Tragom prigusnica
Hrvoje
radijatori 100% otvoreni (niti jedan nije prigusen). Mislio sam da je to
normalni setup za stan cca 66kvadrata, no nisam vise ziher!? Vjerojatno je
majstor vodjen mislju j* mi se za sve... Prigusio sam tri radijatora
najbliza bojleru na 50%. Da li napraviti jos stogod? BTW ti radijatori
doslovno prze u odnosu na ostale u sobama!
Help?!
Hrvoje
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> wrote in message
news:ggtm5e$sap$1...@news2.carnet.hr...
Samo da jos nadodam (ili naglasim) da se radi o novogradnji i da bi to
trebalo biti u cijeni stana. Ili se varam? A buduci da sam imao vec problema
sa svim i svacim u stanu ovo me izuzetno iritira i zelio bih sam rijesiti
problem (barem poboljsati situaciju).
Ovo bi inace bio i odgovor (ja se nadam) na problem koji sam prije pitao, a
radi se o zagrijavanju djecje sobe koja je najudaljenija od bojlera.
Nike
Otvoriš sve prozore i ventile na radijatorima i pustiš tako 30 min do 1h.
Gledaj da je dan kada to radiš hladniji od 10-ak °C
Skiciraj kako su radijatori razmješteni i kako su cijevima povezani.
Onda kreneš od radijatora koji je najdalje po redu od kotla/bojlera i
otvoriš prigušnicu do kraja ako nije. Na ostalim radijatorima zatvori
prigušnicu skoro do kraja (5-10% otvorenu, broji puni broj okretaja pa
odredi).
Sada ideš od tog zadnjeg radijatora po redu prema slijedećem bliže kotlu i
otvaraš prigušnicu dok ne dobiješ razliku temperature ulaza i izlaza
jednaku na oba radijatora. Za mjerenje ti treba prilično točan termometar
koji mjeri temperaturu površine a mjerenje se vrši na cijevi ispred ventila
i prigušnice. Kada si na njima dobio istu temperaturu kreneš dalje prema
bojleru i otvaraš prigušnicu na tom radijatoru dok razlika temperature nije
ista kao na prethodnom. I tako do zadnjeg radijatora. Sad imaš izbalansiran
sistem. Svakim podešavanjem razlika između ulaza i izlaza se mijenja ali
tebi je bitno da je ista kao na prethodnom radijatoru.
Ako imaš više grana kreni od najduže a na ostalim granama priguši sve
radijatore na 5-10%.
Kada si sve izbalansirao, namjesti brzinu pumpe tako da je razlika ulaza i
izlaza u kotao (dok isti grije) cca 20°C. I to je to! Sada svaki radijator
dobiva projektirani protok!
Zatvori prozore i ugrij kuću te podesi ventile na željenu vrijednost i više
ne daj nikom da dira prigušnice. Ja ih ispod poklopca označim flomasterom
(dubinu i položaj).
Nike
P.S. Nakon svakog namještanja sačekaj 5 min da se temperatura cijevi
izjednači s temperaturom vode. Ovo može trajati i cijeli dan ovisno o
iskustvu i veličini instalacije.
ideanova
Kako se namješta brzina pumpe??
Hvala
Nike
>>Kada si sve izbalansirao, namjesti brzinu pumpe ............
>
> Kako se namješta brzina pumpe??
>
> Hvala
Ako ima više brzina, onda preklopkom brzina, a ako nema, onda se protok
namješta regulacijskim ventilom.
pero
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ggtnso$21k$1...@news2.carnet.hr...
> Samo da jos nadodam (ili naglasim) da se radi o novogradnji i da bi to
> trebalo biti u cijeni stana. Ili se varam? A buduci da sam imao vec
> problema sa svim i svacim u stanu ovo me izuzetno iritira i zelio bih sam
> rijesiti problem (barem poboljsati situaciju).
> Ovo bi inace bio i odgovor (ja se nadam) na problem koji sam prije pitao,
> a radi se o zagrijavanju djecje sobe koja je najudaljenija od bojlera.
I?
Jesi uspio?
Jel kod susjeda sve u redu? Cula sam za primjer (mozda je samo trac) , da se
u vise stanova neke novo izgradnjene kuce ljudi bune u vezi grijanja...koje
ne radi dobro, jer sama instalacija nije napravljena kako treba. (u tom
slucaju, mislim da je najpametnije da se kolektivno zale izvodjacu radova)
Nadam se da kod tebe to nije slucaj. ;)
--
pozdrav pero
HrvojeWORK
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:1tgeehrnwwe72.kv1xnjhuzuk$.dlg@40tude.net...
> On Sun, 30 Nov 2008 10:24:56 +0100, Hrvoje je naąkrabao:
>
>> ...idem ja provjeriti kako je to kod mene rijeseno. I vidim da su svi
>> radijatori 100% otvoreni (niti jedan nije prigusen). Mislio sam da je to
>> normalni setup za stan cca 66kvadrata, no nisam vise ziher!? Vjerojatno
>> je
>> majstor vodjen mislju j* mi se za sve... Prigusio sam tri radijatora
>> najbliza bojleru na 50%. Da li napraviti jos stogod? BTW ti radijatori
>> doslovno prze u odnosu na ostale u sobama!
>>
>> Help?!
>
> Gledaj da je dan kada to radią hladniji od 10-ak °C
> Skiciraj kako su radijatori razmjeąteni i kako su cijevima povezani.
> Onda kreneą od radijatora koji je najdalje po redu od kotla/bojlera i
> otvorią priguąnicu do kraja ako nije. Na ostalim radijatorima zatvori
> priguąnicu skoro do kraja (5-10% otvorenu, broji puni broj okretaja pa
> odredi).
> Sada ideą od tog zadnjeg radijatora po redu prema slijedećem bliľe kotlu i
> otvaraą priguąnicu dok ne dobijeą razliku temperature ulaza i izlaza
> jednaku na oba radijatora. Za mjerenje ti treba prilično točan termometar
> ventila
> i priguąnice. Kada si na njima dobio istu temperaturu kreneą dalje prema
> bojleru i otvaraą priguąnicu na tom radijatoru dok razlika temperature
> nije
> ista kao na prethodnom. I tako do zadnjeg radijatora. Sad imaą
> izbalansiran
> sistem. Svakim podeąavanjem razlika između ulaza i izlaza se mijenja ali
> tebi je bitno da je ista kao na prethodnom radijatoru.
> radijatore na 5-10%.
> Kada si sve izbalansirao, namjesti brzinu pumpe tako da je razlika ulaza i
> izlaza u kotao (dok isti grije) cca 20°C. I to je to! Sada svaki
> radijator
> dobiva projektirani protok!
>
> viąe
> ne daj nikom da dira priguąnice. Ja ih ispod poklopca označim flomasterom
> (dubinu i poloľaj).
Odlicno! Hvala na uputama. Idem to porihtati. Samo mi nije jasno da li je
stvar samo u razlici temperatura ili moram gledati apsolutne
teperature? Tocnije da li mora radijator biti na nekoj određenoj
temperaturi kada stavim na max grijanje?
Inace mi je temperatura vode na setupu od 56°C te treba li nju dirati
prilikom balansiranja?
Pozdrav!
HrvojeWORK
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:gh08r5$358$1...@ss408.t-com.hr...
Brijem da je svugdje isto.
Radi se o tome da su likovi ocito preko one stvari to isli raditi.
BTW jos sam ja dodao po 2-3 rebra radijatora zlunetrebalo.
Lakse je smanjit energiju grijanja nego povecati :)
Mozda im se opet naspominjem matere, a mozda ipak sam to sve ispravim
pa jos nesto i naucim.
pero
"HrvojeWORK" <opak...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gh09a0$fa0$1...@news2.carnet.hr...
