Digitalni brojaci struje i zracenje ?

[mart...@hmamail.com]

Dal je stucnjacima na grupi poznato nekaj o zracenju HEP digitalnih brojila koje se postavljaju? Koliko ima istine u tome? Gledala sam radove profesora Dragana Poljaka iz Splitskog FESBa, ali radovi koje su oni obuhvacali, naglasili su da jos nisu pokrivali uredje u istrazivanju. Amerikanci imaju horor price o "smart metrima" i u nekim drzavama su uspjeli nagovoriti senatore zbog kritika javnosti i ponekih strucnjaka: http://www.youtube.com/watch?v=8JNFr_j6kdI

Koliko zrace HEP digitalni metri koji se inace postavljaju kod nas?

[mart...@hmamail.com]

Zaboravila pitati, salju li digitalni brojaci kod nas bezicno podatke???

[Filip Lolic]

<mart...@hmamail.com> wrote in message
news:b43eb693-17a7-4859...@googlegroups.com...

>
> Dal je stucnjacima na grupi poznato nekaj o zracenju HEP digitalnih
> brojila koje se postavljaju? Koliko ima istine u tome?
> Gledala sam radove > profesora Dragana Poljaka iz Splitskog FESBa, ali
> radovi koje su oni obuhvacali, naglasili su da jos

> nisu pokrivali uredje u istrazivanju.Amerikanci imaju horor price o "smart

> metrima" i u nekim drzavama su uspjeli nagovoriti
> senatore zbog kritika javnosti i ponekih strucnjaka:
> http://www.youtube.com/watch?v=8JNFr_j6kdI
>
> Koliko zrace HEP digitalni metri koji se inace postavljaju kod nas?

Imas li mobitel i koristis li ga? Bezicni telefon, wifi mrezu, daljinski od
auta?
f

[Filip Lolic]

<mart...@hmamail.com> wrote in message
news:68736ed6-0bfa-43a6...@googlegroups.com...

>
> Zaboravila pitati, salju li digitalni brojaci kod nas bezicno podatke???

Ne.
f

[Sinisa]

<http://www.youtube.com/watch?v=8JNFr_j6kdI

Ovo je najveca hrpa sranja koje sam u zivotu cuo.

Sinisa

[Paor]

Sinisa wrote:
> <http://www.youtube.com/watch?v=8JNFr_j6kdI
>
> Ovo je najveca hrpa sranja koje sam u zivotu cuo.

Sto konkretno nije tocno sto je receno u klipu?


--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

[josip graffius]

On 27.2.2014 19:42, mart...@hmamail.com wrote:
>
> Dal je stucnjacima na grupi poznato nekaj o zracenju HEP digitalnih brojila koje se postavljaju? Koliko ima istine u tome? Gledala sam radove profesora Dragana Poljaka iz Splitskog FESBa, ali radovi koje su oni obuhvacali, naglasili su da jos nisu pokrivali uredje u istrazivanju. Amerikanci imaju horor price o "smart metrima" i u nekim drzavama su uspjeli nagovoriti senatore zbog kritika javnosti i ponekih strucnjaka: http://www.youtube.com/watch?v=8JNFr_j6kdI
>
> Koliko zrace HEP digitalni metri koji se inace postavljaju kod nas?
>

Ako ste opsjednuti zračenjem, gasite prenosne fiksne telefone, mobitele,
televizore, computore svih fela i zakopajte se duboko pod zemlju. Onda
će zračenje biti malo.


--
/Moja su samo moja dobra i loša djela. Ostalo je Njegovo./

---
U ovoj e-pošti nema virusa i zlonamjernih programa jer je aktivna avast! antivirusna zaštita.
http://www.avast.com

[Eni]

"josip graffius" <josipg...@vip.hr> wrote in message
news:lepeoq$ght$1...@gregory.bnet.hr...

> i zakopajte se duboko pod zemlju. Onda će zračenje biti malo.

A radon?

[Filip Lolic@w]

"Eni" <e...@post.t-com.hr> wrote in message
news:leq1ng$qvm$1...@ls237.t-com.hr...
>
> A radon?

Baš sam htio napisati :))
f

[b-67]

moze ukratko, ne da mi se slusati sranje


--

17.03.10 317.625 : 384.976 27.02.14
384.976 26.02.14
384.768 25.02.14
384.877 24.02.14
383.893 22.02.14
383.743 20.02.14
383.752 18.02.14
383.240 17.02.14
382.704 15.02.14
382.551 14.02.14
382.365 13.02.14
382.153 12.02.14
382.095 11.02.14
380.893 07.02.14

[Sinisa]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message
news:leoi8o$eku$1...@sopnews2.vip.hr...

> Sinisa wrote:
>> <http://www.youtube.com/watch?v=8JNFr_j6kdI
>>
>> Ovo je najveca hrpa sranja koje sam u zivotu cuo.
>
>
> Sto konkretno nije tocno sto je receno u klipu?
>
>

