Maico ECA 120
http://www.technikumdirect.com/index.php?id=8175&L=1
Imaš ih u Termocomerce-a!
Cijena nije najniža ali nije ni kvaliteta najniža. ;-)
Preporucam uzet neki radijalni vent sa nepovratnim klapama.
Imas fabrikat OERE i jos neki malo jeftiniji samo se ne mogu sjetit
marke (vidi kad to pisem :) Ako to cita neki od Lolica znat ce
reci koje je to marke. Znaci vazno je da je radijalni a ne aksijalni
ventilator i da ima nepovratne klape iza.
>
> Preporucam uzet neki radijalni vent sa nepovratnim klapama.
> Imas fabrikat OERE i jos neki malo jeftiniji samo se ne mogu sjetit
> marke (vidi kad to pisem :) Ako to cita neki od Lolica znat ce
> reci koje je to marke. Znaci vazno je da je radijalni a ne aksijalni
> ventilator i da ima nepovratne klape iza.
Mogao si čoviku reć zašto radijalni (centrifugalni)! ;)
A pošto odgovaraš meni, onda da obrazložim svoju preporuku.
Kad guraš zrak u kanal onda ti treba ventilator koji postiže određeni tlak
da savlada pad tlaka u kanalu (cijevi) da bi mogao ostvariti željeni protok
zraka.
Svaki ventilator konstruiran da proizvodi tlak dovoljan da savlada pad
tlaka u tvojoj cijevi i ima potrebni volumni protok, bio on radijalan
(centrifugalan) ili aksijalan (istina, radijalni ostvaruju lakše viši tlak
ali zato manji volumen) je dobar.
http://www.engineeringtoolbox.com/fan-types-d_142.html
Ventilator koji sam naveo je dovoljan za 17m3 kupatila (10 izmjena na sat =
170m^3/h) uzimajući u obzir mjegovu dužinu cijevi od 2m i 1-2 koljena, i
može se montirati horizontalno (na strop, ima kuglaste ležaje). Dakle za
njegovu namjenu 4 puta više od norme tako da i gravče na tavče nema šanse.
Naravno, da bi to bilo moguće, potrebno je da vrata WC-a imaju dovoljno
lufta da ta količina zraka uđe ili je potrebno ugraditi rešetku na vrata
(ili držat vrata odškrinuta). Potrebna slobodna površina rešetke je
150cm^2. Naravno, i u stan mora taj zrak od nekuda ući.
http://www.technikumdirect.com/index.php?id=12452&L=1
Nepovratna klapna ne triba, jer se ventilator spaja na odvojenu cijev i
nema opasnosti od ulaska otpadnog zraka od druge ventilacije.
Jedino može poslužit u Dalmaciji kad je Jugo, da ne vraća.
Ako zatreba, može se kupiti i ugraditi odvojeno.
On je prije imao Gorenje ventilator vjerojatno dizajniran za direktno
ispuhivanje (mali tlak) i za samo vertikalnu montažu (neadekvatni ležaji),
od čega i prevelika buka.
Nike, da li je ovaj koji si mi preporučio radijalan ili aksijalan :-).
Šalim se, meni to puno ne znači, ako neko tko je stručan kaže da mi je
OK, uzeti ću ga. Važno mi je samo da ga se može nabaviti u Osijeku,
tj. da ga ima u većim trgovinama (Pevec, Baumax, Feroterm,
Termocommerce...) da nije previše bučan i da funkcionira. Bilo bi još
dobro da ima vremensku regulaciju (ovaj stari sam spojio tako da se
pali kada se upali svjetlo, ali nažalost i gasi se kada se ugasi, a
čini mi se da to nije neka sreća jer za tih par minuta se ne može baš
prozračiti...)
I da, klapna mi nije potrebna, budući da cijev izlazi van kroz zid (ne
ulazi u neki dimnjak). Jedini mi je problem što je izlaz malo skučen i
ispod strehe, ali nadam se da će imati dovoljan protok.
On Mar 17, 8:28 am, Nike <nmark...@Yahoo.com> wrote:
> On Tue, 17 Mar 2009 01:28:56 +0100, Oldtimer je naškrabao:
>
>
>
> > Preporucam uzet nekiradijalnivent sa nepovratnim klapama.
> > Imas fabrikat OERE i jos neki malo jeftiniji samo se ne mogu sjetit
> > marke (vidi kad to pisem :) Ako to cita neki od Lolica znat ce
> > reci koje je to marke. Znaci vazno je da jeradijalnia ne aksijalni
> > ventilator i da ima nepovratne klape iza.
