Ytong vs Porotherm OPET !!!
Miljenko
tema viąe puta načeta na ovoj grupi pa opet ostaju pitanja...
Novi asortiman Porotherm opeke i fizikalna svojstva (mehanička i toplinska)
pribliľio se plinobetonu po izolaciji pa me zanimaju iskustva prvenstveno
majstora koji su radili u oba materijala.
Naime imam u planu gradnju obiteljske kuće Pr+M i vrlo mi se sviđa ponuda
Ytonga koji za 100.000,00 Kn nude sav materijal za gradnju do pokrova
kroviąta i ľbukanja, prijevoz na gradiliąte, stručnu pomoć i SVE potrebne
projekte za građ. dozvolu. Pogotovo ąto gradnja brza i jednostavna pa stoga
i jeftina. Čak bi napravio i neke besplatne izmjene projekta a tijekom
gradnje bi dodavao dodatna uzduľna armirana pojačanja kakva se koriste kod
podrumskih zidova.
Porotherm opet naslijeđuju tradicinalnu kvalitetu gradnje u opeci ... uz
nova suvremena izolacijska svojstva.
Dakle uz ovu dilemu zanima me prosječna cijena projekata (statika kuće i
nacrti, voda+kanaliz., struja ...) za normalnu kuću Pr+M bez posebnih građ.
zahtjeva povrąine tlocrta etaľe 70m2. Tj. kolika je uąteda koja se ostvaruje
tim "besplatnim" projektima Ytong-a.
Molim da me ne upućujete na stare postove jer sam ih uglavnom sve pročitao,
eventualno molim koji dobar link o gradnji i isustvima po navedenim
materijalima osim proizvođačih jer imam njihove kompletne skripte o
proizvodima i gradnji sa njima ali "svatko hvali svog konja".
Hvala svima !!!!
ivan
zagrijan za ytong, no promjenio sam misljenje razgovarajuci sa ljudima iz
struke. Sa ytongom je problem da vrlo malo zidara zna kvalitetno radit s
njim i iako je s njim vrlo jednostavno raditi moze se i lako zeznuti pa su
cesta naknada puknuca na zbuki. Sto se tice toplinske izolacije ona se
ionako najvise postize fasadom (stiropolom) i tada ne igra veliku ulogu sto
je ispod. Sto se tice usporedbe cijene, ne cini mi se da postoji bitna
razlika.
"Miljenko" <mpandu...@net.hr> wrote in message
news:cd0h85$8ic$1...@bagan.srce.hr...
Miljenko
"ivan" <ika...@ekobit.hr> wrote in message
news:cd0hoe$bpn$1...@sunce.iskon.hr...
> Mislim da bi ti projekt bio negdje oko 2k EUR.I
- Samo građevinski dio ili sa svim instalacijama ?
Inace ja sam prije bio
> zagrijan za ytong, no promjenio sam misljenje razgovarajuci sa ljudima iz
> struke. Sa ytongom je problem da vrlo malo zidara zna kvalitetno radit s
> njim i iako je s njim vrlo jednostavno raditi moze se i lako zeznuti pa su
> cesta naknada puknuca na zbuki. Sto se tice toplinske izolacije ona se
> ionako najvise postize fasadom (stiropolom) i tada ne igra veliku ulogu
sto
> je ispod. Sto se tice usporedbe cijene, ne cini mi se da postoji bitna
> razlika.
Ako je toliko značajna uloga stiropora u izolaciji onda je najbolje uzeti
standardni cigleni ąuplji blok (ne Porotherm) koji je duplo jeftiniji ?!?
Libero
Naravno da nije najznačajnija debljina "stiropora" već koeficijent
toplinske izolacije gotovog zida. Ako staviš Ytong već samom gradnjom
ćeš dobiti takvu izolaciju da (kod 30 cm Ytonga) ne treba stavljati
nikakvu dodatnu izolaciju. Ako zid sazidaš od montažnih
betonskih elemenata morat ćeš staviti deeebelu izolaciju jer
beton u izolacijskom smislu gotovo kao da i ne postoji.
Dakle, treba vagati između uloženog (cijena materijala, gradnje,
brzina izrade, kvaliteta materijala, cijena fasade - izolacija,
završna obrada) i dobivene kvalitete izolacije. Naravno da
se sa svakim materijalom može dobiti vrhunska izolacija
samo je pitanje po koju cijenu.
Ja osobno imam Ytong (nisam još radio fasadu, to ću na proljeće)
i već sam sada jako zadovoljan kvalitetom izolacije (2 zime)
zidova 25 cm.
Z.
ivan
zelis li stvarno dobru izolaciju ionako moras i preko ytonga stavljat fasadu
(sa stiroporom, kamenom vunom ili necim). Ako ne mislis stavljat fasadu onda
je sigurno ytong bolji izolator no ako mislis onda to ne igra veliku ulogu
jer ja mogu stavit nesto deblji stiropor i dobit cu istu izolaciju. Ono za
sto bi se ja odlucio je 25 cm Porotherm (a ne 38 koji je skuplji, deblji i
bolji izolator) i na to jedno 8 ili cak 10 (ovisno gdje je kuca) cm stirpora
sa fasodom. Termozbuka isto nema nekog smisla jer neznatno pridonosi
termoizolaciji. Moja ideja je da treba odobrat i dobru ciglu, ali naglasak
kod termoizolacije je na fasadi. Hoces li stavit stiropor 8 ili 10 cm, a ne
5 nece ti puno poskupjeti cijenu fasade, a dobices znacajnu ustedu na
grijanju i hladjenju klimom ljeti.
Izradu cihjelog projekta mozes sigurno dobiti za 15? po m2, a mozda i
manje. A imaces kucu kakvu zelis jer to nije tipski projekt.