S obzirom da se skoro 20 godina bavim telekomunikacijama i mjerenjem raznih
vrsta zracenja mogu ti ponoviti da je sve sto je navedeno u videu glupost.
Svaka kuca ima dosta gore izvore zracenja od toga. Primjer: ono na klipu je
1W odasiljac koji je na vanjskoj strani fasade i ukljuci se otprilike svakih
sat vremena dok prenese podatke. Mobitel je 2W odasiljac na sljepoocnici (a
intenzitet zracenja opada s kvadratom udaljenosti).
Svi strujni vodovi zrace kao i sve u kuci sto ti je na struju i znatno su ti
blizi od tog brojila.
Tko se zeli rjesiti zracenja (bar onoga kojem je izvor u kuci) neka izbaci
sve mobitele iz kuce i skine dovodne osigurace. Drugog nacine nema. A sto se
tice toga kolika je razina stetnosti elektromagnetskog zracenja, vjerujem da
cemo kvalitetno i posteno ispitivanje cekati jos barem 50 godina pogotovo
zbog onih rezultata koji se mogu vidjeti samo nakon dugotrajnog izlaganja
(razvoj malignih bolesti i slicno).
Osim onoga ovo sa videa je u Americi, u HR nisu ovakva brojila.
Jedino je tocno ono da se moze otkriti moguca plantaza trave u podrumu jer
UV lampe, namjenske klime i ventilacija vuku dosta struje tako da potrosnja
takve kuce dosta odstupa od ostalih.
A s druge strane, mozes trositi struju na sto ti god padne na pamet, potpuno
je svejedno da li je ukljuceno 7 PC-ja ili jedan klima uredjaj tako da se ta
potrosnja moze jednostavno "maskirati" s racimo malim obrtom za proizvodnju
cega god hoces dok god vuce dosta struje.

Sto se tice privatnosti, vjeruj mi da nam je ona znatno efikasnije narusena
drugim metodama od upotrebe nekakvog brojila.

Sinisa

[Paor]

Sinisa wrote:
> "Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message
> news:leoi8o$eku$1...@sopnews2.vip.hr...
>> Sinisa wrote:
>>> <http://www.youtube.com/watch?v=8JNFr_j6kdI
>>>
>>> Ovo je najveca hrpa sranja koje sam u zivotu cuo.
>>
>> Sto konkretno nije tocno sto je receno u klipu?
>>
> S obzirom da se skoro 20 godina bavim telekomunikacijama i mjerenjem raznih
> vrsta zracenja mogu ti ponoviti da je sve sto je navedeno u videu glupost.
> Svaka kuca ima dosta gore izvore zracenja od toga. Primjer: ono na klipu je
> 1W odasiljac koji je na vanjskoj strani fasade i ukljuci se otprilike svakih
> sat vremena dok prenese podatke. Mobitel je 2W odasiljac na sljepoocnici (a
> intenzitet zracenja opada s kvadratom udaljenosti).
> Svi strujni vodovi zrace kao i sve u kuci sto ti je na struju i znatno su ti
> blizi od tog brojila.
> Tko se zeli rjesiti zracenja (bar onoga kojem je izvor u kuci) neka izbaci
> sve mobitele iz kuce i skine dovodne osigurace. Drugog nacine nema. A sto se
> tice toga kolika je razina stetnosti elektromagnetskog zracenja, vjerujem da
> cemo kvalitetno i posteno ispitivanje cekati jos barem 50 godina pogotovo
> zbog onih rezultata koji se mogu vidjeti samo nakon dugotrajnog izlaganja
> (razvoj malignih bolesti i slicno).

Bla, bla, bla... Jesi ti uopce pogledao taj klip? :-)

Ja sam napisao sto nije tocno u klipu, a klip niti jednim slovom ne
spominje zracenje. :-)

> Sto se tice privatnosti, vjeruj mi da nam je ona znatno efikasnije narusena
> drugim metodama od upotrebe nekakvog brojila.

E, o tome je rijec. Dakle, sto konkretno nije tocno, a sto je receno u
klipu?

[Paor]

Sinisa wrote:
> S obzirom da se skoro 20 godina bavim telekomunikacijama i mjerenjem raznih
> vrsta zracenja

Inace, ako nije tajna, u kojem kontekstu se bavis mjerenjem raznih vrsta
zracenja? U smislu, idu li rezultati mjerenja u obradu znanstvenom
metodologijom, ili je o necemu drugom rijec?

Ako imas znanstvenu podlogu, onda imam jedno pitanje, a ako nemas,
pitanje je za one koji mozda imaju. Sto kazu rezultati utjecaja svih tih
zracenja na zivot pcela?

Naime, za cca 70% hrane koju trenutno jedemo su zasluzne pcele. Ako
pcele iz bilo kojeg razloga nestanu, nestat ce i manje-vise sva hrana.
Ima li korelacije izmedju kolicine zracenja i masovne depopulacije pcela?

[Sinisa]

>
> Bla, bla, bla... Jesi ti uopce pogledao taj klip? :-)
>
> Ja sam napisao sto nije tocno u klipu, a klip niti jednim slovom ne
> spominje zracenje. :-)
>

Autorica originalnog posta je spominjala zracenje, pa sam se osvrnuo na to.

>
>> Sto se tice privatnosti, vjeruj mi da nam je ona znatno efikasnije
>> narusena
>> drugim metodama od upotrebe nekakvog brojila.
>
> E, o tome je rijec. Dakle, sto konkretno nije tocno, a sto je receno u
> klipu?
>

Mjernje potrosnje struje je besmislen nacin spijuniranja nekoga. Sto mislis
da bi netko doznao o meni po potrosnji elektricne energije? Kad sam doma?
Kad imam goste? Lik prtlja gluposti. Pa ne donose mi gosti elektricne
radijatore sa sobom kad dodju. Osim toga u mojoj kuci zivi cetvero ljudi.
Kao i u vecini kuca nisam sam. Sta, mozda brojilo zna tko od nas je dosao
doma i upalio svjetlo? U danasnje doba satelita, nadzornih kamera, mobitela
koje je lako pratiti preko baznih stanica, mislis li da to ima ikakvog
smisla?
A po potrosnji elektricne energije u kuci nema sanse da itko shvati sto ti
radis s tom elektricnom energijom. Mislis da ce ti MUP doci na vrata i reci
"Vi gospodine trosite puno struje. Ovo je nalog za pretres." Razlika od 4kW
trosenja snage od kuce do kuce moze biti u grijanju, da li je elektricno
ili na drva.

