Maksimalna opteretivost energetskih kablova

[Kruntas]

Bi li mi netko mogao napisati koliko je maximalna dopustena opteretivost (u
kW) energetskih kablova u ovisnosti o njihovoj kvadraturi. Trebali bi mi
podaci za sljedece kvadrature kablova:
6 mm2 = kW max
10 mm2 = kW max
25 mm2 = kW max
35 mm2 = kW max
50 mm2 = kW max
70 mm2 = kW max
240 mm2 = kW max

Moze i link na stranice gdje bih moogao nesto vise o tome procitati. Jer
google me najcesce usmjerava na ponudu pojedinih trgovaca, a ne na stranice
gdje bih mogao nesto vise saznati o tome (ili je vjerojatnijje da neznam
dobro pretrazivati pomocu googlea).

Unaprijed zahvaljujem na pomoci.

Kruntas

[Marin]

> Bi li mi netko mogao napisati koliko je maximalna dopustena opteretivost
> (u kW) energetskih kablova u ovisnosti o njihovoj kvadraturi. Trebali bi
> mi

Nije dovoljno podataka. Citao sam svojevremeno knjigu bas o tome, i
vrijednosti su MAX STRUJE u ovisnosti o presjeku, a ne kW. Dalje, ovisi i da
li je jedan kabel ili vise njih zajedno (radi zagrijavanja) itd. Onda max.
struju pomnozis sa naponom i dobijes snagu. A i to ima dvije varijante:
monofaznu i trofaznu.

[Locutus of Borg]

Dana 28.03.2008. 11:46, Kruntas lupi chelom po tipkovnici i nastade
slijedeci tekst:

> Bi li mi netko mogao napisati koliko je maximalna dopustena opteretivost (u
> kW) energetskih kablova u ovisnosti o njihovoj kvadraturi. Trebali bi mi
> podaci za sljedece kvadrature kablova:

iz "Osnove Elektrotehnike I dio", od A. Pavica:
presjek u mm2 - najveca dopustena struja u A (uz okolnu temperaturu 30C)

1,5 mm2 - 15,5 A
2,5 mm2 - 19,5 A
4 mm2 - 26 A
6 mm2 - 34 A
10 mm2 - 46 A
16 mm2 - 51 A
35 mm2 - 80 A
35 mm2 - 99 A

nadam se da pomaze...
da se nadovezem, meni bi trebale max struje za manje presjeke, tj 1, 0,75,
0,5 mm2...

--
I am Locutus of Borg,
Your life as it has been is over,
From this time forward,
You will service... US!

[Ivan Tisljar]

Kruntas formulated on petak :

> Bi li mi netko mogao napisati koliko je maximalna dopustena opteretivost (u
> kW) energetskih kablova u ovisnosti o njihovoj kvadraturi. Trebali bi mi
> podaci za sljedece kvadrature kablova:

Amperi, a ne snaga. Naći ćeš podatke o maksimalnim amperima kroz kabel,
pomnoži to sa naponom koji ćeš gurati kroz žicu i dobit ćeš snagu.

Ivan.

--
Oh Lord please don't burn us don't kill or toast your flock
Don't put us on the barbecue or simmer us in stock
Don't bake or baste or boil us or stir-fry us in a wok
visit me @ http://hlloyge.funpic.de

[Kruntas]

Hello, Marin!

M> Nije dovoljno podataka. Citao sam svojevremeno knjigu bas o tome, i
M> vrijednosti su MAX STRUJE u ovisnosti o presjeku, a ne kW. Dalje, ovisi
M> i da li je jedan kabel ili vise njih zajedno (radi zagrijavanja) itd.
M> Onda max. struju pomnozis sa naponom i dobijes snagu. A i to ima dvije
varijante:
M> monofaznu i trofaznu.

Radi se o trofaznoj struji, imamo energetski kabel u proizvodnoj hali od
4*25 mm2 koji je opterecen sa ukupno cca 20kW snage svih potrosaca. Zanima
nas koliko jos ima rezerve za nove strojeve pa mi zato treba neka tablica da
orijentaciono znam za sve kablove.

Mnozenje max struje sa naponoim ide otprilike ovako?
Imax * 380 V (jer se radi o trofaznoj struji) = max dopustena snaga

Hvala svima na pomoci.

With best regards, Kruntas.

[Jo]

"Kruntas" <frachakM...@gmail.com> wrote in message
news:fsil19$of1$1...@ss408.t-com.hr...

