Trofazni stednjak pitanje
Fedor Fedoric
na jednofaznu.
Moje pitanje je: Da li stednjak kada je spojen na trofaznu struju
kroisti linijski napon ili ili je to samo radi rasporeda ringli po
pojedinacnim fazama i na svakoj koristi fazni napon? Odnosno, ako u
kuci imamo monofaznu struju i do stednjaka dovedemo 3 voda sa tri
razlicita osiguraca (ali ista faza), da li ga mozemo spojiti prema
shemi za trofazno spajanje?
mrgood
--
http://seo-tajne.bloger.hr
Pc tutorijali za sve, cak i za laike
"Fedor Fedoric" <fjod...@gmail.com> wrote in message
news:aa41beca-0de8-4108...@b35g2000yqi.googlegroups.com...
Mislim da to ne bi islo, nesto ce tu izgorit... A i ako bi (u sto sumnjam),
cemu to? Spoji ga jednofazno i bok
Fedor Fedoric
> --http://seo-tajne.bloger.hr
> Pc tutorijali za sve, cak i za laike
>
>
> news:aa41beca-0de8-4108...@b35g2000yqi.googlegroups.com...
>
> > Svaki stednjak predvidjen za trofaznu struju se prakticki moze spojiti
> > na jednofaznu.
>
> > Moje pitanje je: Da li stednjak kada je spojen na trofaznu struju
> > kroisti linijski napon ili ili je to samo radi rasporeda ringli po
> > pojedinacnim fazama i na svakoj koristi fazni napon? Odnosno, ako u
> > kuci imamo monofaznu struju i do stednjaka dovedemo 3 voda sa tri
> > razlicita osiguraca (ali ista faza), da li ga mozemo spojiti prema
> > shemi za trofazno spajanje?
>
> Mislim da to ne bi islo, nesto ce tu izgorit... A i ako bi (u sto sumnjam),
> cemu to? Spoji ga jednofazno i bok
Hehe nije da cu pokusavati, vise me - zanima :)
Mislim da nema kaj zgorit, samo moze ne funkcionirati ako je linijski
napon. Razlika potencijala ce biti 0 zar ne?
MrGud
"mrgood" <kornelija...@kr.t-com.hr> wrote in message
news:i1g1vt$ohq$1...@ss408.t-com.hr...
Nece nista izgoriti jer je svugdje pospajan izmedu faze i nule... Nigdje
nema medufaznog spajanja, a kad bi ga i bilo jednostavno ne bi radio...
>
Cobra
"Fedor Fedoric" <fjod...@gmail.com> wrote in message
news:aa41beca-0de8-4108...@b35g2000yqi.googlegroups.com...
nije pozeljno ukljuciti ih sve odjednom - jer trpi "faza"
BBird
grupi:aa41beca-0de8-4108-a100-
> ... Odnosno, ako u
> kuci imamo monofaznu struju i do stednjaka dovedemo 3 voda sa tri
> razlicita osiguraca (ali ista faza), da li ga mozemo spojiti prema
> shemi za trofazno spajanje?
Lukavo :)
hehehe
Mozes spojiti, ali stednjak nece grijati
MrGud
BBird
grupi:i1grf2$u7s$1...@localhost.localdomain...
> Hoce, hoce...
Ma zapravo imaš pravo - pod uvjetom da štednjak zapravo ne koristi trofaznu
struju (dakle 380 V napona) nego se zapravo te tri faze unutar štednjaka
razvode svaka na svoje grijače kolo - tako da su ona zapravo u biti i dalje
jednofazna (svako za sebe gledajući)
Ipak ne vidim neku preveliku prednost od takvog spajanja - već samo
kompliciranje zbog mreže produžnih kablova do štednjaka, a u biti time ništa
ne dobivaš. (možda samo to da ako mu pregori jedan osigurač ima struju i u
kući a i u dijelu štednjaka na ostala dva, međutim ako je el. mreža (i
osigurači) dobro dimenzionirani to se sigurno neće dogoditi.
Raven_sk
> na jednofaznu.
stednjaci se rasporeduju na tri faze kako bi rasteretili mrezu prilikom
ukljucenja svih trosila u njemu.....svi grijaci rade an 220volti, ali ovako
samo rasterecujes vod....
--
Raven
remove NOSPAM from mail
skype: srecko.uzelac
Drug Mile
idealnom slucaju se dijeli na 3 posebna strujna kruga, pa manje opterecujes
instalacije. Ako pak dovedes 3 faze i 1 nulu, onda nisi napravio nis
korisno, a imas samo dodatnu opasnost da ti stednjak povuce vrlo veliku
struju, osiguraci ne izgaraju jer ih je 3, a nula ti je preopterecena jer
nije dimenzionirana za 3 puta vecu struju.