Sinisa

[Sinisa]

"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message

news:leqgjk$8pu$1...@sopnews2.vip.hr...

Bez da ulazim u detalje, mjerim za jednu tvrtku neke izvore
elektromagnetskog zracenja. Rezultati sluze u svrhu ispitivanja ispravnog
rada doticnih uredjaja i zadovoljavanja zakonskih normi.
Nazalost o utjecaju zracenja na zivot pcela ne znam nista. Spekulirao ne
bih. Mogu ti smo reci da utjecaj konstantnog elektromagnetskog zracenja u
dugom vremenskom periodu na ziva bica nije dovoljno ispitan.

Sinisa

[Ivan Capan]

On 2014-03-01, Sinisa <nospam...@net4u.hr> wrote:
> A po potrosnji elektricne energije u kuci nema sanse da itko shvati sto ti
> radis s tom elektricnom energijom. Mislis da ce ti MUP doci na vrata i reci
> "Vi gospodine trosite puno struje. Ovo je nalog za pretres." Razlika od 4kW
> trosenja snage od kuce do kuce moze biti u grijanju, da li je elektricno

Nece MUP doci, osim ako dodje:
http://blogs.computerworld.com/18335/bitcoin_miners_busted_police_confuse_bitcoin_power_usage_for_pot_farm

at least 60 subpoenas each month for energy-use records of people suspected of
running an indoor pot growing operation. If a stakeout does not uncover
anything illegal or point to a "grow house," then utility consumption records
can be sought. "We thought it was a major grow operation ... but this guy had
some kind of business involving computers. I don't know how many computer
servers we found in his home."

[Paor]

Sinisa wrote:
> Mjernje potrosnje struje je besmislen nacin spijuniranja nekoga.

Mora da cijeli trgovacki svijet radi besmislice s MultiPlus i slicnim
karticama...

Inace, spijuniranje =/= James Bond. :-)

> Sto mislis
> da bi netko doznao o meni po potrosnji elektricne energije? Kad sam doma?
> Kad imam goste? Lik prtlja gluposti. Pa ne donose mi gosti elektricne
> radijatore sa sobom kad dodju. Osim toga u mojoj kuci zivi cetvero ljudi.
> Kao i u vecini kuca nisam sam. Sta, mozda brojilo zna tko od nas je dosao
> doma i upalio svjetlo?

Ponadao sam se da te podatke mjerenja obradjujes, ali u drugom postu si
napisao da samo mjeris. To sto ti nemas ideju sto se s tom ogromnom
kolicinom podataka moze napraviti, ne znaci da tu ideju nemaju drugi. I
jos jednom napominjem, ovdje ne govorim o spijuniranju tipa James Bond,
CIA, KGB i sl., vec spijuniranje tipa trgovacke kartice i mobilna
telefonija (obrada podataka, ne prisluskivanje).

> U danasnje doba satelita, nadzornih kamera, mobitela
> koje je lako pratiti preko baznih stanica, mislis li da to ima ikakvog
> smisla?

Da. Sateliti i nadzorne kamere ti ne mogu u kucu. Mobitel moze, ali ne
govorimo o prisluskivanju, vec potrosackim navikama.

> A po potrosnji elektricne energije u kuci nema sanse da itko shvati sto ti
> radis s tom elektricnom energijom. Mislis da ce ti MUP doci na vrata i reci
> "Vi gospodine trosite puno struje. Ovo je nalog za pretres." Razlika od 4kW
> trosenja snage od kuce do kuce moze biti u grijanju, da li je elektricno

A eto, sasvim slucajno imamo energetsko certificiranje u kojem
certifikator mora popisati svu opremu koja trosi energiju u stanu/kuci,
koliko trosi i priloziti fotografiju. I proslijediti to u Ministarstvo.
Spajanje te baze podataka s podacima pametnog brojila.... Wet dream
svakog statisticara, a odgovara na pitanje tocno kada je sto ukljuceno. :-)

[Paor]

Sinisa wrote:
> "Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message

>> Sinisa wrote:
>> Ako imas znanstvenu podlogu, onda imam jedno pitanje, a ako nemas, pitanje
>> je za one koji mozda imaju. Sto kazu rezultati utjecaja svih tih zracenja
>> na zivot pcela?
>>
>> Naime, za cca 70% hrane koju trenutno jedemo su zasluzne pcele. Ako pcele
>> iz bilo kojeg razloga nestanu, nestat ce i manje-vise sva hrana. Ima li
>> korelacije izmedju kolicine zracenja i masovne depopulacije pcela?
>>

> Nazalost o utjecaju zracenja na zivot pcela ne znam nista. Spekulirao ne
> bih. Mogu ti smo reci da utjecaj konstantnog elektromagnetskog zracenja u
> dugom vremenskom periodu na ziva bica nije dovoljno ispitan.

Pcele odlete (ako se ne varam) cca 2 kilometra u krug u potrazi za
"hranom". Zamisli tako mala bica da idu 2 kilometra od kuce. To bi bilo
kao da mi letimo na visini od 50 metara 300 kilometara od kuce. Mozes
simulirati to na Google Earth. Sidji na visinu od 50 metara i "leti" do
Osijeka.