> Brijem da je svugdje isto.
> Radi se o tome da su likovi ocito preko one stvari to isli raditi.
> BTW jos sam ja dodao po 2-3 rebra radijatora zlunetrebalo.
> Lakse je smanjit energiju grijanja nego povecati :)
Istina. Ako grije lako smanjis, a ako nece zagrijati...mozes se na glavu
postaviti. ;)
(ali zato je tu Nike) :)
> Mozda im se opet naspominjem matere, a mozda ipak sam to sve ispravim
> pa jos nesto i naucim.
Obzirom da si rekao da su te sve prigusnice sasvim otvorene, bit ipak ce da
se nitko nije ni pozabavio njima...i da ces si ipak sam uspjeti to
porihtati. Bolje da je tako nego da su kao narihtali, pa da tek jedne zime
kad stisne -20°, otkrijes da ne mozes zagrijati stan.
Sretno. ;)
--
pozdrav pero
HrvojeWORK
thxnews:gh09j2$4jb$1...@ss408.t-com.hr...
Proximus@desktop2
gdje se na rad. nalazi prigusnica
jel to onaj 'plasticni cep' na izlazi iz rad?
Nike
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> news:1tgeehrnwwe72.kv1xnjhuzuk$.dlg@40tude.net...
>> On Sun, 30 Nov 2008 10:24:56 +0100, Hrvoje je naškrabao:
>>
>>> ...idem ja provjeriti kako je to kod mene rijeseno. I vidim da su svi
>>> radijatori 100% otvoreni (niti jedan nije prigusen). Mislio sam da je to
>>> normalni setup za stan cca 66kvadrata, no nisam vise ziher!? Vjerojatno
>>> je
>>> majstor vodjen mislju j* mi se za sve... Prigusio sam tri radijatora
>>> najbliza bojleru na 50%. Da li napraviti jos stogod? BTW ti radijatori
>>> doslovno prze u odnosu na ostale u sobama!
>>>
>>> Help?!
>>
>> Otvoriš sve prozore i ventile na radijatorima i pustiš tako 30 min do 1h.
>> Gledaj da je dan kada to radiš hladniji od 10-ak °C
>> Skiciraj kako su radijatori razmješteni i kako su cijevima povezani.
>> Onda kreneš od radijatora koji je najdalje po redu od kotla/bojlera i
>> otvoriš prigušnicu do kraja ako nije. Na ostalim radijatorima zatvori
>> prigušnicu skoro do kraja (5-10% otvorenu, broji puni broj okretaja pa
>> odredi).
>> Sada ideš od tog zadnjeg radijatora po redu prema slijedećem bliže kotlu i
>> otvaraš prigušnicu dok ne dobiješ razliku temperature ulaza i izlaza
>> jednaku na oba radijatora. Za mjerenje ti treba prilično točan termometar
>> koji mjeri temperaturu površine a mjerenje se vrši na cijevi ispred
>> ventila
>> i prigušnice. Kada si na njima dobio istu temperaturu kreneš dalje prema
>> bojleru i otvaraš prigušnicu na tom radijatoru dok razlika temperature
>> nije
>> ista kao na prethodnom. I tako do zadnjeg radijatora. Sad imaš
>> izbalansiran
>> sistem. Svakim podešavanjem razlika između ulaza i izlaza se mijenja ali
>> tebi je bitno da je ista kao na prethodnom radijatoru.
>> Ako imaš više grana kreni od najduže a na ostalim granama priguši sve
>> radijatore na 5-10%.
>> Kada si sve izbalansirao, namjesti brzinu pumpe tako da je razlika ulaza i
>> izlaza u kotao (dok isti grije) cca 20°C. I to je to! Sada svaki
>> radijator
>> dobiva projektirani protok!
>>
>> Zatvori prozore i ugrij kuću te podesi ventile na željenu vrijednost i
>> više
>> ne daj nikom da dira prigušnice. Ja ih ispod poklopca označim flomasterom
>> (dubinu i položaj).
>
> Odlicno! Hvala na uputama. Idem to porihtati. Samo mi nije jasno da li je
> stvar samo u razlici temperatura ili moram gledati apsolutne
> teperature? Tocnije da li mora radijator biti na nekoj određenoj
> temperaturi kada stavim na max grijanje?
Ne, gledaš samo da ti razlika bude ista!
> Inace mi je temperatura vode na setupu od 56°C te treba li nju dirati
> prilikom balansiranja?
>
> Pozdrav!
Što je viša na polazu, moguća je viša delta T, i to je preciznije
balansiranje
Zašto tako nisko! Kondezacijski bojler možda?
Nike
> sad si i mene zainteresirao
>
> gdje se na rad. nalazi prigusnica
> jel to onaj 'plasticni cep' na izlazi iz rad?
Čisto sumnjam da je plastični? To je ventil s kapom (poklopcem) na cijevi
koja je hladnija!
HrvojeWORK
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> Zašto tako nisko! Kondezacijski bojler možda?
U uputama tako nesto stoji. Na koliko da dignem temperaturu toplog voda?
Mislim da je 65 puno previse jer su radijatori vruci!?!?
Proximus@desktop2
>> jel to onaj 'plasticni cep' na izlazi iz rad?
>
> Čisto sumnjam da je plastični? To je ventil s kapom (poklopcem) na cijevi
> koja je hladnija!
ma da to sam i mislio ima plasticni cep - idem stezat!
imam dvije grane na jednoj su dva rad, na drugoj 4.... ova prva uvjek
vrelija, a termostat se nalazi u sobi di je 4 rad.
Nike
Radijatori vrući! Pa tribaju biti vrući, nije to fen-coil ili podno pa da
rade na 40°C
A tko ti je slagao sistem? On(nedaj bože ona);-) bi trebao/la opravdat
količinu rebara i ostatak dizajna tvog sistema. Kao što sam već napisao, s
65°C imaš
tri puta manju snagu nego s 90/70 režimom. Znači digni na 90°C ili barem
80°C. Nije ti to niskotemperaturni sistem s tako "malo" rebara. I ne
zaboravi balansiranje.
Hrvoje
Ali zena ce mi oci iskopati jer je alergicna na vruce radijatore :)
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:1gzqk9aam33sj$.19cfzb4lkekjr$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 2 Dec 2008 13:47:21 +0100, HrvojeWORK je naąkrabao:
>
>> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
>> news:1oky0h164vrmd.5...@40tude.net...
>>
>>> Zaąto tako nisko! Kondezacijski bojler moľda?
>>
>> U uputama tako nesto stoji. Na koliko da dignem temperaturu toplog voda?
>> Mislim da je 65 puno previse jer su radijatori vruci!?!?
>
> Radijatori vrući! Pa tribaju biti vrući, nije to fen-coil ili podno pa da
> rade na 40°C
>
> A tko ti je slagao sistem? On(nedaj boľe ona);-) bi trebao/la opravdat
> količinu rebara i ostatak dizajna tvog sistema. Kao ąto sam već napisao, s
> 65°C imaą
> tri puta manju snagu nego s 90/70 reľimom. Znači digni na 90°C ili barem
Hrvoje
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> On Tue, 2 Dec 2008 13:47:21 +0100, HrvojeWORK je naąkrabao:
>
>> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
>> news:1oky0h164vrmd.5...@40tude.net...
>>
>>
>> Mislim da je 65 puno previse jer su radijatori vruci!?!?
>
> Radijatori vrući! Pa tribaju biti vrući, nije to fen-coil ili podno pa da
> rade na 40°C
>
> količinu rebara i ostatak dizajna tvog sistema. Kao ąto sam već napisao, s
> 65°C imaą
> tri puta manju snagu nego s 90/70 reľimom. Znači digni na 90°C ili barem
> 80°C. Nije ti to niskotemperaturni sistem s tako "malo" rebara. I ne
> zaboravi balansiranje.