Kabel je vjerojatno u kanalici - onda jos cca 37kW na 380V.
Ukoliko je kabel u cijevi ili zidu - onda jos cca 18kW.
Jo

[Kruntas]

Hello, Jo!
You wrote on Fri, 28 Mar 2008 12:42:32 +0100:

??>>

Kabel je vjerojatno u kanalici - onda jos cca 37kW na 380V.
Ukoliko je kabel u cijevi ili zidu - onda jos cca 18kW.

??>>

Da kablovi su u kanalici. Ali me i zanima kako si dosao do toga da si znam
orijentaciono izracunati. Nasao sam na netu max strujne opteretivosti ovisno
o debljini kabla, pa me to zanima da bi i za ubuduce samo orijentaciono znao
otprilike si izracunati.
I da radi se samo o trofaznom sistemu.

With best regards, Kruntas.

[Marin]

> Da kablovi su u kanalici. Ali me i zanima kako si dosao do toga da si znam
> orijentaciono izracunati. Nasao sam na netu max strujne opteretivosti
> ovisno

Kolega ce mozda dati formulu, ja se ovako snalazim: 20 kW simetricnog
opterecenja jest cca 7 po fazi. 7000 dijelim s 380 V i dobijem 18,4 A. A po
tabli max. struja za 25 mm2 je 80 A. To mi daje da koristite 23% kapaciteta.

[Jo]

"Marin" <em...@here.nl> wrote in message news:fsimsg$sg4$1...@ss408.t-com.hr...

Nekad davno sam imao tablicu od Kloeckner&Meller (valjda se tako pise):

Kabel visi u zraku = cca 10A/mm2
Kabel u kanalici = cca 6A/mm2
Kabel u cijevi =cca 4A/mm2

Govorim o kabelu s licnama. Kruti kabel podnosi slabiju amperazu.

P=UI

20kW 380V = 53A po zici u kabelu

25 x 6 = 150A po zici u kabelu

Ostaje 97A po zici u kabelu = cca 37kW

Jo

[ivek]

Pozdrav

mislis strujcicice....lol

"Locutus of Borg" <igor.be...@GoogleMAIL.com.spam.is.in.the.air> wrote
in message news:1a59m8iyuro5m$.1docnqqem99fq.dlg@40tude.net...

[Kruntas]

Kabel 4*25 mm2, polozen u kanalicu, prikljuceni potrosaci u vrijednosti 20
kW ukupno..
Nesto mi tu ne stima u racunicama, ako gledamo cisto matematicki:

Po metodi gospodina Jo-a ostaje mi jos 37kW za ostale potrosace. To jest
20kW+37kW=57kW maximalnog opterecenja.

A po metodi gospodina Marina ispada da koristimo 23% kapaciteta.
Ostalih 77% bi iznosilo 66kW za rezerve.
Ovako sam to izracunao: 20kw / 23 % kapaitetea daje omjer 0.86kw po jednom
postotku sto znaci da mi je max opterecenje 86kW (po JO-u je 57kW). Znaci
86kW-20kW potrosenog = 66kW rezerve.

Ne osporavam niciju metodu samo pokusavam shatiti kako se moze izracunati
max dozvoljena snaga na odredeni kabel.
Svima koji mi pomazu zahvaljujem, posebice Jo-u i Marinu.
Tablicu za max. strujno opterecenje pa oderdenu kvadraturu kablova sam
nasao samo jos nisam nasam kako dodete do max snage za trofazno simetricno
opterecenje.
Neki mnoze max. dozoljenu struju sa 220V pa puta 3 da se dobije maximalno
dozvoljeno opterecenje, a neki sa 380V * 3 za isto to. I krajnji rezultat se
razlikuje za dvostruko.
Oprostite mi na duzem postu, ali ovaj problem me stvarno muci i zato mi je
svaka dobronamjerna pomoc dobrodosla.

With best regards, Kruntas.

[Jo]

"Kruntas" <frachakM...@gmail.com> wrote in message

news:fsiumq$hhh$1...@ss408.t-com.hr...

Ovisi i o opterecenju, jeli konstantno ili povremeno, kakav je cosFI itd...
Puno je detalja ali nemojte preopteretiti kabel previse.
Pozdrav odoh ja na vikend.
Jo

[ivek]

Hi
A odakle ti dolazi taj kabel od RO ili je to neąto interno i kakav imaą
priključak struje mislim koliko snage, jer ako je tamo slaba kvadratura
računanje ti neće pomoći.
ivek

"Kruntas" <frachakM...@gmail.com> wrote in message

news:fsiumq$hhh$1...@ss408.t-com.hr...

