Za 10 dana planiram po�eti postavljati podne plo�ice. Da li moram estrih jo�
ne�ime premazati (u smislu hidroizolacije)
Neki tips kod postavljanja plo�ica (radio sam ve� sam cijelu kupaonu) u
smislu kako okretati, da li prvo postaviti okvir, pa unutra recimo pod 45
stupnjeva, ili prvo unutra, pa onda okvir re�em kako mi ispadne..?
Trebalo bi. Hidroizolacija bi trebala biti zadnji sloj prije plo�ica. Kada
fuge popuste, vlaga u�e u estrih, smrzne i puca
http://www.youtube.com/watch?v=7Ua2fz77F_c
Video opisuje postavljanje geotekstila i folije sikaplan 15 G, te varenje te
folije. Nemam pojma kakva je to folija, niti imam ručnu varilicu. Nakon toga
video kaľe da mogu ići pločice. A estrih? To se ne radi?
Uglavnom, ja sam ispod estriha izolirao recitolom i ljepenkom. Pitanje je
sada čime premazati zbog ovoga ąto kaľeą, ako voda uđe kroz fuge pa da ne
uđe u estrih. Nemam mnogo mm na raspolaganju (zbog ukupne visine).
Ja sam premazo sa Herbosovim VNP-1. To je kruta hidroizolacija. Jedna vreća
25kg+aditiv dođe cca 130kn, a od ostalih proizvođača (elastična izolacija)
ista količina cca 400-500kn. Meni je za 18m2 trebalo 4 vreće. Navlači se u
debljini 2-3mm. Proąlo je 2g. i za sada je sve ok.
Ako se odlučią na to, pitaj da ne otkrivaą toplu vodu...
Ovo je vrlo konkretno, thnx.
Na http://www.herbos.hr/Default.aspx?art=652&sec=240 ima dosta detaljno
opisano. Odlučio bih se vjerojatno za premaz četkom, u 2 sloja. Da li je to
onda to, razmaľem VNP-1 i nakon toga samo slaľem pločice? Ili bi u ovoj
situaciji trebao joą neąto odraditi (nadam se da ne).
Estrih mi nije savrąeno ravan (ako ga uspoređujem s majstorima koji rade
strojno i na kraju glazuru zaglade "helikopterom"). Da li bi trebao prije
premaza sa VNP-1 popuniti rupe, recimo jakom cementnom juhom?
Samonivelirajućom masom? ili neąto treće? ©teta bi bilo rupe popuniti sa
skupim VNP-1.
Meni su majstori radili glazuru. Bez helikoptera ručno. Ipak je mala
povrąina, a i helikopter fizički ne moľe doći do nje u dvoriątu.
Glazura je rađena sipinom ąto znači da nije glatka već je bila sličnija malo
glađem asfltu.
VNP sam navlačio gletaricom. U uputama piąe da se navlači prvi sloj četkom,
ali to nije bilo moguće jer je pre gust kada ga radią u točnom omjeru.
Ja sam na vreću stavljao 4L (piąe 3,5) i sa takvom smjesom imaą cca 30 min
da je potroąią prije nego se počne stvrdnjavati.
Gledaj da ti glazura ne bude potpuno suha, ali ne smije biti vode. Smjesa
bude gusta kao malo rjeđi malter. Ostalo po uputama.
Prekide, spojeve dvije smjese probaj napraviti svjeľe na svjeľe. Ja sam si
kupio plastično korito od 60L i u njemu mijeąao cijelu vreću. Sada bih uzeo
dva korita i pomoćnika koji bi mi u drugom koritu, dok zavrąavam sa prvom,
zamijeąao drugu vreću.
Nakon navlačenja povrąina bude hrapava kao da si stavio ljepilo za pločice.
Poslao sam par slika kako sam radio na binse
Recimo da je i kod mene tako. Da li si pre�ao prije VNP premaza betonskom
"juhom" da pokrije� eventualne rupe u glazuri?
> VNP sam navla�io gletaricom. U uputama pi�e da se navla�i prvi sloj
> �etkom, ali to nije bilo mogu�e jer je pre gust kada ga radi� u to�nom
> omjeru.