Dakle otisao pogledati i dici temperaturu vode i granicnik mi se zaustavio
na 75°C. Ne ide dalje!?
Eh da imam vaillant VUW-24/5-3. Dali je to konstrukcijsko ogranicenje ili se
i to moze postelati (povisiti)?
Nike
> Dakle otisao pogledati i dici temperaturu vode i granicnik mi se zaustavio
> na 75°C. Ne ide dalje!?
> Eh da imam vaillant VUW-24/5-3. Dali je to konstrukcijsko ogranicenje ili se
> i to moze postelati (povisiti)?
Može se poštelati, trebaš imati uputstvo za instaliranje ili zvati
servisera da ti omogući više temperature.
Preporućena temperatura od 60°C važi za pripremu tople potrošne vode
(sanitarne), a kako ovo nije kondezacijski bojler, može bez problema
grijati do 90°C vodu u krugu centralnog grijanja.
pero
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gh72el$keg$1...@news1.carnet.hr...
>
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> news:1gzqk9aam33sj$.19cfzb4lkekjr$.dlg@40tude.net...
>> On Tue, 2 Dec 2008 13:47:21 +0100, HrvojeWORK je naąkrabao:
>>
>>> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
>>> news:1oky0h164vrmd.5...@40tude.net...
>>> U uputama tako nesto stoji. Na koliko da dignem temperaturu toplog voda?
>>> Mislim da je 65 puno previse jer su radijatori vruci!?!?
>> A tko ti je slagao sistem? On(nedaj boľe ona);-) bi trebao/la opravdat
>> količinu rebara i ostatak dizajna tvog sistema. Kao ąto sam već napisao,
>> s
>> 65°C imaą
>> tri puta manju snagu nego s 90/70 reľimom. Znači digni na 90°C ili barem
>> 80°C. Nije ti to niskotemperaturni sistem s tako "malo" rebara. I ne
>> zaboravi balansiranje.
> Dakle otisao pogledati i dici temperaturu vode i granicnik mi se zaustavio
> na 75°C. Ne ide dalje!?
> Eh da imam vaillant VUW-24/5-3. Dali je to konstrukcijsko ogranicenje ili
> se i to moze postelati (povisiti)?
> Moľe se poątelati, trebaą imati uputstvo za instaliranje ili zvati
> servisera da ti omogući viąe temperature.
Hm, i sto ces onda kad ti seviser dodje i kaze da to nije bas
preporucljivo...reci ces mu da ti je to rekao netko na newsima (bez obzira
sto se radi o strucnjaku, majstor to ne moze znati) i da ti on to tako
podesi, bez obzira sto mozda misli da to nije bas najbolje za bojler...
> Preporućena temperatura od 60°C vaľi za pripremu tople potroąne vode
> (sanitarne), a kako ovo nije kondezacijski bojler, moľe bez problema
> grijati do 90°C vodu u krugu centralnog grijanja.
Moze, ali zar bas mora peci jaja na radijatoru? Nije li to ipak na neki
nacin skodljivo za bojler...
--
pozdrav pero
Nike
>
> Hm, i sto ces onda kad ti seviser dodje i kaze da to nije bas
> preporucljivo...reci ces mu da ti je to rekao netko na newsima (bez obzira
> sto se radi o strucnjaku, majstor to ne moze znati) i da ti on to tako
> podesi, bez obzira sto mozda misli da to nije bas najbolje za bojler...
>
A zašto bi to smetalo bojleru! Može samo smetati nekome tko se nasloni na
radijator. Isti problem je i u nešto dužem direktnom kontaktu s radijatorom
od 75°C. Jedina razlika je u vremenu koje je potrebno da osjetiš vručinu
zbog smanjenog delta T između radijatora na temp 75°C u odnosu na onog od
90°C! U oba slučaja, nakon određenog vremena možeš dobiti opekline.
>> Preporućena temperatura od 60°C važi za pripremu tople potrošne vode
>> (sanitarne), a kako ovo nije kondezacijski bojler, može bez problema
>> grijati do 90°C vodu u krugu centralnog grijanja.
>
> Moze, ali zar bas mora peci jaja na radijatoru? Nije li to ipak na neki
> nacin skodljivo za bojler...
Što tebe nagoni na pomisao da bi to trebalo biti škodljivo za normalni
bojler!
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:1c8ppnqpnrjmh.1...@40tude.net...
> On Thu, 11 Dec 2008 10:25:12 +0100, pero je naąkrabao:
>
>>
>> Hm, i sto ces onda kad ti seviser dodje i kaze da to nije bas
>> preporucljivo...reci ces mu da ti je to rekao netko na newsima (bez
>> obzira
>> sto se radi o strucnjaku, majstor to ne moze znati) i da ti on to tako
>> podesi, bez obzira sto mozda misli da to nije bas najbolje za bojler...
>>
> radijator. Isti problem je i u neąto duľem direktnom kontaktu s
> radijatorom
> od 75°C. Jedina razlika je u vremenu koje je potrebno da osjetią vručinu
> zbog smanjenog delta T između radijatora na temp 75°C u odnosu na onog od
>
>>> Preporućena temperatura od 60°C vaľi za pripremu tople potroąne vode
>>> (sanitarne), a kako ovo nije kondezacijski bojler, moľe bez problema
>>> grijati do 90°C vodu u krugu centralnog grijanja.
>>
>> Moze, ali zar bas mora peci jaja na radijatoru? Nije li to ipak na neki
>> nacin skodljivo za bojler...
>
> bojler!
Pa recimo ovo:
(s vaillant stranica, ne bas za taj bojler, ali to je valjda slicno)
**************************
Ako vanjski regulator nije priključen, podesite temperaturu u polaznom vodu
pomoću zakretne sklopke
(1) prema odgovarajućoj vanjskoj temperaturi.
Preporučujemo slijedeće postavke:
- poloľaj lijevo (ali ne do graničnika) u prijelaznom vremenu: vanjska
temperatura cca. 10 do 20 °C
- srednji poloľaj kod umjerene hladnoće: vanjska temperatura cca. 0 do 10 °C
- poloľaj desno kod velike hladnoće: vanjska temperatura cca. 0 do -15 °C
Kod podeąavanja temperature podeąena će se vrijednost temperature prikazati
na zaslonu (2). Nakon cca. pet
sekundi se ovaj prikaz gasi i na zaslonu se ponovno pojavljuje standardni
prikaz (trenutni tlak punjenja
sustava grijanja).
Obično se zakretnom sklopkom (1) moľe kontinuirano podeąavati temperatura
polaznog voda do 75 °C.
***************************************************
Moja je pretpostavka da ako je odredjeno nekih tri polozaja, od kojih je
onaj zadnji (najjaci) namijenjem za niske temperature (od 0 do -15) , onda
je valjda bojler namijenjen za te neke temperature i za te neke temperature
se da podesiti. Ne vidim raloga za ici izvan tih nekih predvidjnih okvira.
Obzirom da smo mediternaska zemlja, pretpostavljam da je ovaj treci polozaj
sasvim ok za nase karajeve.
(ako ne i drugi)
Bojler ocito dopusta i pojacavanje, mijenjanje:
*************************************
Ako se
na Vaąem uređaju međutim mogu podesiti druge maksimalne vrijednosti, to
znači da je Vaą serviser
proveo odgovarajuću prilagodbu kako bi omogućio rad Vaąeg sustava grijanja s
odgovarajućim temperaturama u polaznom vodu.
***********************************
...medjutim nekako imam dojam da je to namijenjeno mozda za Svedsku ili tako
neke zemlje gdje su temperature ekstremnije.
