Visokotlacni niskomontazni bojler
Drazen Navratil
Obracam vam se u nadi da cete mi pomoci rijesiti jednu enigmu vezanu uz
omrazeni uredjaj iz naslova.
Khm, prica ide ovako... U namjeri da spravljanje kuhinjske tople vode
odvojim od relativno dalekog kombiniranog plinskog bojlera odlucio sam
ugraditi odvojeni mali bojler u kuhinji. Imam perilicu, pa sam rezonirao
kako mi previse tople vode ionako nece niti trebati, brze ce mi dolaziti
do slavine, a i nece smetati onoga tko se u to vrijeme bude u kupaoni
tusirao.
Ideja zvuci dobro, zar ne?
Ali, realizacija izgleda ovako:
Buduci da mi se sudoper nalazi neposredno ispod prozorskog otvora
parapeta 90 cm (namjerno - tako da covjek ima lijep pogled dok ispire
sudje), bio sam prisiljen odabrati jednu od slavina koje imaju mogucnost
sklapanja/preklapanja/uvlacenja/izvlacenja i sl. Pronasao sam i idealnu
armaturu - Blanco Phoenix koja se moze upustiti u podlogu za koju je
pricvrscena i tada je visoka svega 6 cm. Iznad nje se bez problema
otvara prozorsko krilo. Jedino je caka bila u tome da ta slavina
zahtijeva visokotlacni bojler i to za montazu ispod pulta. Uostalom, kao
i sve druge armature tog tipa. Kad sam se krenio okolo raspitivati za
takve bojlere skuzio sam da je ponuda u tom segmentu u najmanju ruku
jadna. Na kraju sam se odlucio uzeti nekakav Simat-ov 10 litarski bojler
po preporuci firme koja mi je napravila kuhinju. Iz pocetka je sve
izgledalo ok. Medjutim, nakon cca 5-6 dana vec su poceli problemi. Poceo
je propiskivati sigurnosni ventil na dovodu hladne vode u bojler! Kako
mi je u kuhinji parket, ta me stvarca mrvicu brine, pa sam odlucan u
namjeri da rascistim stvar, ali nikako ne uspijevam dokuciti u cemu je
problem.
Koliko sam razmisljao ima nekoliko mogucih objasnjenja:
1. Termostat je podesen na preveliku temperaturu. Pa uslijed porasta
tlaka pare kod zagrijavanja vode preko 8 bara sigurnosni ventil pocinje
propisavati. Tvornicki je termostat bio postavljen stvarno dosta visoko,
procjenjujem na cca 80 C. Nakon sto sam smanjio termostat na cca 50 C,
opet se desavala ista stvar. Mozda nisam dovoljno smanjio termostat?? Da
smanjim jos? Nisam jos stigao dovoljno ekperimentirati s ovim, ali
pomalo sam obeshrabren nakon sto sam smanjio na ovih 50, a i dalje je
curilo.
2. Tlak u mrezi je previsok. U ovom bi slucaju ventil procurivao i kada
je bojler prikopcan na struju, a to se ne desava. Kad ga istekam iz
uticnice - miruje. Osim toga, prikljucak zgrade ima reducir-ventil na 4
bara.
3. Termostat kasni sa iskljucivanjem. Mozda termostat lose regulira
temperaturu. Mozda je neispravan, pa bojler zapravo pregrijava vodu i
podize tlak previsoko.
4. A nemam pojma.............
Trazio sam nekoliko 'second opinion-a' kod vodoinstalatera i cuo sam
svasta. Pricu o tome kako je to nerijesena enigma vodoinstalaterstva.
Jedan mi je ispricao kako je kod nekog lika promijenio tri ista takva
dok se to nije prestalo desavati i da je pitanje srece da li si dobio
dobar ili los primjerak. Tesko mi je vjerovati da je vecina ovakvih
bojlera po defaultu neipravna. Jedan mi je pricao o tome kako je kod
nekoga pokusavao instalirati reduktor tlaka neposredno ipred bojlera,
mijenjati proizvodjace sigurnosnih ventila, i kako nista nije pomagalo,
nego da je na kraju lik odlucio skinuti visokotlacnu armaturu.
U cemu je problem?!!? Svaka pomoc je dobrodosla.
Drazen Navratil
goran
vodu samo u jednom smjeru tako da kod zagrijavanja voda se siri a posto je
nestlaciva odlazi u vodovod ali samo do reducir ventila. S obzirom da tlak i
dalje raste pocinje kapati na cca 7.2 bara kod unitasovih sigurnosnih
ventila. Jedino rjesenje je ugradnja expanzione posude na ulazu u bojler
dovoljna je od 2. litre.