> Ja sam na vre�u stavljao 4L (pi�e 3,5) i sa takvom smjesom ima� cca 30 min
> da je potro�i� prije nego se po�ne stvrdnjavati.
OK, onda i ja planiram prvi sloj gleterom.
> Gledaj da ti glazura ne bude potpuno suha, ali ne smije biti vode. Smjesa
> bude gusta kao malo rje�i malter. Ostalo po uputama.
Da nije suha, ali bez vode. Tu vidim priliku za �pric kantu, pro�em pola
terase i na�pricam. To je dovoljno da namo�i, a ne smo�i. Ili?
> Prekide, spojeve dvije smjese probaj napraviti svje�e na svje�e. Ja sam si
> kupio plasti�no korito od 60L i u njemu mije�ao cijelu vre�u. Sada bih
> uzeo dva korita i pomo�nika koji bi mi u drugom koritu, dok zavr�avam sa
> prvom, zamije�ao drugu vre�u.
U uputama pi�e da se vi�e premaza radi svakih 4-12h. Ti si i�ao 2-3 premaza,
je li tako? U kojim razmacima?
Ako moram raditi svje�e na svje�e, onda mi je jedina opcija prvi premaz u
petak popodne, a drugi subota ujutro.
I ja planiram pomo�nika (iz obitelji) da mije�a drugi dio smjese dok ja
navla�im prvi dio.
> Nakon navla�enja povr�ina bude hrapava kao da si stavio ljepilo za
> plo�ice.
> Poslao sam par slika kako sam radio na binse
Na koje binse si poslao? Ne vidim na samogradnja.binaries i misc.binaries.
Ne. Direktno na glazuru
>
>> VNP sam navla�io gletaricom. U uputama pi�e da se navla�i prvi sloj
>> �etkom, ali to nije bilo mogu�e jer je pre gust kada ga radi� u to�nom
>> omjeru.
>> Ja sam na vre�u stavljao 4L (pi�e 3,5) i sa takvom smjesom ima� cca 30
>> min da je potro�i� prije nego se po�ne stvrdnjavati.
>
> OK, onda i ja planiram prvi sloj gleterom.
>
>> Gledaj da ti glazura ne bude potpuno suha, ali ne smije biti vode. Smjesa
>> bude gusta kao malo rje�i malter. Ostalo po uputama.
>
> Da nije suha, ali bez vode. Tu vidim priliku za �pric kantu, pro�em pola
> terase i na�pricam. To je dovoljno da namo�i, a ne smo�i. Ili?
>
>> Prekide, spojeve dvije smjese probaj napraviti svje�e na svje�e. Ja sam
>> si kupio plasti�no korito od 60L i u njemu mije�ao cijelu vre�u. Sada bih
>> uzeo dva korita i pomo�nika koji bi mi u drugom koritu, dok zavr�avam sa
>> prvom, zamije�ao drugu vre�u.
>
> U uputama pi�e da se vi�e premaza radi svakih 4-12h. Ti si i�ao 2-3
> premaza, je li tako? U kojim razmacima?
> Ako moram raditi svje�e na svje�e, onda mi je jedina opcija prvi premaz u
> petak popodne, a drugi subota ujutro.
> I ja planiram pomo�nika (iz obitelji) da mije�a drugi dio smjese dok ja
> navla�im prvi dio.
Na glazuru prije izolacije nisam nista mazao. Mislim da se izolacija bolje
veze ako ide direktno na glazuru. Ja sam i�ao jedan premaz jer sam i s tim
jednim dobio 2-3 mm.
Gledaj da radi�, ako je mogu�e, kada je obla�no, kasnije poslijepodne ... da
se ne su�i prenaglo.
>
>> Nakon navla�enja povr�ina bude hrapava kao da si stavio ljepilo za
>> plo�ice.
>> Poslao sam par slika kako sam radio na binse
>
> Na koje binse si poslao? Ne vidim na samogradnja.binaries i misc.binaries
Na hr.rec.samogradnja.binaries
OK.