[Kruntas]

Hello, ivek!
You wrote on Fri, 28 Mar 2008 15:48:12 +0100:

i> Hi
i> A odakle ti dolazi taj kabel od RO ili je to neąto interno i kakav imaą
i> priključak struje mislim koliko snage, jer ako je tamo slaba kvadratura
i> računanje ti neće pomoći.
i> ivek

Kabel ide iz trafostanice, gdje je u RO-u spojen na bakrene sabirnice preko
NVO osiguraca, do RO hale. U trafostanici je zakupljeno 1000 kW snage sto je
vise nego dovoljno za cijelu firmu, a kamoli ne za halu u kojoj ce se
prikljuciti novi strojevi. U toj hali imamo RO koji se napaja preko 4*25 mm2
kabla i imamo na njega prikljucena trosila ukupne snage cca 20kW.
Mene sada zanima kako konkretno izracunate maximalnu snagu koju taj kabel
moze prenijeti.
Napominjem da sam u meduvremenu nabavio tablice gdje je dan omjer max
dopustene struje o kvadraturi zice za tri slucajeva (kanalica, zrak, unutar
necega). Iz toga sada zelim znati kako mogu izracunati otprilike max snagu
kojom se smije opteretiti kabel, jer ako nece biti dovoljno jak onda cemo
biti primorani povuci novi kabel iz trafostanice do novog RO za te nove
potrosace, i opet dolazimo do toga da mi trena nacin kako da izracunamo max
dozvoljeno opterecenja za odredeni kabel. Trosila ce radi konstantno 16 sati
na dan.

Evo sada sam max moguce opisao u cemu je stvar i zato trazim pomoc u ovoj
grupi. Svima sudionicima ovog posta zahvaljujem, a i onima koji ce se tek
ukljuciti.

With best regards, Kruntas. E-mail: frachakM...@gmail.com

[ipikec]

"Kruntas" <frachakM...@gmail.com> wrote in message

news:fsii9d$i2t$1...@ss408.t-com.hr...

A samo jednom riječju je spomenut cos fi. Mislite li da je to zanemarivo?
Pozdrav, Pikec!

[Locutus of Borg]

Dana 28.03.2008. 15:19, ivek lupi chelom po tipkovnici i nastade slijedeci
tekst:

> mislis strujcicice....lol

recimo...
:)

[Kruntas]

Da li bi vrijedilo ovo?

1.73 (drugi korijen iz 3) * Imax prema tablici za jednu zilu* 220 v * cos fi
* 3 (jer je trofazno opterecenje) = Pmax za kabel
cos fi je obicno 0.9 ako ima nekakve kompenzacije sto kod nas u
trafostanici ima

Sto bi za 4*25 mm2 kabel dalo:
83 A maximum za jednu zicu kabela prema tablicama pa slijedi

1.73*83*220*0.9*3= cca 86 kW maximalno

Imamo trenutno 20 kW za postojece strojeve: 86kW-20Kw=66kW jos ima
rezervezapravo oko 55kW jer treba ostaviti nesto radi sigurnosti.

Ako sam pogrijesio molim da me ispravite. Takav izracun sam nasao
pretrazujuci net.

With best regards, Kruntas.

[ivan]

Ne..pomijesao si negdje linijske i fazne napone...220V ti je FAZNI napon u
trofaznom sustavu...a linijski(nazivni) je 380....imas 1,73*220=380
(linijskog napona u 3f mrezi) znaci ili imas 3*220*I*cosfi ili
1,73*380*I*cosfi...znaci snaga trofaznog sustava ti je P=1,73*U*I*cos fi (s
tim da je U naravno 380V).

E sad ako je tih 83A za 25mm2, onda imas 1,73*380V*83A*0.9=49,1kW
itd...znaci ostane ti nekih 20kW lufta...ako uzmes neki "koeficijent
sigurnosti"

[Locutus of Borg]

Dana 29.03.2008. 00:31, Kruntas lupi chelom po tipkovnici i nastade
slijedeci tekst:

> Ako sam pogrijesio molim da me ispravite. Takav izracun sam nasao
> pretrazujuci net.

mozda je bolje da svi vi racunate prividnu snagu, tj S, bez uvrstavanja cos
fi, jer uvijek ce bit reaktivne komponente koja je manje ili vise
kompenzirana, ali opet opterecuje vodove.