>
> Mogao si čoviku reć zaštoradijalni(centrifugalni)! ;)
> A pošto odgovaraš meni, onda da obrazložim svoju preporuku.
>
> Kad guraš zrak u kanal onda ti treba ventilator koji postiže određeni tlak
> da savlada pad tlaka u kanalu (cijevi) da bi mogao ostvariti željeni protok
> zraka.
> Svaki ventilator konstruiran da proizvodi tlak dovoljan da savlada pad
> tlaka u tvojoj cijevi i ima potrebni volumni protok, bio on radijalan
> (centrifugalan) ili aksijalan (istina,radijalniostvaruju lakše viši tlak
> ali zato manji volumen) je dobar.http://www.engineeringtoolbox.com/fan-types-d_142.html
>
> Ventilator koji sam naveo je dovoljan za 17m3 kupatila (10 izmjena na sat =
> 170m^3/h) uzimajući u obzir mjegovu dužinu cijevi od 2m i 1-2 koljena, i
> može se montirati horizontalno (na strop, ima kuglaste ležaje). Dakle za
> njegovu namjenu 4 puta više od norme tako da i gravče na tavče nema šanse.
> Naravno, da bi to bilo moguće, potrebno je da vrata WC-a imaju dovoljno
> lufta da ta količina zraka uđe ili je potrebno ugraditi rešetku na vrata
> (ili držat vrata odškrinuta). Potrebna slobodna površina rešetke je
> 150cm^2. Naravno, i u stan mora taj zrak od nekuda ući.http://www.technikumdirect.com/index.php?id=12452&L=1
Nike, da li je ovaj koji si mi preporučio radijalan ili aksijalan :-).
Šalim se, meni to puno ne znači, ako neko tko je stručan kaže da mi je
OK, uzeti ću ga. Važno mi je samo da ga se može nabaviti u Osijeku,
tj. da ga ima u većim trgovinama (Pevec, Baumax, Feroterm,
Termocommerce...) da nije previše bučan i da funkcionira. Bilo bi još
dobro da ima vremensku regulaciju (ovaj stari sam spojio tako da se
pali kada se upali svjetlo, ali nažalost i gasi se kada se ugasi, a
čini mi se da to nije neka sreća jer za tih par minuta se ne može baš
prozračiti...)
I da, klapna mi nije potrebna, budući da cijev izlazi van kroz zid (ne
ulazi u neki dimnjak). Jedini mi je problem što je izlaz malo skučen i
ispod strehe, ali nadam se da će imati dovoljan protok.
On Mar 17, 8:28 am, Nike <nmark...@Yahoo.com> wrote:
> On Tue, 17 Mar 2009 01:28:56 +0100, Oldtimer je naškrabao:
>
>
>
> > Preporucam uzet nekiradijalnivent sa nepovratnim klapama.
> > Imas fabrikat OERE i jos neki malo jeftiniji samo se ne mogu sjetit
> > marke (vidi kad to pisem :) Ako to cita neki od Lolica znat ce
> > reci koje je to marke. Znaci vazno je da jeradijalnia ne aksijalni
> > ventilator i da ima nepovratne klape iza.
>
> Mogao si čoviku reć zaštoradijalni(centrifugalni)! ;)
> A pošto odgovaraš meni, onda da obrazložim svoju preporuku.
>
> Kad guraš zrak u kanal onda ti treba ventilator koji postiže određeni tlak
> da savlada pad tlaka u kanalu (cijevi) da bi mogao ostvariti željeni protok
> zraka.
> Svaki ventilator konstruiran da proizvodi tlak dovoljan da savlada pad
> tlaka u tvojoj cijevi i ima potrebni volumni protok, bio on radijalan
> (centrifugalan) ili aksijalan (istina,radijalniostvaruju lakše viši tlak
> ali zato manji volumen) je dobar.http://www.engineeringtoolbox.com/fan-types-d_142.html
>
> Ventilator koji sam naveo je dovoljan za 17m3 kupatila (10 izmjena na sat =
> 170m^3/h) uzimajući u obzir mjegovu dužinu cijevi od 2m i 1-2 koljena, i
> može se montirati horizontalno (na strop, ima kuglaste ležaje). Dakle za
> njegovu namjenu 4 puta više od norme tako da i gravče na tavče nema šanse.
