 6x6 (kuca
ce biti 12x6) sa 6 okomitih serklaza vezanih istim zeljezom od
donje ploce do deke - tako da tvore jednu armiranu kosaru.
Svi vanjski zidovi su planirani porothermom 30s (lambda=0,15)
10cm stiropora izvana a unutra 5cm kamene vune, parna brana i na
to jednostavno knauf.
Potkrovlje je visoko - cca 1,8m na vanjskom djelu tako da se na
metar od zida moze normalno hodati bez da udaras glavom (racunam
debljinu ventiliranog krova oko 50cm).
Inace kroviste mislim raditi klasicno drvene grede na fetine,
zatim daskanje, katran traka, kontra letve 5cm, letve pa bramac
ili nesto slicno glineno. Na unutarnoj strani ispod daske 1cm
lufta, pa kamena vuna od 30cm, *e sad ovdje je dilema* jer neznam
treba li ici parna brana ili paropropusna folija pa tek onda
knauf ploce.
Sve instalacije mislim jednostavno priheftati na zid prije
postavljanja vune, naravno u adekvatnim "buzirima".
Eh da, izolacija temelja i ploce bi bila jednostavno najlon pa
5cm stiropor ploce oko temelja i ispod same ploce.
Po proracunima me ispada oko 60kWh/m2a - daleko je to od pasivne
kuce, ali mislim da je daleko iznad prosjeka vecine kuca u
europi.
No problema, ali ja sam ti Istri.
> 1-2h oko nekih sitnica, cisto da razrijesim neke manje dileme koje imam
> trenutno.
>
>> I ne zaboravi staviti kroz temelj ili nadtemeljni zid cijevi za uvođenje
>> struje, vode, telefona...
>> Da kasnije ne stemas betoncinu.
>> Zidarima se bas fucka i tako oni to nece raditi.
>> Ja sam neposredno prije betonaze nadtemelja stavio i cijevi za odvode.
>> Dobrim i pravovremenim planiranjem mozes si ustediti dosta kasnijeg
>> truda.
>> Pogotovo ako sam dosta radis.
>
> Da, radim dosta sam, ili uz pomoc majstora. Za sada imam polu-dogovor s
> jednom firmom (pregovaramo) da mi oni rade struju, i to na nacin po podu,
> a ne klasicne cijevi po zidovima. U tom slucaju oni postavljaju cijevi u
> pod prije svakog betoniranja. Vjerujem da si na to mislio.
Majstori (instalateri) obicno polazu cijevi na gotovu betonsku plocu tj. u
podlogu.
To rade kad je kuca vec izgrađena i sve izbetonirano.
Obicno to rade preko cijele prostorije kako im je najzgdonije
Dobro se raspitaj i dogovori ako zelis da ti instalacioje budu postavljene
prije betonaze.
Ja sam to upravo tako izveo.
Evo i za to sam ti bacio par slika na binse.
Prije betonaze ploce i nakon betonaze.
Ustvari ja sam nastojao izbjeci instalacije u podu preko cijele prostorije.
Ove moje cijevi prakticki su sve u betonu ispod zidova i u serklazima
Mislim da ce ti biti jasno iz slika
--
lp
Electron
> Svi vanjski zidovi su planirani porothermom 30s (lambda=0,15)
> 10cm stiropora izvana a unutra 5cm kamene vune, parna brana i na
> to jednostavno knauf.
Po meni stavljanje izolacije iz nutra je greška. Zidovi trebaju
služiti kao akomulatori topline što doprinosi ugodnosti boravka.
Postavljanjem parne brane iznutra ćeš dobiti akvarij iz kojega vlaga
neće imati kamo. Znači da moraš raditi kvalitetnu ventilaciju što
poskupljuje i komplicira projekt.
--
"Tko živi u nadi umire izviždan." (Grunf)
Tad bi lambda bila cca 0,165 naspram 0,160 nije velika razlika
ako ce stvarno biti "akvarij"?