Pitanje je, bi li se znao vratiti iz Osijeka natrag u Zagreb (svejedno
sad odakle si, ovo je samo primjer), leteci bez Google Earth, ili Garmin
navigacije? Mozda da si na visini od x kilometara, pa se orjentiras po
krajoliku, ali na visini do 50-ak metara?

Kako se onda pcele uspjevaju vratiti?

Kad nadjes odgovor na to pitanje, onda ces znati i odgovor na pitanje
ima li zracenje utjecaj na pcele, pa onda mozemo uvesti u pricu i ljude...

[Sinisa]

"Ivan Capan" <capica...@kset.org> wrote in message
news:slrnlh3lku.qh...@vrba.CARNet.hr...

USA, ne RH. Velika razlika.

Sinisa

[Sinisa]

> Ponadao sam se da te podatke mjerenja obradjujes, ali u drugom postu si
> napisao da samo mjeris. To sto ti nemas ideju sto se s tom ogromnom
> kolicinom podataka moze napraviti, ne znaci da tu ideju nemaju drugi. I
> jos jednom napominjem, ovdje ne govorim o spijuniranju tipa James Bond,
> CIA, KGB i sl., vec spijuniranje tipa trgovacke kartice i mobilna
> telefonija (obrada podataka, ne prisluskivanje).
>
>

Amo opet: konkretno cemu bi ovo s brojilima bilo kome posluzilo? Shvacam da
distributer elektricne energije zeli znati gdje mu je mozebitno
preopterecenje ili tko trosi vise snage od zakupljenje.
Ali molim te daj mi jednu ideju za sto se jos mogu iskoristiti ti podaci sto
bi meni stetilo. Samo jednu.

Sinisa

[Sinisa]

"Ivan Capan" <capica...@kset.org> wrote in message
news:slrnlh3lku.qh...@vrba.CARNet.hr...

A da pogledas sto sam napisao nekoliko postova prije:

Jedino je tocno ono da se moze otkriti moguca plantaza trave u podrumu jer
UV lampe, namjenske klime i ventilacija vuku dosta struje tako da potrosnja
takve kuce dosta odstupa od ostalih.

Ali to je u Americi.
Nije ovo Amerika brate, kad prvi put MUP pretrese kucu zbog potrosnje
energije javno cu se svima ispricati....

Sinisa

[Sinisa]

>
> Kad nadjes odgovor na to pitanje, onda ces znati i odgovor na pitanje ima
> li zracenje utjecaj na pcele, pa onda mozemo uvesti u pricu i ljude...
>
> --
>

Ipak bi bilo nagadjanje s moje strane bez prakticnih eksperimenata kojima bi
se dokazalo koliki je nivo zracenja potreban za izazivanje takvog efekta i
postoji li takav izvor zracenja.
Kao sto rekoh, ne znam. Mozda je nivo signala primjerice mobitela sa
udaljenosti jednog kilometra dovoljan za dezorjentiranje pcela, a mozda je
potreban radar od 30 MW na 50 metara udaljenosti. Mozda im smetaju
frekvencije od 10 Hz , mozda od 5 THz. Mozda ih ubija smog, svjetlosno
zagadjenje ili kiselost atmosfere.
Ovo ne znaci da se ljudi trebaju odreci komunikacije elektromagnetskim
signalima niti da pcele trebaju izumrijeti. Razumjevanja problema je kljuc
rjesenja.
Za to je ipak potrebno kvalitetno znanstveno istrazivanje a ne nagadjanje.
Kada nedjes istrazivanje s konkretnim podacima: pcele ometaju
elektromagnetski valovi frekvencije xxx-xxx xHz, nivoa xxx , oblik vala
(ne)utjece, polarizacija vertikalna/horizontalna u odnosu na pcelino tijelo
cini razliku od xx%, javi mi. Sve sto sam na brzinu pronasao na internetu
nije potkrijepljeno konkretnim podacima.
Ne kazem da problema nema, samo da nije ni dobro ni detaljno ispitan.
A s obzirom koliko je bitna stvar u pitanju, zalosno je da je tako. Takva
dezorjentacija je trenutna ili gotovo trenutna reakcija na podrazaj dakle
nije kumulativni efekt za koji je potrebno dosta vremena. Tako da takvo
ispitivanje i ne bi bilo komplicirano, dugotrajno ni skupo za razliku od
ispitivanja dugorocnih utjecaja.

Sinisa

[Paor]

Pa, i ja kazem amo opet. Tko je rekao da bi se ti podaci mogli koristiti
na nacin da bi tebi stetilo? Da li ti steti kad das muliplus karticu u
Konzumu? Da li ti steti sto mobilni operateri cuvaju giga, ili terabajte
podataka na dnevnoj razini o tome gdje se kreces, s kim razgovaras,
itd.? Ne steti. Niti ne znas da to rade. Medjutim, iz takve hrpetine
"besmislenih" podataka se mogu izvuci vrlo kvalitetni podaci o tvom
obrascu ponasanja. Sto se u prijevodu zove - spijuniranje. U ovom
slucaju - u tvojoj vlastitoj kuci.

[Paor]

Sinisa wrote:
> A da pogledas sto sam napisao nekoliko postova prije:
> Jedino je tocno ono da se moze otkriti moguca plantaza trave u podrumu jer
> UV lampe, namjenske klime i ventilacija vuku dosta struje tako da potrosnja
> takve kuce dosta odstupa od ostalih.