Sve je ovo teoretski, i bez nekog smisla, jer je jedan vodic dovoljan za
stednjak, samo mora biti dovoljno jak osigurac, i nije pozeljno da je spoj
na uticnicu kod stednjaka nego na stezaljke radi zagrijavanja u slucaju
loseg kontakta. Ako ovo napravis kako treba, raditi ce stvar 20 godina, a i
za 5 dana ti vise nece biti bitno kako je spojeno, bitno da radi :)
Sinisa Platz
> Svaki stednjak predvidjen za trofaznu struju se prakticki moze spojiti
> na jednofaznu.
Pa i ne moze...
Kabl za uticnicu je 2,5mm2 i taj strujni krug se stiti osiguracem 16A.
Maksimalna snaga prikljucenog trosila je dakle 230*16=3680 W.
Elektricna pecnica je cca 2000W, ringla je od 1200~2000W, pa procjeni
sam....
> Moje pitanje je: Da li stednjak kada je spojen na trofaznu struju
> kroisti linijski napon ili ili je to samo radi rasporeda ringli po
> pojedinacnim fazama i na svakoj koristi fazni napon? Odnosno, ako u
> kuci imamo monofaznu struju i do stednjaka dovedemo 3 voda sa tri
> razlicita osiguraca (ali ista faza), da li ga mozemo spojiti prema
> shemi za trofazno spajanje?
Stednjak predvidjen za spajanje na trofazni prikljucak interno ima tri
odvojena strujna kruga koji su na prikljucnoj klemi "prebrikani" limenim
mosticem, i nije problem svaki strujni krug spojiti na posebnu uticnicu -
problem je u tome sto moras oznaciti polozaj utikaca, nesmijes okrenuti
utikac jer ces napraviti kratki spoj....
Drugi nacin bi bio spojiti trofaznu uticnicu na tri jednofazna kabela - nule
spojis zajedno, tri faze na tri kontakta faze i nemas problem sa okretanjem
utikaca....
Ali...
Prednost trofazne struje je u malom ili nikakvom opterecenju nultog voda.
Dakle, fazom L1 ide ka stednjaku struja 10A, fazom L2 10A, i fazom L3 10A, a
nultim vodom struja je 0A....
Ako sad spojis ovaj uredjaj na monofazni prikljucak sa tri odvojena
osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
Ako imas tri odvojena nul- vodica ovo nebi smio biti problem, no ako je
prilkjucni kabel stednjaka sa jednim (zajednickim) nultim vodicem ili je dio
internog ozicenja strednjaka spojen da je nulti vodic zajednicki, sigurno ce
prevelika struja napraviti kaos - prije ili kasnije....
piksel
> Prednost trofazne struje je u malom ili nikakvom opterecenju nultog voda.
> Dakle, fazom L1 ide ka stednjaku struja 10A, fazom L2 10A, i fazom L3 10A,
> a nultim vodom struja je 0A....
···········································
Moram reagirati, jer je ovo apsolutno netočno.
©tednjak se spaja tako da svaki strujni krug (sa raspoređenim omskim
troąilima)
ima pribliľno isto opterećenje po fazi (zbroj struja po fazama je jednaka
struji po nuli).
Nema međufaznog opterećenja.
Nulu i uzemljenje moľeą spojiti zajedno da se rastereti vodić za nulu.
(ako je uzemljenje nulovanjem izvrąeno na razvodnoj ploči i nemaą FIDOVKU.
> Ako sad spojis ovaj uredjaj na monofazni prikljucak sa tri odvojena
> osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
TOČNO, kao i u spoju na trofazni napon.
> Ako imas tri odvojena nul- vodica ovo nebi smio biti problem, no ako je
> prilkjucni kabel stednjaka sa jednim (zajednickim) nultim vodicem ili je
> dio internog ozicenja strednjaka spojen da je nulti vodic zajednicki,
> sigurno ce prevelika struja napraviti kaos - prije ili kasnije....
Dosada nije napravila, ali se znao "malo" pregirjavati vodić za nulu.
Hrvoje Aras
"piksel" <pik...@vip.hr> wrote in message
news:i1hhda$gqe$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>> Prednost trofazne struje je u malom ili nikakvom opterecenju nultog voda.
>> Dakle, fazom L1 ide ka stednjaku struja 10A, fazom L2 10A, i fazom L3
>> 10A, a nultim vodom struja je 0A....
> ···········································
>
> Moram reagirati, jer je ovo apsolutno netočno.
> ©tednjak se spaja tako da svaki strujni krug (sa raspoređenim omskim
> troąilima)
> ima pribliľno isto opterećenje po fazi (zbroj struja po fazama je jednaka
> struji po nuli).
> Nema međufaznog opterećenja.
> Nulu i uzemljenje moľeą spojiti zajedno da se rastereti vodić za nulu.