Kupiti �u to ovaj tjedan i ciljam vikend za rad.
>>> Nakon navla�enja povr�ina bude hrapava kao da si stavio ljepilo za
>>> plo�ice.
>>> Poslao sam par slika kako sam radio na binse
>>
>> Na koje binse si poslao? Ne vidim na samogradnja.binaries i misc.binaries
>
> Na hr.rec.samogradnja.binaries
Ja stvarno ne vidim gore. A nemam nikoga u filteru.
Nije mi jasno za�to ih ne vidi�. Evo ih na ImageShack
http://imageshack.us/g/37/img2171b.jpg/
Terasa ti izgleda odli�no. Plo�ice si nedavno kupovao? Gdje i po koliko?
Jesu vanjske, protiv smrzavanja?
Imam nekoliko pitanja:
- koliko si radio pad? �ini mi se dosta. Da li si stavio vi�e od 1%?
- �to ti je �uto uz rub ku�e?
- da ponovim - stavljao si jedan VNP premaz, i ispalo te u prosjeku 2-3 mm?
- �to ti je to bijelo na glazuri (a prije VNP premaza)?
Kupio u MD profilu. Bio neki popust. Ne sjecam se tocno, negdje 60+kn/m2
Da, vanjske protiv smrzavanja. Porculanske.
>
> Imam nekoliko pitanja:
> - koliko si radio pad? �ini mi se dosta. Da li si stavio vi�e od 1%?
Ispalo je nesto vise od 1%
> - �to ti je �uto uz rub ku�e?
Sika-SealTape, elasti�na traka za brtvljenje horizontalno-vertikalnog spoja.
Dosta je skupa, cca 15-20kn/m'. Nisam na�ao jeftiniju zamjenu.
http://tinyurl.com/6foovdw
http://tinyurl.com/6ea7kl3
> - da ponovim - stavljao si jedan VNP premaz, i ispalo te u prosjeku 2-3
> mm?
Da.
> - �to ti je to bijelo na glazuri (a prije VNP premaza)?
To bijelo je suha glazura. Nejednako se su�i. Padala je ki�a i navla�ila
glazuru, da ne moram ja :)
evo ja kupio u Ferotermu isto po 60 kn, neka akcija, mislim da su dobr.
nego, gdje si ti kupio VNP-1? Ja sam ih zvao u Sisak i kaľu da u Zagrebu ima
u svim većim centrima, a u Bauhausu i Pevecu u kojem sam bio nemaju. Molim
te javi gdje si ti kupio. Thnx.
Ja sam iz Os. Na stanju ga nema nijedno građevinsko stvariąte, ali se moľe
naručiti. Ja sam otiąao kod privatnika, meni nejbliľeg (a inače je i
najpovoljini u Os) i naručio koliko mi treba. Doąlo za par dana. Nazovi
Sisak i pitaj kod koga u tvom mjestu moľeą naručiti.
Inače ąto se tiče tehnoloąkoh detalja pitao sam direktno u Herbosu
044/544-660 g. Karlo Piąanić, ing. tehnolog i odgovorio mi je sve ąto me
zanimalo.
Kona�no sam kupio! U Pevecu.
Rezimirao sam tvoje odgovore kroz vi�e postova, evo sumirano:
- Meni je za 18m2 trebalo 4 vre�e. Navla�i se u debljini 2-3mm.
- VNP sam navla�io gletaricom. U uputama pi�e da se navla�i prvi sloj
�etkom, ali to nije bilo mogu�e jer je pre gust kada ga radi� u to�nom
omjeru.Ja sam na vre�u stavljao 4L (pi�e 3,5) i sa takvom smjesom ima� cca
30 min
da je potro�i� prije nego se po�ne stvrdnjavati. Gledaj da ti glazura ne
bude potpuno suha, ali ne smije biti vode. Smjesa bude gusta kao malo rje�i
malter. Ostalo po uputama. Prekide, spojeve dvije smjese probaj napraviti
svje�e na svje�e. Ja sam si kupio plasti�no korito od 60L i u njemu mije�ao
cijelu vre�u. Sada bih uzeo dva korita i pomo�nika koji bi mi u drugom
koritu, dok zavr�avam sa prvom, zamije�ao drugu vre�u.