Mislim da nepotrebno visoka temperatura mozda lose utice na
dijelove....znaci pod utjecajem visoke temperature ce neki dijelovi bojlera
"otici" prije nego li trebaju...
Osim toga mislim, da ako bojler nafrljis na vise od onog sto je predvidjeno
(1-2-3), da to mozda nije dobro jer onda bojelr radi full, a ni za jedan
aparat nije bas dobro da radi na full opterecenju...imo. I za auto je recimo
bolje da ga ne vozis stalno na maximumu.
To je samo moje misljenje, (potkrijepljeno istina i misljenjem nekog sa
strane) , ne pokusavam odgovoriti Hrvoja od toga da si stavi na 90°, samo mu
zelim ukazati na to da je u tom slucaju potrosnja materijala, imo, veca, i
da prije moze racunati na kvarove, zamjene dijelova...
--
pozdrav pero
Nike
>
>>
>> Što tebe nagoni na pomisao da bi to trebalo biti škodljivo za normalni
>> bojler!
>
> Pa recimo ovo:
> (s vaillant stranica, ne bas za taj bojler, ali to je valjda slicno)
Cut!
>
> Moja je pretpostavka da ako je odredjeno nekih tri polozaja, od kojih je
> onaj zadnji (najjaci) namijenjem za niske temperature (od 0 do -15) , onda
> je valjda bojler namijenjen za te neke temperature i za te neke temperature
> se da podesiti. Ne vidim raloga za ici izvan tih nekih predvidjnih okvira.
To stoji samo u slučaju da su radijatori dimenzionirani tako da
zadovoljavaju potrebe topline s tom polaznom/povratnom temperaturom. U
protivnom potrebno je ili povečati polaz/povrat i tako povečati snagu
radijatora (tj dobiti onu za koju su dimenzionirani) ili povečati površinu
radijatora (ako je radijator poddimenzioniran). Ako je bojler dimenzioniran
za određene toplinske gubitke prostora onda je dodavanjem članaka nemoguće
postići ukupno veći kapacitet. Moguće je jedino taj kapacitet
preraspodjeliti po potrebi na drugo mjesto.
>
> Obzirom da smo mediternaska zemlja, pretpostavljam da je ovaj treci polozaj
> sasvim ok za nase karajeve.
To ne ovisi o zemlji direktno, više ovisi o izolaciji i dovoljnoj veličini
radijatora! Ako je grijanje projektirano kao niskotemperaturno (u što čisto
sumnjam u ljepoj našoj, jer je u điru uvijek najjeftinija ponuda, a
niskotemperaturno je prilično skuplje pa redovito ne prolazi) onda je i
niži položaj termostata dovoljan i za najekstremnije uvjete.
Niskotemperaturno grijanje u nas je najčešće posljedica neprojektiranja i
izvođenja centralnog od strane majstora koji se vodi nekim pravilom od 70W
po kubiku. Ako je u tom slučaju kuća dobro izolirana onda su radijatori
praktički dimenzionirani za niskotemperaturni režim i rade
"zadovoljavajuče" nebalansirani i sa polazom od 60-ak stupnjeva. Još uz to
ako majstor predimenzionira pumpu i ostavi je na največoj brzini eto ti
pravo niskotemperaturno grijanje koje može raditi s polaz/povrat 60/55 bez
problema.
>
> (ako ne i drugi)
>
> Bojler ocito dopusta i pojacavanje, mijenjanje:
>
> *************************************
>
> Ako se
>
> na Vašem uređaju međutim mogu podesiti druge maksimalne vrijednosti, to
> znači da je Vaš serviser
>
> proveo odgovarajuću prilagodbu kako bi omogućio rad Vašeg sustava grijanja s
> odgovarajućim temperaturama u polaznom vodu.
>
> ***********************************
>
>
>
> ...medjutim nekako imam dojam da je to namijenjeno mozda za Svedsku ili tako
> neke zemlje gdje su temperature ekstremnije.
Ponavljam, to ovisi o tome kakvo je grijanje projektirano. Danas se u
pravilu uzima režim koji može osigurati delta T između temperature
prostorije i srednje temperature grijačeg tjela od oko 50°C kao ekonomski
najpovoljnije. To u praksi znači dimenzioniranje radijatora za polaz/povrat
od 75/65°C.
>
> Mislim da nepotrebno visoka temperatura mozda lose utice na
> dijelove....znaci pod utjecajem visoke temperature ce neki dijelovi bojlera
> "otici" prije nego li trebaju...
>
> Osim toga mislim, da ako bojler nafrljis na vise od onog sto je predvidjeno
> (1-2-3), da to mozda nije dobro jer onda bojelr radi full, a ni za jedan
> aparat nije bas dobro da radi na full opterecenju...imo. I za auto je recimo
> bolje da ga ne vozis stalno na maximumu.
Neće, jer su projektirani da rade normalno na 90°C. To im nije ekstremna
već radna temperatura. Veči utjecaj na djelove ima tlak nego temperatura.
Pošto ista voda cirkulira sistemom nema opasnosti od povišenog izdvajanja
kamenca.
>
> To je samo moje misljenje, (potkrijepljeno istina i misljenjem nekog sa
> strane) , ne pokusavam odgovoriti Hrvoja od toga da si stavi na 90°, samo mu
> zelim ukazati na to da je u tom slucaju potrosnja materijala, imo, veca, i
> da prije moze racunati na kvarove, zamjene dijelova...
Neutemeljeno! Sve komponente sistema su projektirane da rade normalno s
90°C vodom osim onih na kojima je izričito naznačeno da ne mogu.
Za tvoju informaciju, gumeni mjeh ekspanzijske posude radi s vodom od -10
do 99°C bez problema, a to je najosjetljiviji dio instalacije.
Moja namjera nije nikoga na ništa nagovoriti več pružiti informacije tako
da korisnik zna koje su opcije i šta se sve može poduzeti prije diranja u
instalaciju.
Da bi se znalo dali je negdje dovoljno ili ne članaka, potrebno je prvo
osigurati da isti imaju protok i temperature predviđene projektom pa tek
onda se može reći da treba dodavati ili oduzimati članke i sl.
U normalnom svjetu instalacija se projektira, izvođač je izvede po projektu
i izvrši podešavanje a onda neovisni ispitivač provjeri da instalacija ima
projektirane vrijednosti i to potvrdi zapisnikom o mjerenju. Tada tek
investitor plati preostalu vrijednost i preuzme instalaciju za koju je
siguran da ima svojstva predviđena projektom.
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
>> Moja je pretpostavka da ako je odredjeno nekih tri polozaja, od kojih je
>> onaj zadnji (najjaci) namijenjem za niske temperature (od 0 do -15) ,
>> onda
>> je valjda bojler namijenjen za te neke temperature i za te neke
>> temperature
>> se da podesiti. Ne vidim raloga za ici izvan tih nekih predvidjnih
>> okvira.
>
> To stoji samo u slučaju da su radijatori dimenzionirani tako da
> zadovoljavaju potrebe topline s tom polaznom/povratnom temperaturom. U
> protivnom potrebno je ili povečati polaz/povrat i tako povečati snagu
> radijatora (tj dobiti onu za koju su dimenzionirani) ili povečati povrąinu
> radijatora (ako je radijator poddimenzioniran). Ako je bojler
> dimenzioniran
> za određene toplinske gubitke prostora onda je dodavanjem članaka nemoguće
> postići ukupno veći kapacitet.
Cini mi se da kod Hrvoja to nije slucaj...nego da je mozda problem samo u
tom balansiranju. (kojeg netko nije napravio)
Obzirom da se radi o stanu, (novogradnji) valjda je bojler kojeg su stavili
dobar za taj prostor.