> (ako je uzemljenje nulovanjem izvrąeno na razvodnoj ploči i nemaą FIDOVKU.
>
>> Ako sad spojis ovaj uredjaj na monofazni prikljucak sa tri odvojena
>> osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
>
> TOČNO, kao i u spoju na trofazni napon.
>
NIJE TOCNO! zbog faznog pomaka ne teku struje u isto vrijeme pa zbroj
nije jednak kao i na monofaznoj s tri osiguraca.znaci nije 30A u nuli.
pozdrav hrvoje
DRAGO
"Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
news:i1h3mv$c9f$1...@gregory.bnet.hr...
>
> Prednost trofazne struje je u malom ili nikakvom opterecenju nultog voda.
> Dakle, fazom L1 ide ka stednjaku struja 10A, fazom L2 10A, i fazom L3 10A,
> a nultim vodom struja je 0A....
> Ako sad spojis ovaj uredjaj na monofazni prikljucak sa tri odvojena
> osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
> Ako imas tri odvojena nul- vodica ovo nebi smio biti problem, no ako je
> prilkjucni kabel stednjaka sa jednim (zajednickim) nultim vodicem ili je
> dio internog ozicenja strednjaka spojen da je nulti vodic zajednicki,
> sigurno ce prevelika struja napraviti kaos - prije ili kasnije....
Fijuuuuuuuuuuuu! Nadam se da ne ľivią od električarske plaće jer ne budeą
dugo radio i
ľivio.... :-))
Inače , toliko je krivih "teza" na ovu temu da je opasno i čitati postove ,
a gdje ąto drugo.
Električni ątednjak nizaąto ne treba napon od 380 V , dakle nije potrebno
imati dvije različite
faze , a isto tako niti tri. Trofazni priključak je tu samo radi
rasterećenja i to kada bi , teoretski ,
ątednjak bio max. opterećen (dakle , sve uključeno!).
Monofazni priključak je sasvim dovoljan , pa i kad je priključak na tri
faze - one i dalje rade kao
tri odvojena monofazna strujna kruga.
Trofazni priključak pomaľe domaćinstvima koja imaju priključene tri faze da
simetrično
raspodijele opterećenje.
Nula ostaje problem zbog presjeka vodiča!
DRAGO
>>> osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
>>
>> TOČNO, kao i u spoju na trofazni napon.
>>
>
> NIJE TOCNO! zbog faznog pomaka ne teku struje u isto vrijeme pa zbroj
> nije jednak kao i na monofaznoj s tri osiguraca.znaci nije 30A u nuli.
Ajme! Čovjek je pravo napisao.Kakve veze ima fazni pomak među fazama
ako je u pitanju električni ątednjak???
Pa nema motora unutra koji treba tri faze.
Strujni krug je i po definiciji KRUG! Dakle , struja koja proteče kroz fazu
iste
je veličine kao i ona kroz nulu.
Pa na tom principu i radi tzv. fidovka.Ako struja koja je protekla kroz fazu
nije
protekla i kroz nulu (u iznosu koji je naznačen na sklopki , a najčeąće
30-50mA)
zaątita reagira i izbacuje napajanje.
Dakle , uključią rasvjetu i ľarulja svijetli.Međutim , vodič je (primjer!!)
negdje
oątećen i pravi spoj prema zemlji,masi (svejedno je nula ili faza). Tim
spojem
na oątećenom vodiču poteći će nekakva struje.Kada vrijednost te struje pređe
dozvoljenu vrijednost (recimo 30mA) , zaątita reagira i isključuje sklopku.
Nije teąko odavde izvesti zaključke dalje , mislim....
>
> pozdrav hrvoje
pozdrav , Drago
>
>
Drug Mile
Kod trofazne struje ne zbrajaju se struje u nul vodicu aritmeticki, nego
vektorski. U idealnom slucaju, kroz taj vodic moze biti struja nula, iako
stednjak radi. Svejedno radi li se o omskim trosilima ili induktivnim, i
svejedno spajaju li se trosila izmedju faza ili izmedju svake faze i nule.
To je ujedno i jedina prednost trofaznog prikljucka u ovom slucaju, sto bas
i nije bogznakakva, ako je nul vodic dobar.
Kod puno vecih potrosaca, i puno debljih kabela, dozvoljeno je da je nul
vodic tanji od faznih bas zbog toga jer kroz njega ide struja manja od
fazne, a nikako 3X fazna. Ovo je vec poprilican OT.
Shank
> Dakle, fazom L1 ide ka stednjaku struja 10A, fazom L2 10A, i fazom L3 10A,
> a nultim vodom struja je 0A....
> Ako sad spojis ovaj uredjaj na monofazni prikljucak sa tri odvojena
> osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
TOČNO
morao sam, kad 50% postova tvrdi suprotno :))
Hrvoje Aras
"DRAGO" <dragan....@vk.t-com.hr> wrote in message
news:i1hnd6$11$1...@ss408.t-com.hr...