- Ja sam i�ao jedan premaz jer sam i s tim jednim dobio 2-3 mm.
Htio bih jo� samo jednom potvrditi (TO-DO ili tips and tricks)
- stavio si 4l vode, jednu vre�u i onu jednu bo�icu kao jednu mjericu, je li
tako? Imam 30 min do 1h da to potro�im. Prvu vre�u mogu podijeliti na pola
(pola vre�e, 2l vode, pola bo�ice one teku�ine)...?
- Ne raditi kada bude prevru�e.
- Glazuru prije po�etka namo�iti recimo �pric kantom, izmaglicom vode.
- Sigurno �u morati raditi u nastavcima jer nisam kupio dovoljno vre�a
(�elim prvo provjeriti kako mi ide, tako da znam kasnije to�no dokupiti, da
mi ne ostane) - spojeve radim mokro-na-morko (ili kako ti ka�e�
svje�e-na-svje�e) - �to to zna�i?
- Navla�io si samo gleterom, kao da ma�e� plo�ice, samo tanje (2-3) mm ?
Jedna ruka?
- Nekoliko sati nakon navla�ena sve navla�iti izmaglicom iz �pric kante?
Thnx.
Ve� nakon 30 min se materijal po�inje zgu�njavati tako da bi ga trebalo
upotrijebiti unutar 30 min.
Prvu vre�u mogu podijeliti na pola
> (pola vre�e, 2l vode, pola bo�ice one teku�ine)...?
Mo�e. Prelij si teku�inu u neku prozirnu posudu (ili menzuru) da mo�e�
procijeniti pola.
> - Ne raditi kada bude prevru�e.
To�no
> - Glazuru prije po�etka namo�iti recimo �pric kantom, izmaglicom vode.
Da
> - Sigurno �u morati raditi u nastavcima jer nisam kupio dovoljno vre�a
> (�elim prvo provjeriti kako mi ide, tako da znam kasnije to�no dokupiti,
> da mi ne ostane) - spojeve radim mokro-na-morko (ili kako ti ka�e�
> svje�e-na-svje�e) - �to to zna�i?
Zna�i da nastavlja� na spoju prije nego �to se stvrdne ili bar da bude jo�
vla�an. Ja sam radio prekid od max 15 min koliko mi je trebalo da zamije�am
slijede�u vre�u.
> - Navla�io si samo gleterom, kao da ma�e� plo�ice, samo tanje (2-3) mm ?
Da. Probao sam �etkom po uputama, ali nije i�lo. Morao bih vi�e razrijediti,
a ne znam kako bi to utjecalo na svojstva. Mo�e� nazvati �ovjeka u Herbosu
pa pitaj. Ja nisam jer sam radio za vikend, a nisam mogao prekinuti i �ekati
ponedjeljak. Uz to bi mi propala zamije�ana vre�a.
> Jedna ruka?
Da. Gletaricom je ispalo 2-3 mm
> - Nekoliko sati nakon navla�ena sve navla�iti izmaglicom iz �pric kante?
Da. Kada se stvrdne, odr�avati je vla�nom. Ako mo�e� prolongiraj radove dok
ne pro�u ove vru�ine jer �e ti smjesa pregoriti pa �e biti upitna
nepropusnost.
>
> Thnx.
np
Evo od kada sam je napravio nemam problema.
Bio sam skepti�an u uspjeh svega jer mi je terasa bila u jako lo�em stanju.
Plo�a dijagonalno pukla (ne i armatura) zbog neodgovornosti izvo�a�a (nije
bila samogradnja). Poslije sam ju u samogradnji pro�irivao zbog kvadrature,
a time sam je i stabilizirao da ne puca dalje. Zato sam gore stavio armiranu
glazuru da je poravnam, dobijem pad i dodatno u�vrstim. Prije izolacije kroz
nju je za vrijeme pljuska doslovno curilo.
Dalje zna�. Evo za sada ne curi i na plo�icama nema pukotina �to zna�i da je
sanacija uspjela.