> Naravno, da bi to bilo moguće, potrebno je da vrata WC-a imaju dovoljno
> lufta da ta količina zraka uđe ili je potrebno ugraditi rešetku na vrata
> (ili držat vrata odškrinuta). Potrebna slobodna površina rešetke je
> 150cm^2. Naravno, i u stan mora taj zrak od nekuda ući.http://www.technikumdirect.com/index.php?id=12452&L=1
Evo kad me vec spominjes, da odgovorim :)
Nike je odlicno objasnio cijelu problematiku i preporucio dobar ventilator
koji bi tu trebao biti dovoljan, u idealnim uvjetima. Ali posto idealni
uvjeti nisu bas svakodnevna situacija, bit ce trenutaka kad taj ventilator
nece dobro raditi (to ti je ono, puno zuji, malo meda daje -situacija koju
sad ima :) )
Pogle mu krivulju, vec na 30Pa ima jako slab kapacitet, a oko 25Pa je u
nestabilnom podrucju. Ta razlika tlaka se vrlo lako dostigne, par metara
cijevi, koje koljeno, nepovoljni meteoroloski uvjeti i dodjes do situacije
da se ventilator vrti u prazno...
http://www.maico.de/index.php?id=8175&L=1
Ja bi uvijek isao na centrifugalni ventilator, cak i kada realno gledajuci
nema potrebe za njim (kratak kanal, koljeno ili dva...)
Evo jednoga za primjer, cisto zato sta ih ja prodajem :)))
http://www.dynair.it/Domestico/Uk/Images/07axic_ing.pdf
f
On Mar 17, 9:22 am, "Filip Lolic@w" <filiplolicREM...@gmail.com>
wrote:
> "Oldtimer" <protoin...@IZBACIVELIKASLOVAyahoo.de> wrote in message
>
> news:gpmr8v$gal$1...@sunce.iskon.hr...
>
>
>
> > Preporucam uzet neki radijalni vent sa nepovratnim klapama.
> > Imas fabrikat OERE i jos neki malo jeftiniji samo se ne mogu sjetit
> > marke (vidi kad to pisem :) Ako to cita neki od Lolica znat ce
> > reci koje je to marke. Znaci vazno je da je radijalni a ne aksijalni
> > ventilator i da ima nepovratne klape iza.
>
> Evo kad me vec spominjes, da odgovorim :)
> Nike je odlicno objasnio cijelu problematiku i preporucio dobar ventilator
> koji bi tu trebao biti dovoljan, u idealnim uvjetima. Ali posto idealni
> uvjeti nisu bas svakodnevna situacija, bit ce trenutaka kad taj ventilator
> nece dobro raditi (to ti je ono, puno zuji, malo meda daje -situacija koju
> sad ima :) )
> Pogle mu krivulju, vec na 30Pa ima jako slab kapacitet, a oko 25Pa je u
> nestabilnom podrucju. Ta razlika tlaka se vrlo lako dostigne, par metara
> cijevi, koje koljeno, nepovoljni meteoroloski uvjeti i dodjes do situacije
> da se ventilator vrti u prazno...http://www.maico.de/index.php?id=8175&L=1
Pogledaj sliku, ventilator bilo kojeg proizvodjaca koji ima onakav oblik
lopatica ce ti biti dobar ;)
Mislim da imas u Termocommerca nesto iz Maico programa, ako ga imas u
Osijeku...
f
> Kad guraą zrak u kanal onda ti treba ventilator koji postiľe određeni tlak
:pustimo sad skolsku te"rr"oriju i svedimo na bitno: interesira nas
podtlak a ne samo tlak, dakle ono sto se dogadja prije samih
lopatica. Covjek treba ventilator sa ucinkovitim odsisavanjem a
to radijalni ventilatori puno bolje rade i pri tom ucinku ostvaruju
osjetno manju buku.Ipak cemo morat i malo dublje u gradivo,
dalje:
> (istina, radijalni ostvaruju lakąe viąi tlak
> ali zato manji volumen) je dobar.
: evo sam si si skoro sve odgovorio ;) No previdio si vaznu cinjenicu
da radijalni ventilatori lakse ostvaruju dobar podtlak kojeg stvaraju
cak i onda kad nema strujanja zraka kroz cijevi.
Covjek je napisao da treba ventilator za MANJI WC i trazi
" preporuku za neki DOBAR ventilator koji će to moći
stvarno dobro odzračiti, a da pomogućnosti nije bučan..."
Radijalni ventilatori sigurno izsisavaju zrak bez obzira puse
li vani jugo ili bura.
> Nepovratna klapna ne triba, jer se ventilator spaja na odvojenu cijev i
> nema opasnosti od ulaska otpadnog zraka od druge ventilacije.
> Jedino moľe posluľit u Dalmaciji kad je Jugo, da ne vraća.
> Ako zatreba, moľe se kupiti i ugraditi odvojeno.
Triba, triba, da ne bude netko u WC-u pa zasmrdi cijeli stan ;)
Propuh se dogadja i na kontinentu a ne samo tamo gdje puse yugo .