>>>> Ako sad spojis ovaj uredjaj na monofazni prikljucak sa tri odvojena
>>>> osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
>>>
>>> TOČNO, kao i u spoju na trofazni napon.
>>>
>>
>> NIJE TOCNO! zbog faznog pomaka ne teku struje u isto vrijeme pa zbroj
>> nije jednak kao i na monofaznoj s tri osiguraca.znaci nije 30A u nuli.
>
> Ajme! Čovjek je pravo napisao.Kakve veze ima fazni pomak među fazama
> ako je u pitanju električni ątednjak???
> Pa nema motora unutra koji treba tri faze.
pa jel tko spominjao motor???
uzmi da su grijaci spojeni i nacrtani kao motor u spoju zvijezde.
svi grijaci nemaju istovremeno isti napon jer je pomak medju fazama 120.
kako je nula zajednicka a svi grijaci nemaju Uef 230 ili Umax 320 u istom
trenutku onda znaci da da struja kroz nulu ne moze biti 30A.
ne mozes biti na tri mjesta u isto vrijeme tako ni amplitude ne mogu biti
u max u isto vrijeme.
pozdrav hrvoje
Julijan Sribar
news:i1h1lt$vv4$1...@sunce.iskon.hr...
> Lukavo, ali ako dovedes na stednjak i 3 nule. U tom slucaju ukupna snaga u
> idealnom slucaju se dijeli na 3 posebna strujna kruga, pa manje
> opterecujes instalacije. Ako pak dovedes 3 faze i 1 nulu, onda nisi
> napravio nis korisno, a imas samo dodatnu opasnost da ti stednjak povuce
> vrlo veliku struju, osiguraci ne izgaraju jer ih je 3, a nula ti je
> preopterecena jer nije dimenzionirana za 3 puta vecu struju.
>
Ako mi nije isparilo znanje iz osnova elektrotehnike (i nesto
trigonometrije), kroz nulu ce teci najveca struja samo ako je jedna faza
aktivna. Ako bi opterecenje na sve tri faze bilo potpuno jednako, kroz nulu
ne bi tekla struja, jer su pojedine faze zakrenute za 120 stupnjeva te se
ponistavaju.
Mika
> Prednost trofazne struje je u malom ili nikakvom opterecenju nultog voda.
> Dakle, fazom L1 ide ka stednjaku struja 10A, fazom L2 10A, i fazom L3 10A,
> a nultim vodom struja je 0A....
> Ako sad spojis ovaj uredjaj na monofazni prikljucak sa tri odvojena
> osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
> Ako imas tri odvojena nul- vodica ovo nebi smio biti problem, no ako je
> prilkjucni kabel stednjaka sa jednim (zajednickim) nultim vodicem ili je
> dio internog ozicenja strednjaka spojen da je nulti vodic zajednicki,
> sigurno ce prevelika struja napraviti kaos - prije ili kasnije....
Uzmi za primjer termoakumulacionu pec za grijanje od 6Kw. Ona ima 6 grijaca
po 1 Kw spojenih u paralelu po 2 komada, a svaki par na zasebnu fazu i
zajdnicku nulu. Nijedna termica ne radi u kriznom ili zvijezda spoju i
uredno koristi samo JEDNU nulu unutar trofazne uticnice u zidu i to za sve
tri faze ODJEDNOM !!!
Najprije treba pregledati instalaciju koju covjek namjerava koristiti jer
sam se nagledao kojekakvih znjora od pegle, koaksijalnih kablova, UTP-a i
slicnih "samogradnji" koje pucani koriste kao mrezni kabel, dok je cijena
PGP-a ili PPR-a toliko mala.....
MrGud
"Mika" <mi...@home.hr> wrote in message news:i1iin5$sv5$1...@news1.carnet.hr...
>
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:i1h3mv$c9f$1...@gregory.bnet.hr...
>
>> Prednost trofazne struje je u malom ili nikakvom opterecenju nultog voda.
>> Dakle, fazom L1 ide ka stednjaku struja 10A, fazom L2 10A, i fazom L3
>> 10A, a nultim vodom struja je 0A....
>> Ako sad spojis ovaj uredjaj na monofazni prikljucak sa tri odvojena
>> osiguraca, struja u nultom vodicu ce biti 30A!
>> Ako imas tri odvojena nul- vodica ovo nebi smio biti problem, no ako je
>> prilkjucni kabel stednjaka sa jednim (zajednickim) nultim vodicem ili je
>> dio internog ozicenja strednjaka spojen da je nulti vodic zajednicki,
>> sigurno ce prevelika struja napraviti kaos - prije ili kasnije....