Da, za plo�ice obvezno fleksi ljepilo i fleksi fug masa.
Ovdje je specifikacija i tehničke upute
http://tinyurl.com/698fq63
Ovo mi je vrlo bitno! Ja sam kupio 3 vre�e a imam terasu cca 25 m2. Sada
treba biti mudar i kupiti jo� 1 ili 2 vre�e. 150 kn mi nije malo za baciti,
a opet, ako nemam sve doma pro�i �e 2-3 h dok odem dokupiti i izmije�ati...
Mislim da �u uzeti jo� 1 vre�u, valjda �e biti dovoljno.
>> - Nekoliko sati nakon navla�ena sve navla�iti izmaglicom iz �pric kante?
>
> Da. Kada se stvrdne, odr�avati je vla�nom. Ako mo�e� prolongiraj radove
> dok ne pro�u ove vru�ine jer �e ti smjesa pregoriti pa �e biti upitna
> nepropusnost.
iako ovo ravla�im ve� danima, izgleda da �u se jo� morati malo strpiti, ove
vru�ine nisu normalne. Navodno �e za vikend biti 5 stupnjeva hladnije, pa
ako bude prilike svakako nama�em.
Ina�e ba� sam ju�er gledao estrih, neravan je (sami smo radili) i dan prije
VNP premaza napraviti �u cementnu juhu i zakrpati udubljenja, pa nakon toga
i�i sa VNP.
> Da, za plo�ice obvezno fleksi ljepilo i fleksi fug masa.
Imam Mapei fleksibilno ljepilo i Mapei fugir masu, po deklaraciji ide za
bazene i vanjsku upotrebu, mislim da �e biti OK
Meni je za 18-20 m2 (mazao sam i čelo terase, moľda 2m2) otiąlo 4 vreće i
ostalo cca za 2 fangle.
>
>>> - Nekoliko sati nakon navlačena sve navlačiti izmaglicom iz ąpric kante?
>>
>> Da. Kada se stvrdne, odrľavati je vlaľnom. Ako moľeą prolongiraj radove
>> dok ne prođu ove vrućine jer će ti smjesa pregoriti pa će biti upitna
>> nepropusnost.
>
> iako ovo ravlačim već danima, izgleda da ću se joą morati malo strpiti,
> ove vrućine nisu normalne. Navodno će za vikend biti 5 stupnjeva hladnije,
> pa ako bude prilike svakako namaľem.
> Inače baą sam jučer gledao estrih, neravan je (sami smo radili) i dan
> prije VNP premaza napraviti ću cementnu juhu i zakrpati udubljenja, pa
> nakon toga ići sa VNP.
Meni je estrih bio ravan. Radili majstori kojima je to svakodnevan posao. Ja
sam ne bih uspio dobro napraviti tako da u konačnici ne bih niąta uątedio, a
i majstori su mi dali dobru ponudu.
>
>> Da, za pločice obvezno fleksi ljepilo i fleksi fug masa.
>
> Imam Mapei fleksibilno ljepilo i Mapei fugir masu, po deklaraciji ide za
> bazene i vanjsku upotrebu, mislim da će biti OK
Ja uzeo Baumaxovo OK flexi. Poznanik keramičar kaľe da je dosta radio sa
Pevec-Samopev i Baumax-OK i da su ljepila čisto ok.
Stepeniąte pred kućom rađeno sa Samopev prije 3-4 god. i joą drľi.
Moja terasa je cca 24 m2, od čega 1/3 otkriveno (iako je i to upitno rečeno,
jer je gore krov, ali je terasa u prvom nivou, kroz u drugom, pa je visoko),
a 2/3 je potpuno natkriveno balkonom sa kata iznad. Do sada sam vidio da
snijeg i kiąa nanose na 1 m od ruba, a meni je ąirina 3.7 m. Plan mi je
kupiti joą jednu vreću, imati 4 vreće, i ako mi bude nedostajalo 2-5 m2 onda
neću navući sloj uz kući po duľini.