I ne samo to: ne znam ko bi bio zainteresiran da mu dok ventilator
ne radi zrak u stan dolazi kroz WC a ne kroz prozor. Vjerujem da
to nebi htio nitko pa makar bio taj WC cisci i od apoteke.
> On je prije imao Gorenje ventilator vjerojatno dizajniran za direktno
> ispuhivanje (mali tlak) i za samo vertikalnu montaľu (neadekvatni leľaji),
> od čega i prevelika buka.
Hmh-ovaj ventilator na kojeg si dao na link mi se ne cini dobar;)
Buka dolazi velikim dijelom od zbira zvuka na krilcima i sljednom
rezonancijom u cijevi iza ventilatora. To moze ici do "zaboli glava".
Bas za ovakvu namjenu (WC ventilacija) sam eksperimentirao
sa raznoraznim jeftinim ventilatorima. Ovi jeftinim aksijalnim
ventilatorima je dovoljno da malo zbunis strujanje zraka i vec
"veslaju" u prazno. Naime na lopaticama se dogadja efekt koji
se u avijaciji naziva lom uzgona liliti "stall", "stolling".
Tad odjednom prestaje svako obstrujavanje zraka oko
lopatica uz pojacanu buku i prekid strujanja zraka, znaci
samo buci i vesla u prazno. To se kod radijalnih ventilatora
ne dogadja pa bili oni samo centrifugalni skuplji ili
centrifugalni sa aerodinamicki optimiranim krilcima koji
su jos skuplji . Sta mislis zasto su svi kvalitetniji ventilatori
za kabine automobila radijalni?
A cuj, kol'ko para tol'ko muzike :)
Dok ovo u pauzi posla dovrsavam vidim da se javio
Filip Lolic. Uglavnom sve sto je rekao mislim i ja.
Ovu temu smo sad vec po drugi put prozvakali,
ko ne vjeruje nek gugla.
Jedino treba pripazit i da odredjeni ventilator smije
radit u vodoravnom i vertikalnom polozaju.
Evo rastavio sam vent koji imam doma a sluzio je na
posebnom odsisu plinova sa jednog plastifikatora na masini
za brizganje plastike.
http://i204.photobucket.com/albums/bb305/oldtimer946/PROZOR/OERE002.jpg
http://i204.photobucket.com/albums/bb305/oldtimer946/PROZOR/OERE006.jpg
http://i204.photobucket.com/albums/bb305/oldtimer946/PROZOR/OERE005.jpg
vide se i klape koje brtve tako dobro da bi mogle drzat vodu. Vec sama
gradja kucista opravdava visoku cijenu naspram obicnih aksijalnih
"puhalica".
Ima Termocommerce, ali ne vidim niti jedan kućni radijalni ventilator
u njihovom programu...čini mi se da su svi aksijalni
Jesi li vidio kolika je cijena?
Zanima me koja je razlika između npr. onog Maico aksijalnog i onog Dynair
radijalnog (za DN 120).
Naravno može ovdje i Filip odgovoriti kolika je kod njega cijena za neki
radijalni i aksijalni tog promjera.
> Pogle mu krivulju, vec na 30Pa ima jako slab kapacitet, a oko 25Pa je u
> nestabilnom podrucju. Ta razlika tlaka se vrlo lako dostigne, par metara
> cijevi, koje koljeno, nepovoljni meteoroloski uvjeti i dodjes do situacije
> da se ventilator vrti u prazno...
> http://www.maico.de/index.php?id=8175&L=1
Dva kolina i dva metra cijevi fi 120 s ovim ventilatorom daju oko 15 Pa i
140m^3/h. Prostor ima 4m^3. To je 35 izmjena na sat. Koliki bi treba bit
sigurnosni faktor po tebi? ;)
Ne zaboravimo da ako vrata wc-a dihtuju i stan je hermetički zatvoren
blindo vratima i PVC stolarijom, neće pomoć ni centrigugalni (radijalni)
ventilator. Možda jedino neka zvjer koja će kroz rupu od ključa povuć
dovoljno zraka. :)
> Hvala Oldtimer i Nike.
>
> Nike, da li je ovaj koji si mi preporučio radijalan ili aksijalan :-).
> Šalim se, meni to puno ne znači, ako neko tko je stručan kaže da mi je
> OK, uzeti ću ga. Važno mi je samo da ga se može nabaviti u Osijeku,
> tj. da ga ima u većim trgovinama (Pevec, Baumax, Feroterm,
> Termocommerce...) da nije previše bučan i da funkcionira. Bilo bi još
> dobro da ima vremensku regulaciju (ovaj stari sam spojio tako da se
> pali kada se upali svjetlo, ali nažalost i gasi se kada se ugasi, a
> čini mi se da to nije neka sreća jer za tih par minuta se ne može baš
> prozračiti...)