Ja garantiram da ovi americki brojaci mogu registrirati svaku promjenu
vata. Odredjena grupacija uredjaja ima tocno definiranu potrosnju. Kad
brojilo potegne x vata, onda postoji y vjerojatnost da si ukljucio
upravo taj uredjaj. Jos ako preko preko izvjesca iz energetskog
certifikata vidimo koje sve tocno uredjaje imas (od vecih potrosaca) i
preko bankovne i trgovacke kartice sto imas od manjih potrosaca, moguce
je tocno analizirati kada si ukljucio mikser, laptop, usisavac, tj. u
koje vrijeme jedes, kakav tip jela jedes, koliko dugo jedes, ej, pada mi
milion ideja sto bih sve mogao napraviti s tim podacima...

> Ali to je u Americi.
> Nije ovo Amerika brate, kad prvi put MUP pretrese kucu zbog potrosnje
> energije javno cu se svima ispricati....

Da nisi napisao da se 20 godina bavis tim mjerenjem, sad bih te pitao u
koji razred ides. Halo? Gdje ti zivis?

[Paor]

Sinisa wrote:
> vo ne znaci da se ljudi trebaju odreci komunikacije elektromagnetskim
> signalima niti da pcele trebaju izumrijeti. Razumjevanja problema je kljuc
> rjesenja.
> Za to je ipak potrebno kvalitetno znanstveno istrazivanje a ne nagadjanje.
> Kada nedjes istrazivanje s konkretnim podacima: pcele ometaju
> elektromagnetski valovi frekvencije xxx-xxx xHz, nivoa xxx , oblik vala
> (ne)utjece, polarizacija vertikalna/horizontalna u odnosu na pcelino tijelo
> cini razliku od xx%, javi mi. Sve sto sam na brzinu pronasao na internetu
> nije potkrijepljeno konkretnim podacima.

Mmmda. Samo, duhanska industrija financira istrazivanje o stetnosti
nikotina na ljudski organizam, farmaceutska industrija financira
istrazivanja o lijeku za rak, telekom industrija financira istrazivanja
o stetnosti zracenja po ljude i okolis... Plus, nema ozbiljnog
znanstvenog casopisa kojima nije vlasnik, ili glavni sponzor netko od
navedenih, ili njima slicni.

Znanost je danas papir za brisanje guzice. Vrijedi samo ako ce
posljedice istrazivanja generirati novcana sredstva i to iz tovg i mog
dzepa. Ako ce zaustaviti taj tok sredstava, ili nedobog pomoci ti u
zivotu i jos nedobog da ne moras platiti... Dobijes znanstvene radove s
kojima slobodno mozes brisati guzicu...

> Tako da takvo
> ispitivanje i ne bi bilo komplicirano, dugotrajno ni skupo za razliku od
> ispitivanja dugorocnih utjecaja.

A do tada proucavaj medije koji nisu mainstream i proucavaj iskustva
ljudi. Ako veci broj ljudi koji se ne poznaju imaju ista iskustva oko
iste stvari, onda je veca vjerojatnost da znanost laze, nego da je sve
to slucajnost.

Evo, mozes krenuti ovdje:
http://www.youtube.com/watch?v=QV9dhGv_tTs

[Sinisa]

>
> Ja garantiram da ovi americki brojaci mogu registrirati svaku promjenu
> vata.

Nije tocno. Podaci se prenose svakih sat vremena. Dakle u 15:00 je potrosnja
bila 2,4 kW, u 16:00 3,4 kW. Ajde mi izvuci neki zakljucak iz toga sto sam
ukljucio, sto sam iskljucio.

>> Ali to je u Americi.
>> Nije ovo Amerika brate, kad prvi put MUP pretrese kucu zbog potrosnje
>> energije javno cu se svima ispricati....
>
> Da nisi napisao da se 20 godina bavis tim mjerenjem, sad bih te pitao u
> koji razred ides. Halo? Gdje ti zivis?
>
> --

U mjestu gdje MUP ne pretresa kuce zbog potrosnje struje. I gdje su plantaze
trave na otvorenom a ne u podrumu.

Sinisa

[Sinisa]

>
> Mmmda. Samo, duhanska industrija financira istrazivanje o stetnosti
> nikotina na ljudski organizam, farmaceutska industrija financira
> istrazivanja o lijeku za rak, telekom industrija financira istrazivanja o
> stetnosti zracenja po ljude i okolis... Plus, nema ozbiljnog znanstvenog
> casopisa kojima nije vlasnik, ili glavni sponzor netko od navedenih, ili
> njima slicni.
>
> Znanost je danas papir za brisanje guzice. Vrijedi samo ako ce posljedice
> istrazivanja generirati novcana sredstva i to iz tovg i mog dzepa. Ako ce
> zaustaviti taj tok sredstava, ili nedobog pomoci ti u zivotu i jos nedobog
> da ne moras platiti... Dobijes znanstvene radove s kojima slobodno mozes
> brisati guzicu...
>

> A do tada proucavaj medije koji nisu mainstream i proucavaj iskustva
> ljudi. Ako veci broj ljudi koji se ne poznaju imaju ista iskustva oko iste
> stvari, onda je veca vjerojatnost da znanost laze, nego da je sve to
> slucajnost.

S ovim se slazem. Samo sto i u medijima koji nisu mainstream ima toliko
sranja da zakljucak sto je istina nije lako izvuci.



Sinisa

[Paor]

Sinisa wrote:
>>
>> Ja garantiram da ovi americki brojaci mogu registrirati svaku promjenu
>> vata.
>
> Nije tocno. Podaci se prenose svakih sat vremena. Dakle u 15:00 je potrosnja
> bila 2,4 kW, u 16:00 3,4 kW.

Ne vjerujem. Nema sanse. Mozda ovi koje HEP ugradjuje, koji nemaju ni
bezicno slanje podataka, ali nema nikakvog razloga da se svakih sat
vremena ne salje kompletan log.