>
>
> Uzmi za primjer termoakumulacionu pec za grijanje od 6Kw. Ona ima 6
> grijaca po 1 Kw spojenih u paralelu po 2 komada, a svaki par na zasebnu
> fazu i zajdnicku nulu. Nijedna termica ne radi u kriznom ili zvijezda
> spoju i
Upravo si opisao spoj u zvijezdu...
- Zoki -
"Julijan Sribar" <julijan_NO....@zg.htnet.hr> wrote in message news:i1iet3$giu$1...@ss408.t-com.hr...
Je ali u ovom slučaju kojem se govori imaš 3 faze sa međusobnim pomakom od 0 stupnjeva :-)
Mika
"MrGud" <tara...@prot.net> wrote in message
news:i1imd9$7um$1...@localhost.localdomain...
lapsus...iz opisanog je jasno sto sam mislio
Radi se o zajednickoj nuli...
Julijan Sribar
news:i1ime0$h7n$1...@news.metronet.hr...
>
> Je ali u ovom slučaju kojem se govori imaš 3 faze sa međusobnim pomakom od
> 0 stupnjeva :-)
Sorry, tek sam sada pazljivo procitao pocetnu poruku ;P
Sinisa Platz
>
> Fijuuuuuuuuuuuu! Nadam se da ne ľivią od električarske plaće jer ne budeą
> dugo radio i
> ľivio.... :-))
Skolovani sam elektricar, radim u struci, radio sam godinama kao serviser
bijele tehnike....
> Električni ątednjak nizaąto ne treba napon od 380 V , dakle nije potrebno
> imati dvije različite
> faze , a isto tako niti tri.
Tko je rekao da stednjak treba 380V?
Grijaci u stednjaku su spojeni u zvijezdu i koriste napon 220V.
Trofazni priključak je tu samo radi
> rasterećenja i to kada bi , teoretski ,
> ątednjak bio max. opterećen (dakle , sve uključeno!).
> Monofazni priključak je sasvim dovoljan , pa i kad je priključak na tri
> faze - one i dalje rade kao
> tri odvojena monofazna strujna kruga.
Tipicni elektricni stednjak ima 4 ringle i pecnicu, ukupne snage cca
5~8kW...
Kada bi to spojio monofazno, struja bi bila cca 25~30A.
Kazi, koju uticnicu bi ti stavio i koji osigurac bi koristio za zastitu
strujnog kruga stednjaka?
> Trofazni priključak pomaľe domaćinstvima koja imaju priključene tri faze
> da simetrično
> raspodijele opterećenje.
Smisao simetricnog opterecenja u trofaznom sistemu je, izmedju ostalog, i
smanjenje opterecenja nultog voda.
> Nula ostaje problem zbog presjeka vodiča!
Da, ako koristis tri osiguraca na istoj fazi....
Ako koristis trofaznu struju, opterecenje nule ne moze biti vece od
opterecenja pojedinacne najopterecenije faze.
DRAGO
> serviser bijele tehnike....
Preľivio , čestitam! Nisam imao namjeru raspravljati dublje o ovome , ali
eto , potrebno je. Ne ľelim nikoga niti uvrijediti , volim se ąaliti , ali
rijetko
sa ovakvim temama.I ja sam ąkolovani električar , mehaničar za kućanske
aparate , a sada sam malo i popravio status.Ali , nismo Britanci........
> Tko je rekao da stednjak treba 380V?
> Grijaci u stednjaku su spojeni u zvijezdu i koriste napon 220V.
Grijači u ątednjaku su (najčeąće) spojeni paralelno (2 i 2, ako su 4) , a
kombinacije radi sklopnik (grebenasti , osim kod većih snaga gdje su u
igri i elektromagnetni sklopnici).Kod 2 grijača je jednostavnije.
Ako bi ątednjak bio po nekoj logici spojen kako kaľeą , onda mu nula niti
ne treba jer je u zvijezdiątu nula.No ąto kada je opterećenje nesimetrično ,
na kojem je potencijalu nula?? Gdje je otiąla? Trebalo bi biti idealno
opterećenje
kakvo nalazimo (pazi sad!!) u el.motorima.A tri faze trebamo zbog okretnog
magnetskog polja - hoćemo li osnove ispočetka ili se već ovdje slaľeą??!
Neću komentirati dalje , osobito ako ovo nije neąto u čemu se slaľemo.
> Tipicni elektricni stednjak ima 4 ringle i pecnicu, ukupne snage cca
> 5~8kW...
> Kada bi to spojio monofazno, struja bi bila cca 25~30A.
> Kazi, koju uticnicu bi ti stavio i koji osigurac bi koristio za zastitu
> strujnog kruga stednjaka?
Kod profi ątednjaka se priključak ne radi utičnicom , to valjda znaą.
Znaą li ikoga tko je ikada koristio ątednjak sa potpunim opterećenjem??