>
Ventilator je aksijalni, ali treba bit dovoljan ako imaš dovoljno lufta
ispod vrata. Ako nemaš, onda moraš ugradit rešetku u vrata, bez obzira bio
on radijalni ili aksijalni.
Ako ti je baš napeto uzet radijalni onda gledaj ovakve i njima kompatibilne
od drugih proizvođača. Ja imam doma ovakav, ali on u mene puše u
ventilacijski kanal zgrade od 16 katova (ja sam na 9-om) sa neispravnim
glavnim ventilatorom. Mana mu je da je nešto bučniji.
U firmi u kojoj sam ja prije radio uvozili smo Elicent radijalne (link sam
dao prije) i ako me memorija dobro služi, negdje oko 200-300njak Kn bi bio
jedan Flux 100 (90m^3 128 Pa).
>>
>:ajme sto smo sujetni :) Ja sam moje trebao obrazlozit a ti si mu
> dao samo link sa primjedbom da: "Cijena nije najniza ali nije
> ni kvaliteta najniza". To je diskriminicaija i zlostavljanje ! :))
> BTW Vidi kad sam postao , nakon radnog dana
> i duuge vecere do 22,30 te povratnog puta od oko 150 km.
> Pogledao sam postu, vidio upit i tvoj odgovor a malo kasnije
> se greskom nadovezao na tebe. Soooooooorrry ;/ I shame :)
Nije sujeta, fali koji smajlić pa bi drugačije zvučalo. ;)
Uglavnom, prilika za obrazloženje preporuke i višak slobodnog vremena.
> No previdio si vaznu cinjenicu
> da radijalni ventilatori lakse ostvaruju dobar podtlak kojeg stvaraju
> cak i onda kad nema strujanja zraka kroz cijevi.
E, ovo bi volio da shvatim, trenutno me ne ide! ;)
> Covjek je napisao da treba ventilator za MANJI WC i trazi
> " preporuku za neki DOBAR ventilator koji će to moći
> stvarno dobro odzračiti, a da pomogućnosti nije bučan..."
> Radijalni ventilatori sigurno izsisavaju zrak bez obzira puse
> li vani jugo ili bura.
Ako kuća/stan nije hermetićki zatvorena i ima dovoljno prolaza zraka iz
kuće u Wc onda je tlak u, kući/Wc-u i onaj vani, jednak, stoga ventilatoru
ostaje samo da savlada pad tlaka u cjevovodu. Ako je taj pad tlaka samo 15
Pa, ne vidim razlog za ugradnju ventilatora od 130 ili više Pa.
Druga je prića ako su neki (za moj pojam) nenormalni uvjeti.
>
> Hmh-ovaj ventilator na kojeg si dao na link mi se ne cini dobar;)
> Buka dolazi velikim dijelom od zbira zvuka na krilcima i sljednom
> rezonancijom u cijevi iza ventilatora. To moze ici do "zaboli glava".
> Bas za ovakvu namjenu (WC ventilacija) sam eksperimentirao
> sa raznoraznim jeftinim ventilatorima. Ovi jeftinim aksijalnim
> ventilatorima je dovoljno da malo zbunis strujanje zraka i vec
> "veslaju" u prazno. Naime na lopaticama se dogadja efekt koji
> se u avijaciji naziva lom uzgona liliti "stall", "stolling".
> Tad odjednom prestaje svako obstrujavanje zraka oko
> lopatica uz pojacanu buku i prekid strujanja zraka, znaci
> samo buci i vesla u prazno. To se kod radijalnih ventilatora
> ne dogadja pa bili oni samo centrifugalni skuplji ili
> centrifugalni sa aerodinamicki optimiranim krilcima koji
> su jos skuplji . Sta mislis zasto su svi kvalitetniji ventilatori
> za kabine automobila radijalni?
Nisam ulazio u teoriju ventilatora. Buka onog ventilatora je deklarirana na
40 db što je po mom iskustvu prilično tiho za ventilator. Npr. radijalni
Elicent Flux 100 ima 44 db što je nešto više od duplo bučnije. Imam i ja
doma Elicent Radia koji je bućan za popizdit (52 db) ali mora sam ga
ugradit jer ne radi odsisni ventilator na krovu zgrade (pa sad ovaj moj
puše susidima moj smrad ;)).
> A cuj, kol'ko para tol'ko muzike :)
Uvik bilo!!