[ivan]

> mozda je bolje da svi vi racunate prividnu snagu, tj S, bez uvrstavanja
> cos
> fi, jer uvijek ce bit reaktivne komponente koja je manje ili vise
> kompenzirana, ali opet opterecuje vodove.

istina...ovisi koliki je taj cosfi...ako nije blizu jedan-jer ga onda mos
"zanemarit"...

[Locutus of Borg]

Dana 29.03.2008. 11:44, ivan lupi chelom po tipkovnici i nastade slijedeci
tekst:

>> mozda je bolje da svi vi racunate prividnu snagu, tj S, bez uvrstavanja

valjda mislis ako JE blizu 1...
ako je npr 0,5, on ce na 1f mrezi vuc npr 240VA, a zapravo ce iskoristit
pola od toga, tj 120W...
VA - prividna snaga
W - radna snaga

[ivan]

> valjda mislis ako JE blizu 1...

ma da....to....

[JM]

Nebih se zezao preko news-grupa sa takvim stvarima jer opteretivost
kablova ovisi o mnogo faktora: padu napona (dužini) cos fi ste
spomenuli, vrsti kabela, izolaciji... Posao za inženjera elektrotehnike.

[ivan]

Nebih se zezao preko news-grupa sa takvim stvarima jer opteretivost
kablova ovisi o mnogo faktora: padu napona (dužini) cos fi ste
spomenuli, vrsti kabela, izolaciji... Posao za inženjera elektrotehnike.

A tko kaze da ne newsima nema takvih...:)

[Kruntas]

Hello, All!

Svima puno hvala na pomoci. Trebalo mi je samo orijentaciono da vidimo da
imamo dovoljno rezerve za nove strojeve.
Pravi ste i svima jos jednom hvala¨!

With best regards, Kruntas.

[JM]

ivan wrote:
> Nebih se zezao preko news-grupa sa takvim stvarima jer opteretivost

> kablova ovisi o mnogo faktora: padu napona (du¾ini) cos fi ste
> spomenuli, vrsti kabela, izolaciji... Posao za in¾enjera elektrotehnike.

>
> A tko kaze da ne newsima nema takvih...:)
>
>

Zasada vidim po odgovorima da nema.Po mojim starim tablicama strujna
opteretivost kabla sa PVC izolacijom za napon do 10 kV( PP00, PP40 i
sl.)trožilni ili četverožilni sa bakrenim vodičima presjeka 25 mm
kvadratnih je od 105 do 130 A ovisno od načina polaganja i temperature
okoline.

[Nike]

On Sun, 30 Mar 2008 20:34:28 +0200, JM je naškrabao:

Dečki, u svim računicama ovdje fale vam još i račun pada napona.

[Jo]

"JM" <j...@gmail.com> wrote in message
news:fsoivk$mrf$1...@localhost.localdomain...

ivan wrote:
> Nebih se zezao preko news-grupa sa takvim stvarima jer opteretivost

> kablova ovisi o mnogo faktora: padu napona (dužini) cos fi ste
> spomenuli, vrsti kabela, izolaciji... Posao za inženjera elektrotehnike.

>
> A tko kaze da ne newsima nema takvih...:)
>
> Zasada vidim po odgovorima da nema.Po mojim starim tablicama strujna
> opteretivost kabla sa PVC izolacijom za napon do 10 kV( PP00, PP40 i

> sl.)trozilni ili cetverozilni sa bakrenim vodicima presjeka 25 mm
> kvadratnih je od 105 do 130 A ovisno od nacina polaganja i temperature
> okoline.

Malo pogledajte moje odgovore pa mozete usporediti s vasim.
Vi imate neke tablice, ja imam neke druge stare tablice a iz iskustva mogu
reci da ukoliko na stroju nema jakih grijaca (razne vrste peci) koji
konstantno rade slobodno se moze racunati s vecim strujama.
Gospodin Kruntas se nigdje nije izjasnio o tipu strojeva. Ukoliko se radi o
obradnim centrima - kod njih vecinom nema punog opterecenja nikad.
Sa stovanjem

[capo]

U Fri, 28 Mar 2008 11:46:08 +0100, "Kruntas"
<frachakM...@gmail.com> rece:

>Bi li mi netko mogao napisati koliko je maximalna dopustena opteretivost (u
>kW) energetskih kablova u ovisnosti o njihovoj kvadraturi.

>...

'Ajde, kada smo vec tu... :) ... evo, citam ovu zanimljiv
raspravu... pa... :)))

Moze li netko od vas strucnih meni laiku ( a pretpostavljam da zanima i
ostale;) pojasniti kako stoje stvari sa obicnim produznim kabelom?