>>> Da. Kada se stvrdne, odrľavati je vlaľnom. Ako moľeą prolongiraj radove
>>> dok ne prođu ove vrućine jer će ti smjesa pregoriti pa će biti upitna
>>> nepropusnost.
Danas planiram postaviti cementnu juhu da zatvorim rupe, pa vjerojatno sutra
ili u nedjelju VNP-1. Nadam se da neće ponovo doći vrućine +40., taman mi
treba 2 dana da to napravim.
Malo zbog vrucine, a malo i zbog drugih poslova nisam stigao navući VNP,
iako sam ga kupio prije 10-tak dana. Uspio sam proąli tjedan staviti
cementnu juhu na terasu, da popunim rupe i izbacim sve kamenčiće, tako da će
navlačenje VNP ići puno brľe.
VPN stavljam sigurno za vikend. Koliko vremena mu treba da se osuąi pa da
mogu odmah dalje s pločicama? Da li je to 24h ili viąe?
Ja nisam iąao odmah, nakon 2-3 dana. Vremenski nisam stigao.
U uputama kaľu (c/p):
...
VNP-1 mort potrebno je njegovati laganim prskanjem vodenom maglicom u
minimalnom trajanju od 3 dana ili na neki drugi pogodan nacin, npr.
prekrivanjem vrecama, hasurama ili filcevima koji konstantno zadrľavaju
vlagu ili prekrivanjem plasticnim folijama. U eksternim uvjetima (visoke
temperature, vjetar) mort njegovati sa Zaątitom betona ZB-9.
...
ali ne kaľu niąta kada mogu pločice. Poslije tri dana sigurno mogu.
Ma kada mi je sve vremenski na knap. Budem probao sutra to napraviti, makar
popodne i do navečer, tako da u ponedjeljak krenem s pločicama.
Ako nas je dvojica, jedan mijeąa i razvlači, drugi samo razvlači, hoćemo
stići sve napraviti u 4h? Terasa je 25m2.
Ja sam radio sam pa sam uspio :)
Kada krene, ide...
Uspio sam konačno staviti VNP!!! Konačno zbog nedostatka vremena.
potroąio sam 5 vreća za 25 m2 (ostalo mi je za moľda 0.5m2). Savrąeno je
ispalo.
Planiram za 24-30h početi postavljati pločice.
Majstore, hvala ti puno za sve savjete koje si dao kroz ovaj thread, bez
ovakvih uputa pitanje ąto bih napravio i koji premaz uzeo. Thxn joą jednom.
Koliko košta VNP?
Ma NP
Zato i postoji grupa samogradnja.
Ja, kada sam poceo graditi kucu, nisam znao ni kako se zamijesa malter!
Gnjavio se sa majstorima i dogadjalo se da je nesto napravljeno kako su
majstori predlozili jer ja nisam znao moze li to drugacije.
Dosta sam citao ovu grupu i naucio, a s vremenom i dosta toga sam napravio.
Nesto zbog ustede, a dobrim dijelom zato sto hocu kada nesto zelim napraviti
da bude tako kako ja hocu, a ne kako majstor predlaze jer mu je to
jednostavnije i brze.
Nadam se da ces ovo ljeto uzivati na svojoj novoruredjenoj terasi.
:)
150 kn, vreca 25 kg.
Istina. Ja sam po�eo graditi 2008 g., preselio sam se 2010. Puno toga sam
pitao i nau�io na grupi, nadam se i ja dao nekome korisne savjete. Vodim se
idejom da se dobro dobrim vra�a.
Zbog nedostatka novaca (gradnja me ko�ta vi�e nego sam planirao) zakleo sam
se da kod mene vi�e ne�e dolaziti majstori, zvati �u ih samo za ono �to ne
mogu sam (grijanje, struja, i sl), a sve gra�evinske radove (betoniranje,
keramika itd) radim sam.
> Nadam se da ces ovo ljeto uzivati na svojoj novoruredjenoj terasi.
Hm, i ja se nadam. Danas jo� imam drugog posla, pa se sutra bacam na
postavljanje plo�ica. Sutra �e biti 72h od postavljanja VNP-a, rekao bih
by-the-book, tako da je i to OK.