Za pravilan raspored slojeva i utjecaj na disanje zidova najbolje je da
skineš novolit program i pogledaš primjere zidova i onda usporediš sa
svojom idejom.
http://www.novolit.si/hr/novocad.html
Najbolje sto sam uspio je sa parnom branom i 15cm vune te
ventiliranim krovistem i to je ispalo 20% izmedju vune i dasaka
te 15% izmedju dasaka i katran folije. Veli on da zadovoljava..
ali htio bi da bude kao za zidove - da uopce nema kondenzacije a
dobro izolira.. ima netko ideju?
Zanima me ovaj dio
> Svi vanjski zidovi su planirani porothermom 30s (lambda=0,15) 10cm
> stiropora izvana a unutra 5cm kamene vune, parna brana i na to jednostavno
> knauf.
>
Kakvu izolaciju izvesti na postojecu kucu od betonskog bloka????
Kuca nema fasadu a unutra je žbuka dosta oštečena mehanicki. tako da bi mi
pasalo da unutra ide knauf?
Hvala na odgovoru.
ako je rjec o poroznom betonu - tzv. porobeton blokovima (aka
Ytong i sl.) onda je izolacija bolja od obicne cigle recimo.. s
vanjske strane se postavlja izolacija od "stiropora" a s nutarnje
moze (a i ne mora - ovisi o kondenzaciji) kamena vuna pa recimo
gips ploce ("knauf") s time da treba voditi racuna o tome koliko
se provjetrava prostorija, koliko ljudi boravi i cemu sluzi jer
ako se kamena vuna previse smoci s vremenom ce zivot u takvom
objektu postati pravi pakao.
> Kuca nema fasadu a unutra je žbuka dosta oštečena
> mehanicki. tako da bi mi pasalo da unutra ide knauf?
>
ide bez problema.. knauf se jednostavno montira i moze se
prakticki u samogradnji napraviti bez problema..
Rijec je o betonskim blokovima 20 cm (stari) ne ytong ili siporeks. Kuca je
za zivot u kojoj svaki dan boravi 4 ljudi. Kuca je stara 30 godina ali je
kroviste dobro izvedeni strehe su dosta napuštene i kiša ne vlaži zidove a
iznutra nema vlage. Kuca lezi pola na podrumu pola na temelju direktno u
zemlji. podrum nije izoliran a izmedju kuce i poruma, temelja je izolacija 3
+ 2 ljepenka i klasicna betonska glazura.
Možda neka iskustva o financijama ugrubo pom^2 o uredjenju takove kuze za
zivot?
Koliko ce se znojiti sam zid iznutra i dali je potrebna kakva protuparna
brana izmedju kamene vune i knaufa iznutra?
Koja bi bila debljina stiropora izvana i kamene vune + knauf iznutra da se
napravi stedljiva kuca koja bi se grijala kombinirano plin + drva.
Unaprijed hvala na korisnim odgovorima.
"Mirko Begija" <M_irko_BG@_Yahoo.com> wrote in message
news:gqghkk$d0v$1...@ss408.t-com.hr...
u onoj novoj majstorovoj knjizi (moderna kuca) hvale fasade od dasaka na
te betonske blokove. kao jeftino a osigurava ventilaciju i isusivanje.
jedino kaj mi je sumnjivo da tip u svakoj recenici spominje rockwool.
To su standardni stari betonski blokovi mort + tucanik na kalup suši se na
suncu i dobije se blok
Svejedno hvala.
"Mirko Begija" <M_irko_BG@_Yahoo.com> wrote in message
news:gqi1jt$e2r$1...@ss408.t-com.hr...
> Iskreno ne mislim da je porobeton.
>
> To su standardni stari betonski blokovi mort + tucanik na
> kalup suši se na suncu i dobije se blok
ok recimo da je to prirodni kamen, vecinom.. ako na to naljepis
5cm stirpor (tip EPS100 po hr en 13163) dobit ces ukupnu lambdu
oko 0,6 sto je vec unutar propisa (max. dozvoljeno je 0,8 a cilj
je smanjiti tu brojku maksimalno moguce).
Kad bi stavio 8cm istog stiropora dobio bi koeficijent prolaska
topline od 0,4 sto je vec bitno bolje.. sa 16cm imao bi 0,2 :)
Sve je to vise manje isto ako se lozi zimi na drva, ali ako je
struja u igri ili lozivo ulje pa i plin isplati se unutar 5-7
godina investicija sigurno (ovisi naravno o velicini kuce)