Pogledaj sa strane razuma. Zasto bi (americka) elektroprivreda
financirala zamjenu SVIH brojila u CIJELOJ Americi, samo zato da
ocitanje ne bi bilo jednom mjesecno, nego svakih sat vremena? Koja je
poanta toga?

> Ajde mi izvuci neki zakljucak iz toga sto sam
> ukljucio, sto sam iskljucio.

Ili ne razumijem pitanje, ili sam vec odgovorio na njega.

>>> Ali to je u Americi.
>>> Nije ovo Amerika brate, kad prvi put MUP pretrese kucu zbog potrosnje
>>> energije javno cu se svima ispricati....
>>
>> Da nisi napisao da se 20 godina bavis tim mjerenjem, sad bih te pitao u
>> koji razred ides. Halo? Gdje ti zivis?
>>

> U mjestu gdje MUP ne pretresa kuce zbog potrosnje struje. I gdje su plantaze
> trave na otvorenom a ne u podrumu.

Amerika preko EU pruza svoje pipke, svakim danom sve juznije. Vec vam
puzu po nogama, nista se ti ne brini, uskoro ce vas stegnuti i za gusu...

[gox]

Dana 2.3.2014. 14:08, Paor je napisao:

> Sinisa wrote:
>> S ovim se slazem. Samo sto i u medijima koji nisu mainstream ima toliko
>> sranja da zakljucak sto je istina nije lako izvuci.
>

> Tocno. Zato cesto puta govorim da smo mi svi vjernici. Ja vjerujem u
> teorije zavjera, a drugi vjeruju u teorije spontanog razvoja dogadjaja.
> Nitko ne zna istinu, samo vjerujemo onome sto nam se preko obrazovnog
> sustava i medija prezentira. I ako uzimas sve zdravo za gotovo, onda si
> na razini jehovinih svjedoka. :-)
>
> Ali zato vlastito iskustvo ne moze nitko poreci. Niti jedna teorija,
> niti jedan znanstveni clanak, niti jedan "strucnjak". Kad sakupis puno
> iskustva i ukljucis mozak (usporedis s obrazovnom teorijom i znanosti),
> onda vidis se lagano moras prebaciti medju ekipu koju zovu - paranoici. ;-)

>
> --
> Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

jedan primjer: frendica ne radi,nema dečka završila srednju
frizersku,živi u stanu sa starcima(obadvoje penzići cirka 4500-5000 kn)
zajedno opsjednuta pričama o špijuniranju!!! kome je to zanimljiva????
koga to zanimaju njene navike pišanja i sranja??? dajte ne gnojite o
teorijama zavjere špijuniranja i sličnom...

[Paor]

Sinisa wrote:
> S ovim se slazem. Samo sto i u medijima koji nisu mainstream ima toliko
> sranja da zakljucak sto je istina nije lako izvuci.

Tocno. Zato cesto puta govorim da smo mi svi vjernici. Ja vjerujem u
teorije zavjera, a drugi vjeruju u teorije spontanog razvoja dogadjaja.
Nitko ne zna istinu, samo vjerujemo onome sto nam se preko obrazovnog
sustava i medija prezentira. I ako uzimas sve zdravo za gotovo, onda si
na razini jehovinih svjedoka. :-)

Ali zato vlastito iskustvo ne moze nitko poreci. Niti jedna teorija,
niti jedan znanstveni clanak, niti jedan "strucnjak". Kad sakupis puno
iskustva i ukljucis mozak (usporedis s obrazovnom teorijom i znanosti),
onda vidis se lagano moras prebaciti medju ekipu koju zovu - paranoici. ;-)

[Paor]

gox wrote:

> jedan primjer: frendica ne radi,nema dečka završila srednju
> frizersku,živi u stanu sa starcima(obadvoje penzići cirka 4500-5000 kn)
> zajedno opsjednuta pričama o špijuniranju!!! kome je to zanimljiva????
> koga to zanimaju njene navike pišanja i sranja??? dajte ne gnojite o
> teorijama zavjere špijuniranja i sličnom...

A ta tvoja frendica, nju nudis kao neki dokaz da se svijetu sve spontano
dogadja, jer ona nema posao, zivi sa starcima i prica o spijuniranju?
Sto mene boli briga za nju? Da nisi zaljubljen u nju, pa te zivcira, jer
se bas ne slazete oko pogleda na svijet? Ej, mozda poznajes Desanku,
sprijatelji se s njom, pa se olaksaj tu i tamo, manje ces se zivcirati...

[Sinisa]

>
> Amerika preko EU pruza svoje pipke, svakim danom sve juznije. Vec vam puzu
> po nogama, nista se ti ne brini, uskoro ce vas stegnuti i za gusu...
>
>
> --

Vas?

Sinisa

[Sinisa]

>> Pogledaj sa strane razuma. Zasto bi (americka) elektroprivreda
> financirala zamjenu SVIH brojila u CIJELOJ Americi, samo zato da ocitanje
> ne bi bilo jednom mjesecno, nego svakih sat vremena? Koja je poanta toga?
>

Novac.
Ovako ja vidim pametna brojila:
-Daljinsko ocitanje brojila - usteda u radnoj snazi. Ilitiga otkazi onima
koji ocitavaju brojila.
-Maxigraf (kojeg imaju i sva digitalna brojila ali ga HEPovci uglavnom ne
ocitaju) - efikasan nacin naplate povecanja zakupljene snage kod
prekoracenja onoga sto imas zakupljeno.
-Poznavanje potrosnje u vremenu - optimizacija sustava i mogucnost stvaranja
tarifnih modela koji ce donjeti vecu zaradu operateru..
-Daljinsko iskljucenje potrosaca - ovo se nikome nece svidjeti. Ne platis
racun, klik, mrak.
-Provizija - svaka ovako velika promjena je i velika zarada za proizvodjaca
koji ce kapnuti ponesto i onome koji ce odluciti da se to radi i cija se
brojila koriste. Ovo je jedan od najvaznijih pokretaca jer kada je netko u
prilici zaraditi milijune s nekoliko potpisa nece propustiti tu priliku.