>> Obzirom da smo mediternaska zemlja, pretpostavljam da je ovaj treci
>> polozaj
>> sasvim ok za nase karajeve.
> To ne ovisi o zemlji direktno, viąe ovisi o izolaciji i dovoljnoj veličini
> radijatora!
Joj kak si pametan. ;)
Pa naravno da ovisi o izolaciji..., i izolacija i dovoljan broj i velicina
radijatora su nesto sto se podrazumijeva. (ne govorim o satoru u Svedskoj i
visoko izoliranoj kuci u Splitu, nego o nekom prosjeku)
Ako je izolacija takva da je nebitno koja je temperatura izvan kuce, onda je
naravno svejedno gdje je ta kuca, i u Dalmaciji, ako si na otoku na pucini i
imas kucu od papira trebat ce ti polozaj kao za Eskima... :))
Ali bez obzira kakvu izolaciju imas, polozaji na bojleru omogucuju da ako je
vani hladno (ako si u Svedskoj) ili ako imas katasrofa izolaciju (a u
Zagrebu si, ili u Splitu) da s tim to malo postelas...pa si u Zagrebu
narihtas , kao da si u Svedskoj.
>> Osim toga mislim, da ako bojler nafrljis na vise od onog sto je
>> predvidjeno
>> (1-2-3), da to mozda nije dobro jer onda bojelr radi full, a ni za jedan
>> aparat nije bas dobro da radi na full opterecenju...imo. I za auto je
>> recimo
>> bolje da ga ne vozis stalno na maximumu.
>
> Neće, jer su projektirani da rade normalno na 90°C. To im nije ekstremna
> već radna temperatura. Veči utjecaj na djelove ima tlak nego temperatura.
> Poąto ista voda cirkulira sistemom nema opasnosti od poviąenog izdvajanja
> kamenca.
> Neutemeljeno! Sve komponente sistema su projektirane da rade normalno s
> 90°C vodom osim onih na kojima je izričito naznačeno da ne mogu.
> Za tvoju informaciju, gumeni mjeh ekspanzijske posude radi s vodom od -10
> do 99°C bez problema, a to je najosjetljiviji dio instalacije.
To ne znaci da nece prije stradati na 90°, i da mu vijek nece biti dulji na
nekoj nizoj temperaturi.
I auto bez problema juri 180 na sat ali ako je to njegova najveca brzina, i
ako ga stalno tako vozis, nece za njega biti isto kao kada bi ga vozio
60-100km/h. (moje misljenje, naravno)
Ali, nemam se namjeru natezati s tobom.
Ali na ono pitanje iz prethodnog posta - sto ako mu (Hrvoju) majstor kojeg
pozove da mu digne temperaturu kaze da to nije dobro...na sto si ti
odgovorio, da to ne smeta bojleru - reci cu ti samo to da na seminarima u
Vaillant predstavnistvu - serviserima preporucuju da ne dizu temperaturu
iznad 80°.
Zasto? Ako si ti u pravu, onda ne znam zasto...ali vjerujem da imaju neki
razlog.
> Moja namjera nije nikoga na niąta nagovoriti več pruľiti informacije tako
> da korisnik zna koje su opcije i ąta se sve moľe poduzeti prije diranja u
> instalaciju.
Ma znam, ne zelim reci da nisi strucan, a jos manje to da ti namjere nisu
dobre, naprotiv..
Ali, koliko znam ti se bavis velikim projektima, velikim sistemima,
hladjenjima, klimama...sirok ti je opseg znanja i djelovanja....
Ali mislim da ponekad u nekoj sferi vise mozda zna onaj koji se bavi
iskljucivo jednom stvari, i da ce serviser odredjene marke bojlera, ipak
mozda tu i tamo znati nesto sto ti mozda i ne znas...
upravo zato jer radi samo to - pa ako u Vaillantu to kazu, a i majstor to
kaze....(ne kazem da ce Hrvoju to reci, mozda napravi bez
"gundjanja")...onda mozda ima nesto u tome.
> Da bi se znalo dali je negdje dovoljno ili ne članaka, potrebno je prvo
> osigurati da isti imaju protok i temperature predviđene projektom pa tek
> onda se moľe reći da treba dodavati ili oduzimati članke i sl.
>
> U normalnom svjetu instalacija se projektira, izvođač je izvede po
> projektu
> i izvrąi podeąavanje a onda neovisni ispitivač provjeri da instalacija ima
> projektirane vrijednosti i to potvrdi zapisnikom o mjerenju. Tada tek
> investitor plati preostalu vrijednost i preuzme instalaciju za koju je
> siguran da ima svojstva predviđena projektom.
To govoris o projektima - u zgradama i sl. ili na mislis stanove od 50-100
kvadrata...?
Sasvim mi je logicno da u zgradama, neboderima ....i sl. mora taj projekt
biti prilicno temeljit, ...medjutim ako netko cijeli zivot radi instalacije
po stanovima...koji se uglavnom i ne razlikuju puno po kvadraturi, ...a
bojleri valjda imaju kapacitet grijanja od/do , pa tesko moze biti pre
slab...osim naravno ako je izolacija nikakva i sl. ...ali valjda to nije
tako tesko ukalkulirati...i napraviti dobro grijanje u jednom stanu...
(ne zelim sada reci da bi to znao svatko, i da je to samo tako...ali da
valjda ipak nije neka teska nauka kad vecina plinoinstalatera to uspjesno
radi bez neke velike skole, uspjesni su u svom poslu, cijenjeni...trazeni)
Naravno svaki veci posao, donosi i dodatne zahtjeve, pretpostavljam, i moze
donijeti i masu gresaka...ali ako netko radi samo stanove...(mislim na
etazno grijanje, naravno)...
Zato mislim tj. pretpostavljam da bi bojler koji je kod Hrvoja, uz
pretpostavku da izolacija nije nikakva, trebao moci odraditi svoj posao i
bez tog povisavanja temperature...pa nisu valjda stavili bojler koji to ne
moze...
--
pozdrav pero
pero
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ght9i7$rap$1...@ss408.t-com.hr...
...pa nisu valjda stavili bojler koji to ne moze...
Btw, gdje je nestao Hrvoje, jos prcka po prigusnicama? ;)
Bas me zanima sto je napravio, i je li sada sve ok.
A nikako da nas obavjesti. :(
--
pozdrav pero
pero
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ght9i7$rap$1...@ss408.t-com.hr...
>>> Osim toga mislim, da ako bojler nafrljis na vise od onog sto je
>>> predvidjeno
>>> (1-2-3), da to mozda nije dobro jer onda bojelr radi full,
>> Neće, jer su projektirani da rade normalno na 90°C. To im nije ekstremna
>> već radna temperatura.
>> Neutemeljeno! Sve komponente sistema su projektirane da rade normalno s
>> 90°C vodom osim onih na kojima je izričito naznačeno da ne mogu.
>> Za tvoju informaciju, gumeni mjeh ekspanzijske posude radi s vodom od -10
>> do 99°C bez problema, a to je najosjetljiviji dio instalacije.
- reci cu ti samo to da na seminarima u
> Vaillant predstavnistvu - serviserima preporucuju da ne dizu temperaturu
> iznad 80°.
> Zasto? Ako si ti u pravu, onda ne znam zasto...ali vjerujem da imaju neki
> razlog.
Samo da se mrvicu nadovezem.
Jos jedan razlog zbog kojeg mislim da mozda to nije bas preporucljivo, je
upravo to sto postoje na bojleru samo tri polozaja (ili na nekom drugom
mozda vise) koja omogucavaju temperaturu - do 75°.