Iskreno?? Uostalom , bilo bi korisno pročitati upute za uporabu koje
idu sa ątednjakom , moľda pronađeą neąto od ovoga o čemu piąem...
I , 25A nije neuobičajeno velik osigurač , ne čini ti se??
> Smisao simetricnog opterecenja u trofaznom sistemu je, izmedju ostalog, i
> smanjenje opterecenja nultog voda.
Tako je , ali ne tvog nultog voda nego nultog voda distributera. A i oni
viąe
ne vode brigu o tome jer imaju snaľnije trafoe koji se malo bolje hlade i
lakąe
podnose nesimetriju.U vrijeme kada su ljudi masovno napuątali trofazne
priključke i ugrađivali limitatore , sami djelatnici HEP-a su priključke
spajali na faze proizvoljno , bez plana opterećenja i tako i sami pomogli
asimetriju.......
> Da, ako koristis tri osiguraca na istoj fazi....
> Ako koristis trofaznu struju, opterecenje nule ne moze biti vece od
> opterecenja pojedinacne najopterecenije faze.
Prijatelju , strujna klijeąta se mogu nabaviti za 100-njak kuna , pokuąaj
izmjeriti to o čemu govorią kod trofaznog priključka pri punom opterećenju
pa ćemo raspravljati ponovo. Pomijeąao si gradivo.Opterećenje na motorima
je kombinirano , ali uglavnom induktivno , a na ątednjaku je opterećenje
radno , bojim se da će se tema proąiriti bez korisnih posljedica pa ću ovdje
odustati i poľeljeti ti puno sreće u radu i ľivotu ........ pozdrav!
I dalje nemam namjeru nikoga uvrijediti , pa ako se to dogodilo , nije
namjerno
i nemoj mi "uzeti za zlo"!
>
>
>
>
>
DRAGO
"> Kod trofazne struje ne zbrajaju se struje u nul vodicu aritmeticki, nego
> vektorski. U idealnom slucaju, kroz taj vodic moze biti struja nula, iako
> stednjak radi. Svejedno radi li se o omskim trosilima ili induktivnim, i
> svejedno spajaju li se trosila izmedju faza ili izmedju svake faze i nule.
> To je ujedno i jedina prednost trofaznog prikljucka u ovom slucaju, sto
> bas i nije bogznakakva, ako je nul vodic dobar.
Idealan slučaj bio bi potpuno simetrično opterećenje po fazi bez gubitaka ,
poprilično nemoguće i nevjerovatno , pri čemu bi za ovo objaąnjenje na
shemi trebalo prikazati izvor napajanja (el.generator ili barem trafo el.
distribucije) poradi lakąeg raumijevanja.Obzirom da sve tri faze mogu , ali
i ne moraju učestvovati u radu ątednjaka , to znači da funkcioniraju kao
tri zasebna strujna kruga - odvojena!!!!
To dalje dovodi do zaključka da struja u strujnom krugu prolazi u istom
iznosu i kroz fazu i kroz nulu ( u suprotnom bi fidova sklopka reagirala)
, a nula sama po sebi je poddimenzionirana za takav način uporabe.
Ipak , i pri najvećim opterećenjima struja rijetko , gotovo nikad ne
prelazi 25A , ąto u teoriji moľe izdrľati i presjek od 1,5 mm.
2,5 mm u potpunosti zadovoljava teret iako intenzivnom uporabom
pri tako velikim strujama nagore krajevi kabela na spojnim mjestima.
Najčeąće se moľe vidjeti u termoakumulacionim pećima i pravi je
primjer gore opisanog. Za mene , MISTERIJ je rijeąen!
>
> Kod puno vecih potrosaca, i puno debljih kabela, dozvoljeno je da je nul
> vodic tanji od faznih bas zbog toga jer kroz njega ide struja manja od
> fazne, a nikako 3X fazna. Ovo je vec poprilican OT.
Da ako su u igri induktivni tereti (motori , trafoi...)
>
>
Cobra
Sinisa Platz
hr.rec.samogradnja.binaries....
Treba primjetiti da je u monofaznom sistemu najveca struja u nultom vodicu
22A...
Briglja
>> Skolovani sam elektricar, radim u struci, radio sam godinama kao
>> serviser bijele tehnike....
>
> eto , potrebno je. Ne �elim nikoga niti uvrijediti , volim se �aliti , ali
> rijetko
> sa ovakvim temama.I ja sam �kolovani elektri�ar , mehani�ar za ku�anske
> aparate , a sada sam malo i popravio status.Ali , nismo Britanci........
>
vektorski. Ako je sve to kako govoriš istina objasni mi zašto se za
dolazni vod u kuću koristi 4x10mm2, a ne 3x10mm2 i 1x30mm2 za nulu? Zato
jer kroz nulu ne teče aritmetički zbroj struja već vektorski.