A sto se tice pozitivnih stvari, ja bih iskreno volio imati prikaz potrosnje
cijelog stana u vremenu.
Druga dobra stvar - jest malo ilegalno; hakiranje da bi mjerilo manju
potrosnju (hint:Malta).
Treca dobra stvar - nema vise pausalnog placanja i HEP-ovih pretpostavki o
potrosnji.
Cetvrta stvar - imao sam do sada 4 puta problem jer njihovi djelatnici nisu
u stanju ocitati dvije tarife.Imaju valjda skolovanje samo za jednu.
Peta stvar - kod nestanka struje je lako detektirati gdje je problem.

Sve u svemu sa strane potrosaca i drustva vise stete nego koristi. Ljudi ce
dobiti otkaz, neki budja ce dignuti masnu proviziju, bit ce lako sirotinji
iskljuciti struju bez osobnog kontakta, veca zarada operateru.

Sinisa

[Paor]

Sinisa wrote:
>>
>> Amerika preko EU pruza svoje pipke, svakim danom sve juznije. Vec vam puzu
>> po nogama, nista se ti ne brini, uskoro ce vas stegnuti i za gusu...
>>

> Vas?

Pa vas na jugu. Iz konteksta sam shvatio da si negdje dolje. Metkovic,
ili tu negdje. Nema nigdje dalje "slobodne" sadnje trave. :-)

[Paor]

Sinisa wrote:
>>> Pogledaj sa strane razuma. Zasto bi (americka) elektroprivreda
>> financirala zamjenu SVIH brojila u CIJELOJ Americi, samo zato da ocitanje
>> ne bi bilo jednom mjesecno, nego svakih sat vremena? Koja je poanta toga?
>>
>
> Novac.
> Ovako ja vidim pametna brojila:
> -Daljinsko ocitanje brojila - usteda u radnoj snazi. Ilitiga otkazi onima
> koji ocitavaju brojila.

Ne mora svakih sat vremena slati podatke.

> -Maxigraf (kojeg imaju i sva digitalna brojila ali ga HEPovci uglavnom ne
> ocitaju) - efikasan nacin naplate povecanja zakupljene snage kod
> prekoracenja onoga sto imas zakupljeno.

Ne mora svakih sat vremena slati podatke.

> -Poznavanje potrosnje u vremenu - optimizacija sustava i mogucnost stvaranja
> tarifnih modela koji ce donjeti vecu zaradu operateru..

Pa to se valjda vidi i bez da mora gledati svaku kucu posebno?

> -Daljinsko iskljucenje potrosaca - ovo se nikome nece svidjeti. Ne platis
> racun, klik, mrak.

Ne mora svakih sat vremena slati podatke.

> -Provizija - svaka ovako velika promjena je i velika zarada za proizvodjaca
> koji ce kapnuti ponesto i onome koji ce odluciti da se to radi i cija se
> brojila koriste. Ovo je jedan od najvaznijih pokretaca jer kada je netko u
> prilici zaraditi milijune s nekoliko potpisa nece propustiti tu priliku.

Ovo su vec teorije zavjera, ne bih ulazio u njih. :-P

> A sto se tice pozitivnih stvari, ja bih iskreno volio imati prikaz potrosnje
> cijelog stana u vremenu.

Ne mora svakih sat vremena slati podatke.

> Druga dobra stvar - jest malo ilegalno; hakiranje da bi mjerilo manju
> potrosnju (hint:Malta).

Mozda i hakiranje od samog operatera da ti malo podeblja racun? Ali to
vec spada pod paranoju...

> Treca dobra stvar - nema vise pausalnog placanja i HEP-ovih pretpostavki o
> potrosnji.

Nije nuzno svakih sat vremena slati podatke.

> Cetvrta stvar - imao sam do sada 4 puta problem jer njihovi djelatnici nisu
> u stanju ocitati dvije tarife.Imaju valjda skolovanje samo za jednu.
> Peta stvar - kod nestanka struje je lako detektirati gdje je problem.

Nije nuzno svakih sat vremena slati podatke.

> Sve u svemu sa strane potrosaca i drustva vise stete nego koristi. Ljudi ce
> dobiti otkaz, neki budja ce dignuti masnu proviziju, bit ce lako sirotinji
> iskljuciti struju bez osobnog kontakta, veca zarada operateru.

Hmm...opet si paranoican. Pametna brojila ce nam svima donijeti dobro.
Rekao Barack Obama glavom i bradom!
http://www.youtube.com/watch?v=faph5BOqdLM

[gox]

gle ajde udahni pa se skoncentriraj pa probaj ako ti mozak to dozvoljava
ponovo pročitat pa možda pišem možda skužiš kaj sam napisao pa se probaj
ponovo javiti

[Paor]

Pa, evo, citam opet, ali uz ovakvu gramatiku tesko mogu zakljuciti da si
mislio nesto drugo.

[gox]

gramatički ili ne,frende mozak ti je sjeban i to žešće...

[miha]

On 2.3.2014. 22:42, gox wrote:
>
>>
> gramatički ili ne,frende mozak ti je sjeban i to žešće...