No, u svakom slucaju ja nisam protiv ytonga. Ja sam duze vrijeme vagao i sad
sam trenutno na strani cigle i vjerojatno kad ja krenem u gradnju cu raditi
tako.
"Libero" <zmik...@vz.htnet.hr> wrote in message
news:cd1pag$s2t$1...@ls219.htnet.hr...
> > Ako je toliko značajna uloga stiropora u izolaciji onda je najbolje
uzeti
> > standardni cigleni ąuplji blok (ne Porotherm) koji je duplo jeftiniji
?!?
>
> Naravno da nije najznačajnija debljina "stiropora" već koeficijent
> toplinske izolacije gotovog zida. Ako stavią Ytong već samom gradnjom
> ćeą dobiti takvu izolaciju da (kod 30 cm Ytonga) ne treba stavljati
> nikakvu dodatnu izolaciju. Ako zid sazidaą od montaľnih
> betonskih elemenata morat ćeą staviti deeebelu izolaciju jer
> beton u izolacijskom smislu gotovo kao da i ne postoji.
>
> Dakle, treba vagati između uloľenog (cijena materijala, gradnje,
> brzina izrade, kvaliteta materijala, cijena fasade - izolacija,
> zavrąna obrada) i dobivene kvalitete izolacije. Naravno da
> se sa svakim materijalom moľe dobiti vrhunska izolacija
> samo je pitanje po koju cijenu.
>
> Ja osobno imam Ytong (nisam joą radio fasadu, to ću na proljeće)
Slaven Bojko
prvim kupcima i bilo je i pogreąaka u nacrtu i drugih problema ali smo na
kraju ipak zadovoljni. No prema informacijama kojima raspolaľem, za tu
cijenu koju smo dali za materijal, mogli smo nekome platiti da nam zazida
kuću istih dimenzija. S obzirom da smo sve radili sami punac, tata i ja nije
mi nimalo krivo, mada je to potrajalo. U jedno dopodne ili popodne (ovisi
kada sam bio slobodan) uspijevali bi zazidati red ili dva blokova oko cijele
kuće, a da ne spominjem koliko se vremena gubi na vezanju armature i
ostalome. Dobrom organizacijom posla moľe se i puno brľe raditi, ali zato
treba imati iskustva, a to baą i nimo imali. Jednostavnost je glavna odlika
Ytonga, osim pile, zidarske ľlice, koje kante i buąilice za mjeąat mort
gotovo da ti niąta viąe i netreba, te zbiljam bi mogao čovjek raditi i sam.
Ja mislim da bih mogao potpuno sam samcat zazidati kuću do krova,
uključujući i deke od bjelog stropa. Krov je malo veći problem...
Sve u svemu, da idem raditi novu kuću, ako bi se odlučio zidati sam (ili bih
imao novaca koliko ľelią) uzeo bih ąto deblji (najdeblji)Ytong, a ako bih
uzimao majstore obična cigla + stiropor/vuna (po mogućnosti ventilirana)
fasada. Razlog je u tome ąto sam miąljenja da je jednoslojna građevna
konstrukcija najbolja, a čim je viąe slojeva to je kraći vijek trajanja i
veće su ąanse za moguće probleme (kondenzacije i slično). Po mome iskustvu i
saznanjima samo s Ytongom moľeą dobiti jednoslojnu konstrukciju koja ima
dobra termoizolacijska svojstva i koja će stoga biti trajna, a kod
termoizolacijskih fasada uvjek postoji barem potencijalna mogućnost
stvaranja kondenzata, a vlaga je najveći neprijatelj građevnih konstrukcija.
Stoga bih i radio ventiliranu fasadu na kući od cigle.
Eto toliko o mojim razmiąljanjima....
Pozdrav i puno sreće i uľivanja u vlastitim Ytong i ciglenim kućama svima!
Slaven
Slaven Bojko
"Slaven Bojko" <s.bojko...@vip.hr> wrote in message
news:10898133...@internet.fina.hr...
> veće su ąanse za moguće probleme (kondenzacije i slično). Po mome iskustvu
i
> saznanjima samo s Ytongom moľeą dobiti jednoslojnu konstrukciju koja ima
> dobra termoizolacijska svojstva i koja će stoga biti trajna, a kod
Moram se ispraviti - postoji joą jedan materijal takvih svojstava kao
Ytong - drvo!!!!
damir
Slaľem se sa Slavenom u pogledu jednoslojne građevne konstrukcije. No moram
ga ispraviti da nije Ytong jedini na trľiątu. Od nedavno postoji i "Isospan"
blok, drvobetonski blok koji ima ne samo dobra termoizolacija svojstva, već
i dobru zvučnu izolaciju te difuziju pare.
Slaven Bojko
"damir" <damirb...@grad.hr> wrote in message
news:cd3ra7$pg3$1...@bagan.srce.hr...
> Slaľem se sa Slavenom u pogledu jednoslojne građevne konstrukcije. No
moram
> ga ispraviti da nije Ytong jedini na trľiątu. Od nedavno postoji i
"Isospan"
> blok, drvobetonski blok koji ima ne samo dobra termoizolacija svojstva,
već
> i dobru zvučnu izolaciju te difuziju pare.
>
elementi nisu homogeni, već postoji drveni dio i dio samo od betona te time
za taj meterijal otpada priča o jednoslojnosti konstrukcije. To se super
vidi i po grafikonu temperature iznutra prema van koji nije linearan i
kontinuiran, već ima prelaze na spojevima različitih vrsta materijala koji
imaju različitu paropropusnost i otpor prolazu topline.
Pozdrav,
Slaven
zarko...@gmail.com
zarko...@gmail.com
zarko...@gmail.com
Nikolaj Lazic
>> Pozdrav svima,
to napravite kak spada...