Zasto nema jos i tog polozaja za 90°, nego se on mora dodatno nastimavati od
strane majstora...ako je sasvim ok da bojler radi na toj temperaturi?
Logicno objasnjenje bi mi bilo - upravo zato da se izbjegne polozaj (da si
sami ukucani to ne stave tako) koji nije dobar za bojler...i time ga se
zastiti i produzi mu se vijek trajanja...
A mogucnost s 90°, majstor postavi u nekim ekstremnim situacijama, kada nije
moguce drugacije....ali na stetu bojlera. Nije mi jasno zasto tog polozaja
ne bi bilo na samom bojleru, ako je to normalna radna temperatura koja ne
steti nicemu...
Ali dobro...necu dalje, da ne ispadnem (bas uvijek) tvrdoglava i dosadna...
;)
Opet, na svakome je da poslusa savjet koji zeli, da ga par puta preispita
(na raznim izvorima)...ja samo prenosim stav jednog majstora (+ _malo_
pjesnicke slobode..)... :)
--
pozdrav pero
pero
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ggtm5e$sap$1...@news2.carnet.hr...
Jadan ti. :(
Sad jos i problemi sa stolarijom.
--
pozdrav pero
Nike
> "pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:ght9i7$rap$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>>> Osim toga mislim, da ako bojler nafrljis na vise od onog sto je
>>>> predvidjeno
>>>> (1-2-3), da to mozda nije dobro jer onda bojelr radi full,
>
>>> Neće, jer su projektirani da rade normalno na 90°C. To im nije ekstremna
>>> već radna temperatura.
>
>>> Neutemeljeno! Sve komponente sistema su projektirane da rade normalno s
>>> 90°C vodom osim onih na kojima je izričito naznačeno da ne mogu.
>>> Za tvoju informaciju, gumeni mjeh ekspanzijske posude radi s vodom od -10
>>> do 99°C bez problema, a to je najosjetljiviji dio instalacije.
>
> - reci cu ti samo to da na seminarima u
>> Vaillant predstavnistvu - serviserima preporucuju da ne dizu temperaturu
>> iznad 80°.
>> Zasto? Ako si ti u pravu, onda ne znam zasto...ali vjerujem da imaju neki
>> razlog.
Zato što je bojler efikasniji na nižoj temperaturi (manje topline izlazi
kroz dimnjak => veće iskorištenje goriva). Nema veze s njegovim rokom
trajanja a čak može biti štetno za klasični, loše izolirani dimnjak, zbog
povećanog nakupljanja kondezata (pogotovo kod plinskog kotla).
Drugi put kad ti netko na seminaru ili u razgovoru nešto preporući onda
pitaj ZAŠTO a ne uzimaj sve zdravo za gotovo jer je neki tamo autoritet to
tako rekao. Ako to ne zna i ne želi objasniti ili se izvlači kako je tema
prekompleksna, onda ti je jasno da predavač nema pojma zašto je to tako.
Nagledao sam se ja u životu autoriteta koji nisu znali odgovoriti na moje
zašto! Počevši od samog sebe. Ne kažem da sam ja neki autoritet drugima,
ali sebi jesam. ;-)
>
> Samo da se mrvicu nadovezem.
> Jos jedan razlog zbog kojeg mislim da mozda to nije bas preporucljivo, je
> upravo to sto postoje na bojleru samo tri polozaja (ili na nekom drugom
> mozda vise) koja omogucavaju temperaturu - do 75°.
> Zasto nema jos i tog polozaja za 90°, nego se on mora dodatno nastimavati od
> strane majstora...ako je sasvim ok da bojler radi na toj temperaturi?
> Logicno objasnjenje bi mi bilo - upravo zato da se izbjegne polozaj (da si
> sami ukucani to ne stave tako) koji nije dobar za bojler...i time ga se
> zastiti i produzi mu se vijek trajanja...
> A mogucnost s 90°, majstor postavi u nekim ekstremnim situacijama, kada nije
> moguce drugacije....ali na stetu bojlera. Nije mi jasno zasto tog polozaja
> ne bi bilo na samom bojleru, ako je to normalna radna temperatura koja ne
> steti nicemu...
> Ali dobro...necu dalje, da ne ispadnem (bas uvijek) tvrdoglava i dosadna...
> ;)
> Opet, na svakome je da poslusa savjet koji zeli, da ga par puta preispita
> (na raznim izvorima)...ja samo prenosim stav jednog majstora (+ _malo_
> pjesnicke slobode..)... :)
Tipično za tebe, imaš neki stav o nećemu i onda ga opravdavaš iz sto uglova
bez obzira na to što činjenice govore.
Još jedna činjenica, a ti onda potraži neki novi ugao (kantun)!
Da je štetno po bojler onda ga proizvođač ne bi ni ostavio kao opciju koju
se može namjestiti.
Drugo, misliš li da obični električni bojler/spremnik u kupatilu više
pati/stari ako je namješten na 90 nego na 60 ako izuzmemo iz jadnađžbe
kamenac!
Pa nema tu pokretnih djelova koji se više troše većom brzinom okretanja ili
djelovanjem većih sila.
Materijali od kojih je napravljen su odabrani da jednako podnose 60 i 90!
Sile su jednake ako je tlak isti, nema pokretnih djelova osim pumpe koja
normalno podnosi tekučinu od -10 do 110 ! Ajde sad ti nađi novi ugao iz
kojeg ćeš opravdat svoj stav!
Rekao majstor! A čime je potkrijepio to što je rekao?
Reko ovaj, rekao onaj. Daj neko objašnjenje koje drži vodu a ne "ja mislim"
ili "pretpostavljam" ili "imam osjećaj".
Jesus, ovih ženskih pjesnika!
AWGTHTGTATA
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:c3mlbb62hc5a.1g...@40tude.net...
> Tipično za tebe, imaą neki stav o nećemu i onda ga opravdavaą iz sto
> uglova
> bez obzira na to ąto činjenice govore.
Nista ja ne opravdavam....sve sto sam napisala je bilo sa "mislim" i
"mozda"....bas sam pazila na to tako da ne ispadne da pametujem ...
> Joą jedna činjenica, a ti onda potraľi neki novi ugao (kantun)!
Necu, hvala. Rekla sam da mi nije do natezanja i prepucavanja tim vise sto
ja nemam znanja da bih mogla kontrirati tvojim strucnim objasnjenjima.
Rekoh samo sam iznjela ono sto mislim i sto mi se cini i sto je i majstor
rekao.
Uopce ne tvrdim da to sto ti tvrdis nije tocno. Ne zelim pobjedu, niti zelim
da svi prihvate moje misljenje...i ono sto sam ja cula...samo sam napisala
sto mislim...to ne znaci da tvrdim da je to tocno (samo zato sto ja to
mislim i sto moj majstor to misli), ocito drugi misle drugacije, i to je
imo, sasvim ok.
> Da je ątetno po bojler onda ga proizvođač ne bi ni ostavio kao opciju koju
> se moľe namjestiti.
> Drugo, mislią li da obični električni bojler/spremnik u kupatilu viąe
> pati/stari ako je namjeąten na 90 nego na 60 ako izuzmemo iz jadnađľbe
> kamenac!
> Pa nema tu pokretnih djelova koji se viąe troąe većom brzinom okretanja
> ili
> djelovanjem većih sila.
> Materijali od kojih je napravljen su odabrani da jednako podnose 60 i 90!
> Sile su jednake ako je tlak isti, nema pokretnih djelova osim pumpe koja
> normalno podnosi tekučinu od -10 do 110 ! Ajde sad ti nađi novi ugao iz
> kojeg ćeą opravdat svoj stav!
Necu, hvala. ;)
> Rekao majstor! A čime je potkrijepio to ąto je rekao?