Paor je svašta ali ovdje ti ispadaš prilično kratak jer pitanja koja si
mu postavio su totalno promašena i pokazuju da nemaš nikakvu predožbu o
problemu.

Postavio si osobu u centar svemira i njenu opstojnost kao mozebitno
ugroženu sa svojim pitanjima. Pitanjem u stilu:

"koga to zanimaju njene navike pišanja i sranja"

To je reptilski dio mozga, onaj koji ne razumije ništa dalje od: "super
je = ladim jaja" i "Propast je, gotov sam, sve je propalo."

Drugim riječima, mogao bi primjeniti savjet koji si dao Paoru i mozda
probati koristiti više kognitivne funkcije onog mlađeg i naprednijeg
dijela mozga te primjetiti da takovim špijuniranjem nisu ljudi direktno
životno ugroženi nego se ispitivanjem njihovih, naizgled banalnih
navika, želja i promišljanja stvaraju šablone koje omogućuju
podvaljivanje konstrukcija, novih ideja i ostalih zgodnosti kojima ćeš
poput stoke u toru biti usmjeravan, a da toga uopće nećeš biti svjestan.
Jerbo tako kratak kakv jesi nisi u stanju pogledati na sebe izvan svojih
sklonosti i ostati ćeš ko tele posve nesvjestan svijeta oko sebe zato
jer nisi životno ugrožen dok te netko "gleda" kad sereš i pišaš.

Biti će ti posve normalno, možda ne sto posto po tvom ćefu ali bar 90%
što će biti posve dovoljno da smatraš kako je sve posve normalno.

[gox]

ja sam mislio da je on u banani,a kaj se s tobom desilo to bog dragi
nemre skužit!!!

[miha]

On 2.3.2014. 23:05, gox wrote:
>
> ja sam mislio da je on u banani,a kaj se s tobom desilo to bog dragi
> nemre skužit!!!

ma nije care, to s'ti samo neuk

[Paor]

gox wrote:
>>
> gramatički ili ne,frende mozak ti je sjeban i to žešće..

Da, samo, vidis, time me nisi uvrijedio; dapace, ja se time ponosim. I
dok se ti sada cerekas sto je meni mozak sjeban, ja se tebi cerekam sto
ti je mozak normalan. :-)

[gox]

fakat kaj ne valja s tobom???

[gox]

Dana 3.3.2014. 0:52, Paor je napisao:
> gox wrote:
>>>
>> gramatički ili ne,frende mozak ti je sjeban i to žešće..
>
> Da, samo, vidis, time me nisi uvrijedio; dapace, ja se time ponosim. I
> dok se ti sada cerekas sto je meni mozak sjeban, ja se tebi cerekam sto
> ti je mozak normalan. :-)
>

kaže on u 0:52...

[kobac]

Paor <njamn...@net.hr> wrote:
> potrosnju. Kad brojilo potegne x vata, onda postoji y vjerojatnost da si
> ukljucio upravo taj uredjaj. Jos ako preko preko izvjesca iz energetskog
> certifikata vidimo koje sve tocno uredjaje imas (od vecih potrosaca) i
> preko bankovne i trgovacke kartice sto imas od manjih potrosaca, moguce
> je tocno analizirati kada si

A kako to izvjesce iz energetskog certifikata zna jesam li ja u
medjuvremenu izbacio skrinju za duboko zamrzavanje a kupio peglu za cash?

ukljucio mikser, laptop, usisavac, tj. u koje vrijeme jedes, kakav tip jela
jedes, koliko dugo jedes, ej, pada mi milion ideja sto bih sve mogao
napraviti s tim podacima...

I vjerojatno se cudio gledajuci podatke zasto samohrana majka svaku vecer
prije spavanje ukljucuje mlinac za kavu i zasto melje po 20 minuta....

[Paor]

kobac wrote:
> Paor <njamn...@net.hr> wrote:
>> potrosnju. Kad brojilo potegne x vata, onda postoji y vjerojatnost da si
>> ukljucio upravo taj uredjaj. Jos ako preko preko izvjesca iz energetskog
>> certifikata vidimo koje sve tocno uredjaje imas (od vecih potrosaca) i
>> preko bankovne i trgovacke kartice sto imas od manjih potrosaca, moguce
>> je tocno analizirati kada si
>
> A kako to izvjesce iz energetskog certifikata zna jesam li ja u
> medjuvremenu izbacio skrinju za duboko zamrzavanje a kupio peglu za cash?

Jer je vec sada rok trajanja certifikata 10 godina. :-) A budi siguran
da ce mu skratiti rok trajanja, kao i svemu drugom.

[kobac]

Morali bi ga skratiti na jedan dan da ga zloupotrijebe onako kako si
napisao.

[Paor]

Vozi se lala u kupeu s nekom starijom gospodjom. Kad kroz hodnik cuju
stikle, djevojka dodje do njihovog kupea, otvori prozor u hodniku i
nagne se van. A ono dupeeee, nogeee, za prste polizati..

Digne se lalos, izadje van iz kupea, i pljesne je po guzici. Ova se
okrene i priljepi mu samarcinu.

Drzi se lala za obraz, sjeda na svoje mjesto, a gospodja klima glavom...

- Mladi gospon, vi mora da ste dosta samara nadobivali u zivotu?

- Pa...jesam gospodjo, ali sam se i najebao. ;-)


Tko razumije znanstvenu metodologiju, razumjet ce vic i zasto je on
odgovor na tvoje izjavno pitanje.

Tko ne razumije, ha jebiga... :-)

[kobac]

Efektno ali nije odgovor.