Drazen Navratil
Hm, da provjerim da li se dobro razumijemo...
Dakle, ti kazes da je problem u reducir ventilu na prikljucku zgrade na
vodoopskrbnu mrezu? Jer to je jedini 4 barski ventil koji sam spomenuo
("...prikljucak zgrade ima reducir-ventil na 4 bara...")
Sad... Ono sto me zbunjuje je slijedece: zar nije ovaj sigurnosni ventil
ugradjen na ulazu u bojler takodjer nepovratan? Vidio sam da na njemu
postoji nekakva strelica koja pokazuje prema bojleru. U tom slucaju 4
barski reducir ventil na prikljucku zgrade nema veze sa tlakom u
bojleru... Tj. reducir ventil na prikljucku zgrade smanjuje tlak sa
'magistralnih' cca 10 (zgrada mi se nalazi neposredno iznad vodospreme,
pa pretpostavljam da je tlak u mrezi oveci) na cca 4 (na koliko je
valjda podesen) i taj tlak odrzava i sve do ulaza u sigurnosni ventil, a
na 7.2 bara, tlak uslijeed zagrijavanja vode, raste samo u kotlu bojlera
i do sigurnosnog ventila. E sad, ako je to tako - kako to da
proizvodjaci bojlera to ne rijese konstrukcijom bojlera (dodaju exp.
posudu) i kako to da te vodoinstalateri blijedo gledaju kad ih pitas
kako da rijesis problem - pa to im je posao, trebali bi to znati?
Ne znam, ne znam... Danas cu si nabavit manometar pa ga probat spajat
malo da vidim ko tu koga *ebe...
U svakom slucaju, tvoje rjesenje je u redu - potrebno je ugradit exp.
posudu izmedju sigurnosnog ventila i bojlera, right? Jedan T-komad,
malo fleksibilnog crijeva i neka mala, izgledom nenametljiva, exp.
posuda. Btw, gdje takvu naci i koliko to kosta? Bi li i 1 litra bila
dovoljna?
Drazen Navratil
Drazen Navratil
Zvao sam strojaricu koja je radila razvod vodovodnih instalacija po
zgradama da provjerim tlak na reducir ventilu. Rekla je da je podesen na
6 bara ako se dobro sjeca. Kad sam joj opisao problem, prva stvar koju
me je pitala je bilo da li je ugradjeni sigurnosni ventil talijanske
proizvodnje, sto i jest i savjetovala me je da ugradim Unitasov jer da
je on provjeren i da drzi veci tlak od ovih talijanskih - prema infou na
Unitas-ovim stranicama do 8 bara:
http://www.unitas.si/aspprg/htm/nasveti_en.asp pod 'safety valve'.
Tamo su i predlozena rjesenja problema:
"...we recommend you to build in an expansion vessel if water leaks. You
can also insert a small hose into the safety valve and direct water into
outflow."
Plan mi je slijedeci:
Nabavit manometar, Unitasov sigurnosni ventil, malo kudelje, alata i pol
colni T komad. Ugradit manometar na ulazu u bojler pa malo testirati
ovaj postojeci sigurnosni, pa isprobat Unitasov i svakako napravit
uberlauf prema sifonu. Mozda Unitasov sigurnosni stvarno bude drzao...
Postoji i druga opcija. Da zicam izvodjaca da smanji tlak na reducir
ventilu, ali to mi se i ne svidja previse, jer mi se cini da je sad
podesen ok.
Drazen Navratil
mladen
zraka na vrhu koji rade kao exp. posuda.
Mozda ti je bojler napunjen vodom 100%
pa se voda nema gdje širiti, nego probija na ventilu.
Drazen Navratil
Upravo sam pricao s 'tehnickom podrskom' ducana koji mi je prodao
bojler. Kazu da mora biti pun. Izgleda da sam negdje na granici sa
tlakovima. Znat cu kad ih premjerim...
goran
problem ce ostati isti.Uzmimo teoriju o expres loncu ili onoj maloj
talijanskoj kafetieri ili kako se vec pise pa na njima uvijek para negdje
izlazi kad voda kipi , osim toga zasto svi sistemi centralnog grijanja imaju
expanzione posude? Zato sto su zatvoreni a kada su zatvoreni napuhavaju se
.Sigurnosni ventil ima nepovratnu funkciju samo u slucaju da se npr, zatvori
voda u ulici a tvoj sused recimo ispod tebe otvori vodu na kadi i ostavi
otvorenu tebi ce se bojer isprazniti a grijac ce raditi na suho i pregoriti
ako nemas ventila.Sigurnosni ventil ima trostruku funkciju. Da je tvoj
sigurnosni ventil onako nepovratan kao sto je reducir odletio bi u zrak
zajedno sa tvojom kupaonicom ali eto nije jer hvala Bogu kaplje. Inace
jedan proizvodjac je testirao kotlove pa su se razletili na 22 bara. Svi
novi bojleri imaju plasticnu savitljivu preljevnu cijev koja ide sve do vrha
tako da je pun 98% vodom a voda je NESTLACIVA TEKUCINA. Stavi si expanzionu
posudu pa javi kako je.