> Reko ovaj, rekao onaj. Daj neko objaąnjenje koje drľi vodu a ne "ja
> mislim"
> ili "pretpostavljam" ili "imam osjećaj".
> Jesus, ovih ľenskih pjesnika!
Moze meni majstor potkrijepiti svoj stav s mnogo rijeci i biti ce mi isto
kao da i nije.
Kao sto i ti mozes mnogo toga napisati, pa ce laik biti fasciniran i sve
prihvatiti bez pogovora.. (jer jednostavno nema dovoljno znanja, osim toga
vjeruje strucnjaku)
Zasto bih morala dati objasnjenje i obrazlagati, zasto ne mogu samo
pretpostavljati...i reci sto sam cula od majstora u kojeg imam apsolutno
povjerenje...(dovoljno objasnjenje mi je bilo to da visoka temperatura lose
utice na trajnost dijelova..) ...a onaj tko cita postove, moze misliti o tom
mom misljenju sto got hoce...i prihvatiti tvoje, ili necije tudje ...iz
stvarnog svijeta...
--
pozdrav pero
Hrvoje
A ja mislio da je tema adactA! ;P A vi jos pucate iz svih oruzja. Stavio sam
na 70°C jer mi je bio na 60.
I dobio sam brze zagrijavanja prostora sto u konacnici ima smisla. Plin je
ionako jos jedno vrijeme jeftin :)
Prigusnice sam zavrnuo odokativnom metodom. Najbliza tri sam smanjio na 30%
protoka i molim Boga da radi kak spada. Ako sto vrisne javim! :)
pero
"Hrvoje" <opak...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gi1brg$ach$1...@news2.carnet.hr...
> A ja mislio da je tema adactA! ;P
Ma neee, ne dam se ja tako lako...
>A vi jos pucate iz svih oruzja.
Ne pucamo, mi smo miroljubivi..je li tako, "kolega"? :))
>Stavio sam na 70°C jer mi je bio na 60.
Ja bih rekla - uvrh glave..., 90° je imo nepotrebno, tim vise sto si vec
prije (ako se ne varam) napisao da su radijatori vruci. (osim tog jednog)
> I dobio sam brze zagrijavanja prostora sto u konacnici ima smisla. Plin je
> ionako jos jedno vrijeme jeftin :)
Da, ne treba se razbacivati...:)
> Prigusnice sam zavrnuo odokativnom metodom. Najbliza tri sam smanjio na
> 30% protoka i molim Boga da radi kak spada. Ako sto vrisne javim! :)
Vidim da si se vec javio.... :(
--
pozdrav pero
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
>>> ©to tebe nagoni na pomisao da bi to trebalo biti ąkodljivo za normalni
>>> bojler!
Evo mene jos "malo" na tu temu.....(ako nemas vremena i/ili zivaca ostavi za
kasnije, kada ces mozda imati, nije kratko) :)
Sto me navodi na pomisao?
Vidis, tu si dobro napisao - ne radi se o tvrdnji nego o misljenju. Znaci,
samo iznosim svoje misljenje. Kako sam do njega dosla? Na temelju nekoliko
stvari...(da ponovimo gradivo) :
1. - cini mi se sasvim logicno da (pre)visoka temperatura djeluje stetnije
na materijale (dijelove bojlera, ukljucujuci i one najsitinije, npr.
dihtunge i sl) nego sto stetno djeluje neka umjerenija temperatura
2. - na bojleru _ne_ postoji opcija da se temperatura stavi na 90°, pa
pretpostavljam da to ipak nije normalna radna temperatura, i da to sto nema
tog cetvrtog polozaja, nije zato sto su u projektu (ili u proizvodnji)
zaboravili na njega...
(to sto se ta temperatura ipak moze narihtati, je imo, samo opcija, koja je
ostavljena tek za neke slucajeve "u nuzdi", kada se ne moze drugacije...jer
da to nije nesto sto treba izbjegavati bilo bi (imo) odmah na bojleru.
3. - u Vaillant predstavnistvu majstorima savjetuju da to ne rade...
4. - majstor koji se bavi servisiranjem bojlera je tokom svog iskustva u tom
poslu primjetio veliku razliku u stanju takvih bojlera koji rade na visim
temperaturama, u odnosu na one koji rade na manjim. (na stetu ovih prvih)
Kada mi majstor popravlja bojler (vesmasinu, auto, vodo/elektro
instalacije...) ili radi bilo sto drugo nemam obicaj (bez obzira sto bi se
mozda na osnovu ovog tu brbljanja i uplitanja moglo drugacije zakljuciti)
ispitivati - a zasto ovo, a zasto ono, ne bi li bilo bolje ovako/onako, kako
ovo radi, dokazite mi da je to sto pricate tocno ...itd...
...kao sto kada odem doktoru ne preispitujem njegove odluke i pitam - a kako
znate sto mi je, jeste li sigurni, mozda bi ipak bilo bolje da mi umjesto
tih tableta date neke druge...itd.
Pretpostavljam da majstor/doktor zna sto radi i ne trazim dokaze...valjda
zna vise o tom svom poslu, nego sto znam ja...i red je, da cijenim njegovu
struku, da ga pustim da radi...i da njegove savjete i preporuke uzmem kao
ispravne.
(naravno mozda ispadne da majstor bas i nije neki majstor, ali na pocetku ne
nastupam s nepovjerenjem)
Zato mislim da ovi iz Vaillant predstavnistva...prenose ono sto su im iz
Vaillanta (njemackog) rekli ...zato sto imaju dobar razlog za to.
Zasto majstori ne pitaju - zasto? Ne znam, mozda i pitaju...
Ali ako se s necim slazu, ako i sami imaju isto misljenje, (do kojeg su
dosli vlastitim iskustvom) ne vidim zasto bi im netko morao nesto
objasnjavati i dokazivati...to bi trebalo mozda onome koji se s uputom ne
slaze....npr. kada bi ti sjedio na tom seminaru onda bi ti mozda i pitao,
jer se ne slazes s tim.
S jedne strane je moje misljenje, a nasuprot njemu tvoja tvrdnja da
temperatura od 90° nije ni malo stetna za bojler.
Meni kazes da moram misljenje dokazivati...iako ne vidim zasto, jer to je
samo misljenje (do kojeg se doslo na osnovu nekoliko stvari, koje sam
nabrojala)...
...dok ti svoju tvrdnju i nisi bas potkripio nekim teskim dokazima.
Bar mi se ove tvoje izjave ne cine takvima:
1.
> Neće, jer su projektirani da rade normalno na 90°C. To im nije ekstremna
> već radna temperatura.
2.
>Neutemeljeno! Sve komponente sistema su projektirane da rade normalno s
> 90°C vodom osim onih na kojima je izričito naznačeno da ne mogu.
> Za tvoju informaciju, gumeni mjeh ekspanzijske posude radi s vodom od -10
> do 99°C bez problema, a to je najosjetljiviji dio instalacije.
3.
> Zato ąto je bojler efikasniji na niľoj temperaturi (manje topline izlazi
> kroz dimnjak => veće iskoriątenje goriva). Nema veze s njegovim rokom
> trajanja
4.
> Da je ątetno po bojler onda ga proizvođač ne bi ni ostavio kao opciju koju
> se moľe namjestiti.
(ako je bilo necega sto je stvarno neki konkretan dokaz, nije propusteno s
namjerom, nego jednostavno nije prepoznato kao takvo)
> Tipično za tebe, imaą neki stav o nećemu i onda ga opravdavaą iz sto
> uglova
> bez obzira na to ąto činjenice govore.
Pa nije bas sto uglova. Osim toga mislim da je sasvim normalno da covjek ima
neki stav i misljenje o necemu bez da ima i hrpu dokaza za taj svoj stav ili
misljenje.