NHF
DRAGO
"> Ali si naľalost samo električar. Trofazne struje se UVIJEK zbrajaju
> vektorski. Ako je sve to kako govorią istina objasni mi zaąto se za
> jer kroz nulu ne teče aritmetički zbroj struja već vektorski.
> NHF
Napisao gore u nekom postu , već ranije , za lakąe razumijevanje nacrtaj si
izvor napajanja ili bar trafo elektrodistribucije , a onda preskoči
osigurače
i sve drugo pa si nacrtaj opterećenja i strujne krugove , malo
proanaliziraj...
Nisam viąe samo električar , a očito nisi ni ti - naľalost!
©to se tiče dolazni vodova koje si opisao , to najčeąće ne odgovara stanju u
stvarnosti , ali i da odgovara , po meni je to autogol.
Ajd promisli malo i pročitaj ąto si sam napisao pa ti objasni zaąto su takvi
presjeci!!?
Koja ti je priključna snaga u domaćinstvu , stanu?
Kolika max. struja moľe proteći kroz 10mm2?
Koliko ti je najveća max. struja realnog opterećenja?
NHF
Briglja
> "> Ali si na�alost samo elektri�ar. Trofazne struje se UVIJEK zbrajaju
>> vektorski. Ako je sve to kako govori� istina objasni mi za�to se za
>> dolazni vod u ku�u koristi 4x10mm2, a ne 3x10mm2 i 1x30mm2 za nulu? Zato
>> jer kroz nulu ne te�e aritmeti�ki zbroj struja ve� vektorski.
>> NHF
>
> Napisao gore u nekom postu , ve� ranije , za lak�e razumijevanje nacrtaj si
> izvor napajanja ili bar trafo elektrodistribucije , a onda presko�i
> osigura�e
> i sve drugo pa si nacrtaj optere�enja i strujne krugove , malo
> proanaliziraj...
> Nisam vi�e samo elektri�ar , a o�ito nisi ni ti - na�alost!
> �to se ti�e dolazni vodova koje si opisao , to naj�e��e ne odgovara stanju u
> stvarnosti , ali i da odgovara , po meni je to autogol.
> presjeci!!?
> Koja ti je priklju�na snaga u doma�instvu , stanu?
> Kolika max. struja mo�e prote�i kroz 10mm2?
> Koliko ti je najve�a max. struja realnog optere�enja?
>
> NHF
>
>
Da, da u pravu si. Ovo postaje besmisleno.
EOD
DRAGO
> Da, da u pravu si. Ovo postaje besmisleno.
> EOD
:-)) Kao mala djeca , besmisleno,dakako!
Slaľem se sa EOD , mislim da nikome ne
pomaľemo.....ako je netko pratio , ispričavam se!
Pozdrav!
P.S. Bilo bi dobro ovo nastaviti uz pivo
negdje u birtiji,onako - uľivo! Slutim da bi
ipak bili daleko zadovoljniji , ali ovako
ipak nema smisla.
nradi...@gmail.com
> Svaki stednjak predvidjen za trofaznu struju se prakticki moze spojiti
> na jednofaznu.
>
Korisnik
<nradi...@gmail.com> wrote in message
news:0d9ee2ab-ab55-460e...@googlegroups.com...
?????????, 12. ??? 2010. 23.34.13 UTC+2, Fedor Fedoric ?? ???????/??:
> na jednofaznu.
>
> Moje pitanje je: Da li stednjak kada je spojen na trofaznu struju
> kroisti linijski napon ili ili je to samo radi rasporeda ringli po
> pojedinacnim fazama i na svakoj koristi fazni napon? Odnosno, ako u
> kuci imamo monofaznu struju i do stednjaka dovedemo 3 voda sa tri
> razlicita osiguraca (ali ista faza), da li ga mozemo spojiti prema
> shemi za trofazno spajanje?
Mirko
brikao na stednjaku, s tom razlikom sto je rasteretio osigurace, osim
glavnog koji mora podnijeti ukupnu potrosnju. Ako ima limitator na
recimo 10A , onda nema nikakve koristi.
--
Joel
izvedba.
Sinisa Platz
opteretiš sa npr.7A i da osigurač ne izbaci, a u tom momentu kroz nulu
prolazi 21A...
Naravno, za izvjesno vrijeme će se dogoditi da počnu goriti kontakti na
utikaču/utičnici ili slično...
Znači, ako je štednjak trofazni i ako je priključna snaga MANJA od
3.6kW, smiješ staviti "brike" u štednjak i promjeniti trofaznu u
monofaznu utičnicu, ili eventualno ostaviti trofaznu utičnicu i trofazni
utikač ali spojiti SAMO jednu fazu u utikaču...
Korisnik
>>> na jednofaznu.