Goran.
Slaven Bojko
> ventila. Jedino rjesenje je ugradnja expanzione posude na ulazu u bojler
> dovoljna je od 2. litre.
(kao i kod mene...)
Drazen Navratil
glavnom prikljucku kao sto si od pocetka tvrdio.
Naime ostvario sam svoj pakleni plan sa manometrom, tj. da budem
precizniji - dva manometra :)
Jedan ispred i jedan iza sigurnosnog ventila. Kad sam sve dobro
zakudeljizirao i posarafao pustio sam vodu na glavnom ventilu stana. Mrvicu
sam se iznenadio kad sam vidio da sam na donjoj granici uporabnog kucnog
tlaka (3 bara - osciliralo je cak i do 2,5 - valjda dok su susjedi pustali
vodu). I onda sam upalio bojler... Cim su se tlakovi poceli zajedno dizati
znao sam da taj sigurnosni nije i nepovratni ventil. Ali zanimljivo je bilo
gledati kako mala 10 litarska przica nadruka tlak do 8 bara u tili cas :)))
I naravno, kao sto kazes - pocinje procurivat. Slazem se s tobom - da stavim
i 15 barski - problem bi ostao isti...
Sad da se posvetim mogucim rjesenjima. Iako se ekspanziona posuda cini ok
rjesenje, ja sam se ipak odlucio za jeftiniju i jednostavniju varijantu.
Sigurnosni ventil (kupio sam Unitasov, tako da imam zastitu od kamenca)
montirati blizu i iznad sifona, na njegov odvod spojiti prozirnu cjevcicu
koju cu ucvrstiti selnom i sprovesti je do sifona. Na gornjem dijelu (gdje
je uglavnom suho) koljena plasticnog sifona izbusiti lijepu okruglu rupu
odgovarajuceg promjera i sve lijepo silikonizirati (ima li tko neki bolji
prijedlog tak da mi taj spoj bolje dihta?). Na ovaj nacin ce svaki visak
vode (radi se o nekoliko kapljica po jednom zagrijavanju kotla) lijepo oteci
u sifon. Ostaje jos jedan 'problemcic', a taj je da je nakon zagrijavanja
vode i procurivanja sigurnosnog ventila tlak u cijelom stanu jos uvijek 8
bara!! I svi ventili, sve gumice, svi spojevi moraju to trpiti.... Osim
ako - ne ugradim jedan nepovratni ventil neposredno pred ovaj sigurnosni.
Voila! Sad je 8 barskom tlaku izlozena samo instalacija bojlera, tj. samo
razvod instalacije od nepovratnog ventila: sigurnosni ventil, flexi crijevo
hladne i tople vode, bojler i armatura. I tako do slijedeceg pustanja tople
vode....
Kad instaliram, javim kako sljaka. Ako vas zanimaju fotke eksperimenta,
recite, pa cu ih sibnut na binse.
Hvala svima na konstruktivnim savjetima, posebno tebi Gorane.
Drazen
Drazen Navratil
"Slaven Bojko" <s.b...@vip.hr> wrote in message
news:179ty1ipvb0tv$.1u6jpes7muxv3$.dlg@40tude.net...
> On Thu, 22 Sep 2005 22:34:28 +0200, goran wrote:
>> ventila. Jedino rjesenje je ugradnja expanzione posude na ulazu u bojler
>> dovoljna je od 2. litre.
> (kao i kod mene...)
Pa svejedno je gdje se montira, buduci ovaj sigurnosni ventil nije
jednosmjeran - mogla bi se staviti i u prikljucno okno zgrade ili kuce! Ili
uz vodomjer....
Hmmm, e o ovome bih mogao isto razmisliti. Onda bi ona lijepo pobirala sav
visak tlaka i u tom slucaju mi cak i bojler okolne instalacije ne bi bile
izlozene povecanom tlaku.....
goran
ustekati. Samo neznam sto proizvodjaci sigurnosnsnih ventila misle o tome.
Mozda skracuju vijek trajanja ventila, mozda ne ,tko zna? Moram priznati da
sam to par puta vidio to sa tim cjevcicama ali mi nije palo na pamet da to
spomenem. Bravo majstore!