A ne znam ni kakve cinjenice spominjes.
Malo logicnog zakljucivanja (ne tvrdim da je ispravno, ali meni se tako
cini) i misljenje ljudi iz Vaillanta..i majstora (od povjerenja) koji se
bavi servisiranjem bojlera...meni je sasvim dovoljno da se slozim, umjesto
da zakljucim kako je istina sigurno suprotna tome.
> Rekao majstor! A čime je potkrijepio to ąto je rekao?
Svojim iskustvom, onime sto je vidio tokom svog rada na servisiranju i
popravljanju bojlera...
Kazem, ni ne mora potkrijepiti, jer on je strucan u svom poslu, a ne ja, i
meni je to dovoljno...kao laiku mi ne treba strucno objasnjavanje. (jer
svaki majstor moze brbljati i "strucno" objasnjavati ...a da i ne znas sto
prica...dok onaj kojem vjerujes i u kojeg imas povjerenja moze samo reci
svoje misljenje i svoj stav i ja mu vjerujem i ne mora mi objasnjavati
satima...)
> Reko ovaj, rekao onaj. Daj neko objaąnjenje koje drľi vodu a ne "ja
> mislim"
Neko stvarno strucno objasnjenje bi mogao dati neki strucnjak, za svoje
tvrdnje...a za izricanje mojeg misljenja, mislim da su moja objasnjenja, na
osnovu kojih sam do tog misljenja sasvim dovoljna.
Ja niti tvrdim nesto, a jos manje nastojim nekoga uvjeriti u svoje
tvrdnje...najmanje tebe, jer sam sasvim sigurna da si ti siguran u to sto
tvrdis i ne mislis mijenjati misljenje....samo iznosim svoje misljenje, koje
nije bas sasvim neutemeljeno....vec sam (nekoliko puta) rekla zasto mislim
to sto mislim.
Sto se tice argumentacije tvoje tvrnje - osim same tvrdnje da to nije tako
kako ja kazem,...i nekoliko slicnih, imo, nema s tvoje strane nekog strucnog
objasnjenja, za kojeg bi se netko mogao ozbiljno uloviti.
S jedne strane - moje misljenje da to nije dobro za bojler, da su visoke
temperature stetne, da tog polozaja na bojeru nema s razlogom, a sve
bazirano na tvrdnji majstora...nasuprot tvojim suprotnim tvrdnjama...
Ovo nije grupa rezervirana samo za strucnjake, pa mislim da i laik moze reci
sto misli i sto je cuo...a ja kao laik i ne mogu nesto tvditi i
dokazivati...nego mogu samo reci svoje misljenje i mogu reci sto sam cula od
majstora (koji se bavi tim poslom) a onaj tko cita me ne bi trebao traziti
dokaze nego ih eventualno potraziti sam na nekom drugom mjestu...
Moze poslusati moje misljenje (na temelju tvrdnji majstora xy) ili moze
uzeti tvrdnje strucnjaka Nikea (ili nekog drugog) s newsa kao tocne...nema
tu nikakvih dokaza imo...koji bi stvarno nesto nekome znacili ...bitno je
imati strucnjaka/majstora kojem vjerujes...u kojeg imas povjerenje...jer
masa korisnika bojlera ipak ima pre malo znanja (ne naravno svi) da bi
mogla vagati oprecne tvrdnje ovog ili onog....
Ovdje na grupi se naravno mogu dobiti korisni savjeti...koji mogu pomoci
nekome da nesto obavi sam ili rijesi neki problem, ali opet, ponekad ovo
ovdje moze samo djelomicno posluziti...kod nekih stvari treba i malo
opreza...pa ne sve uzimati zdravo za gotovo kad netko nesto napise (nema ovo
sad veze s tobom, nego opcenito), nego malo i sam istraziti, pitati vise
majstora, pitati na pravim mjestima....itd. (za mene je predstavnistvo
Vaillanta jedno od takvih)
Ne bih htjela da pomislis da ne cijenim tvoje znanje, ne jednom si pokazao
ovdje na grupi da si strucnjak, voljan pomoci ....niti ne zelim tvoje
tvrdnje (iako tako mozda ispada) dovesti u pitanje...ali nije tako...nemam
ja nista protiv tvojih tvrdnji, niti protiv toga da ih netko uzima kao
najbolje...
Stvar je samo u tome da od dva strucnjaka - jednog nepoznatog s newsa, a
drugog - poznatu osobu (za koju znam da dobro radi) ipak imam vise
povjerenja u ovog drugog, majstora (od krvi i mesa) koji ima puno iskustva s
bojlerima ...kojeg poznam...i koji se izmedju ostalog, vjerujem vise
susretao u svom zivotu s bojlerima (etazno grijanje) jer radi samo to... a
i mozda je vidio vise bojlera koji rade na visim temperaturama, ako nista
drugo onda zato jer radi u Zagrebu, gdje je to mozda cesci slucaj, dok se
na moru vjerujem taj slucaj rijedje moze vidjeti... (ne tvrdim, opet samo
pretpostavljam) :)
> ili "pretpostavljam" ili "imam osjećaj".
> Jesus, ovih ľenskih pjesnika!
A cuj, da jesam strucnjak onda bih tvrdila i pokusala dokazivati svoje
tvrdnje...ali posto sam samo laik (i jos k tome zensko) onda mi preostaje
jedino da kazem sto mislim....;)
Bas zato sto ne zelim da netko pomisli da mislim da je sve sto napisem
najpametnije...ostajem kod toga da napisem: imo, mislim, cini mi se,
prepostavljam...laik sam..
To sto je to ipak bazirano (donekle) na tvrdnjama majstora koji zna sto
prica....(ali ga ni malo ne zanimaju newsi i dokazivanje vlastitih
tvrnji)...je druga stvar...ja samo tu i tamo nacujem nesto i prenesem...tek
kao informaciju, a onaj tko cita moze to uzeti u obzir kao relevantno ili -
ne mora.
Sorry na duljini....ali vec si i navikao, pretpostavljam.
--
pozdrav pero
Nike
>
> Sorry na duljini....ali vec si i navikao, pretpostavljam.
Fijuuu..
Nemam namjeru se vraćati, ništa novog nije napisano. Ja sam rekao svoje i
ti svoje i več je sve prožvakano do besvjesti.
Za mene, EOD!
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
> On Sun, 14 Dec 2008 18:12:33 +0100, pero je naąkrabao:
>
>
>>
>> Sorry na duljini....ali vec si i navikao, pretpostavljam.
>
> Fijuuu..
:)
> Nemam namjeru se vraćati, niąta novog nije napisano. Ja sam rekao svoje i
> ti svoje i več je sve proľvakano do besvjesti.
Imas pravo, ali ...morala sam. ;)
> Za mene, EOD!
Ok. Nisam drugo ni ocekivala. Ne da spustam, nego iako je bilo opsirno i
cinilo se da nesto ocekujem...neki odgovor...sve je vise manje bilo -
retoricki. (visa sila) :)
--
pozdrav pero
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
>> Sorry na duljini....ali vec si i navikao, pretpostavljam.
>
> Fijuuu..
Nemoj zamjeriti...
> Nemam namjeru se vraćati, niąta novog nije napisano.
Znam. (samo sam htjela reci, istina malo pre opsirno, da ni ti bas nisi
potkrijepio svoje tvrdnje nekim opipljivim dokazima...ali stvarno nije bas
bitno)
Ja sam rekao svoje i
> ti svoje i več je sve proľvakano do besvjesti.
Je. Istina.
> Za mene, EOD!
Prihvacam s veseljem, jer inace bih ja mozda jos sto dopisala, a to vec nije
....
...da skratim...
--
pozdrav pero