>>>
>>> Moje pitanje je: Da li stednjak kada je spojen na trofaznu struju
>>> kroisti linijski napon ili ili je to samo radi rasporeda ringli po
>>> pojedinacnim fazama i na svakoj koristi fazni napon? Odnosno, ako u
>>> kuci imamo monofaznu struju i do stednjaka dovedemo 3 voda sa tri
>>> razlicita osiguraca (ali ista faza), da li ga mozemo spojiti prema
>>> shemi za trofazno spajanje?
>>
>
> sa npr.7A i da osigura� ne izbaci, a u tom momentu kroz nulu prolazi
> 21A...
> Naravno, za izvjesno vrijeme �e se dogoditi da po�nu goriti kontakti na
> utika�u/uti�nici ili sli�no...
> Zna�i, ako je �tednjak trofazni i ako je priklju�na snaga MANJA od 3.6kW,
> smije� staviti "brike" u �tednjak i promjeniti trofaznu u monofaznu
> uti�nicu, ili eventualno ostaviti trofaznu uti�nicu i trofazni utika� ali
> spojiti SAMO jednu fazu u utika�u...
Uvijek je bolje spojiti na tri faze, opterecenje, grijanje kabla, izgaranje
uticnice su posljedice jednofaznog spajanja i trenutka kada u isto vrijeme
ukljucis pecnicu i ploce kuhala
Sinisa Platz
> "Sinisa Platz" <sinisa...@os.htnet.hr> wrote in message
> news:53901043...@os.htnet.hr...
>> Dana 03.06.2014 19:35, nradi...@gmail.com je napisao:
>>> ?????????, 12. ??? 2010. 23.34.13 UTC+2, Fedor Fedoric ?? ???????/??:
>>>> Svaki stednjak predvidjen za trofaznu struju se prakticki moze spojiti
>>>> na jednofaznu.
>>>>
>>>> Moje pitanje je: Da li stednjak kada je spojen na trofaznu struju
>>>> kroisti linijski napon ili ili je to samo radi rasporeda ringli po
>>>> pojedinacnim fazama i na svakoj koristi fazni napon? Odnosno, ako u
>>>> kuci imamo monofaznu struju i do stednjaka dovedemo 3 voda sa tri
>>>> razlicita osiguraca (ali ista faza), da li ga mozemo spojiti prema
>>>> shemi za trofazno spajanje?
>>>
>>
>> sa npr.7A i da osiguraè ne izbaci, a u tom momentu kroz nulu prolazi
>> 21A...
>> Naravno, za izvjesno vrijeme æe se dogoditi da poènu goriti kontakti na
>> utikaèu/utiènici ili slièno...
>> Znaèi, ako je ¹tednjak trofazni i ako je prikljuèna snaga MANJA od 3.6kW,
>> spojiti SAMO jednu fazu u utikaèu...
> Uvijek je bolje spojiti na tri faze, opterecenje, grijanje kabla, izgaranje
> uticnice su posljedice jednofaznog spajanja i trenutka kada u isto vrijeme
> ukljucis pecnicu i ploce kuhala
>
>
jednofazni priključak....
Darko_R
> Ako je stednjak povezan na trofaznu struju ( sve tri faze ), a ne postoje tri, nego samo jedna nula i u njoj sigurno postoji izvestan napon. Pošto nisam dovoljno stručan u ovoj oblasti, zamolio bih nekog da mi preciznije objasni, koliki je gubitak električne energije u tom slušaju, jer je nula na kraju povezana sa uzemljenjem. Unapred hvala. Brdjanin Sveta.
>
Hm, ne postoji štednjak na tri faze, postoji više izvoda do svakog
grijača da se prema mogućnosti
mogu spojiti na zasebne faze.
Ako sva grijača tijela spojiš na jednu fazu, nemaš gubitaka ali imaš
veliko opterečenje
na toj jednoj fazi ako sva grijača tijela rade istovremeno.
Pošto je to u kućanstvu rijetko da će sve raditi istovremeno , spajanje
štednjaka
na jedu fazu nije problem, ni gubitak.
sveta...@gmail.com
Darko_R
> Da pojednostavim. Ako se u nekom slučaju pojavi napon u plavom, odnosno nula provodniku , zar to nije gubitak , odnosno neiskoriscena energija koja odlazi u zemlju. Pozdrav
>
Na nuli mora biti nula napona, možda te zbunjuje lampica na faznom
ispitivaču, nije to mjerodavno, ta svjetli skoro pa i na zidu !
:)
Yeah
> Da pojednostavim. Ako se u nekom slučaju pojavi napon u plavom, odnosno nula provodniku , zar to nije gubitak , odnosno neiskoriscena energija koja odlazi u zemlju. Pozdrav
>
zatvaraš strujni krug da bi potrošač mogao raditi. Nema tu "pravog"
napona, a ni gubitka energije.