Znaci - motalica, na njoj kabel najcesce 3*1,5, rjedje 3*2,5.
Pretpostavljam da su licnasti (trebali bi biti?!;).
Duljina je obicno 25 ili 50 m.
Ovih klasicnih 220 V (znaci monofazni;).
Potrosaci: alati (u duhu ove grupe;) - znaci busilica, brusilica,
el.-pneumatski cekic, rucni cirkular i slicna roba - mislim da nitko ne
koristi grijalice, bojlere i slicne potrosace... :))) ... citaj,
nije stalno opterecenje, u pravilu, ako nije u igri mjesalica za
beton... :)

Razmotan - namotan?
Utjecaj temperature?
--
Pozdrav,
capo

It's impossible to make anything foolproof because fools are so ingenious...

[Jo]

"capo" <ca...@hi.htnet.hr> wrote in message
news:7l31v3touv9k3pmmv...@4ax.com...

Samo iz vlastitog iskustva,
potopna pumpa snage ??? - zaboravio. cca. 2,2kW.
Produzni kabel 2 x 50m (3x1,5), ljetno vrijeme na kamenu (usijalo). Pumpa
potopljena u rijeku (temperature 12 stupnjeva)

Ukoliko su oba kabela razmotana do kraja - nije bilo problema.
Ukoliko jedan od kabela nije razmotan do kraja - ispadala je zastitna na
produznom kabelu zbog vrucine ( cca 30 min. rada.)
Kabeli su se dosta grijali.

Jo

[burke]

"ivan" <noad...@net.hr> wrote in message
news:fsk6q...@enews2.newsguy.com...

>
>> 1.73 (drugi korijen iz 3) * Imax prema tablici za jednu zilu* 220 v * cos
>> fi
>> * 3 (jer je trofazno opterecenje) = Pmax za kabel
>> cos fi je obicno 0.9 ako ima nekakve kompenzacije sto kod nas u
>> trafostanici ima
>>
>> Sto bi za 4*25 mm2 kabel dalo:
>> 83 A maximum za jednu zicu kabela prema tablicama pa slijedi
>>
>> 1.73*83*220*0.9*3= cca 86 kW maximalno
>>
>> Imamo trenutno 20 kW za postojece strojeve: 86kW-20Kw=66kW jos ima
>> rezervezapravo oko 55kW jer treba ostaviti nesto radi sigurnosti.
>>
>> Ako sam pogrijesio molim da me ispravite. Takav izracun sam nasao
>> pretrazujuci net.
>>
>
> Ne..pomijesao si negdje linijske i fazne napone...220V ti je FAZNI napon u
> trofaznom sustavu...a linijski(nazivni) je 380....imas 1,73*220=380

Fazni je 230 V
Linijski to je 400 V

[capo]

U Mon, 31 Mar 2008 10:40:29 +0200, "Jo" <jo_z...@yahoo.com> rece:

>Samo iz vlastitog iskustva,
>potopna pumpa snage ??? - zaboravio. cca. 2,2kW.
>Produzni kabel 2 x 50m (3x1,5), ljetno vrijeme na kamenu (usijalo). Pumpa
>potopljena u rijeku (temperature 12 stupnjeva)

Auh... ti si to veselo opteretio... :)))

>Ukoliko su oba kabela razmotana do kraja - nije bilo problema.
>Ukoliko jedan od kabela nije razmotan do kraja - ispadala je zastitna na
>produznom kabelu zbog vrucine ( cca 30 min. rada.)

Eh, ja na razmotan 50m 3x1,5, njemacki neki jeftini, pokusao prikljuciti
miniwash - Bosch, 1600 W... ide neko vrijeme, a onda izbaci ista
sklopka... ne pri pokretanju motora, nego u radu... nakon nekog vremena
ide opet, pa opet izbaci...
A na tom kabelu je deklarirano 3,5 kW razmotan, a 1,5 mislim ako je
namotan...

>Kabeli su se dosta grijali.

Zbog otpora, pretpostavljam?

[Jo]

"capo" <ca...@hi.htnet.hr> wrote in message

news:l1f2v3hiol13o6olv...@4ax.com...

Otpor je jednak bio razmotan ili ne, ali nema disipacije topline pa se vise
grije. Za snagu potopne pumpe zbilja ne znam, mozda je bila i malo slabija
ali znam da je mogla "dici" vodu 38 metara. Kabeli su bili kvalitetni - bar
nisu bili jeftini.
Kad sef kaze da pumpa mora raditi spojis pa nek radi dok ne crkne.
Dok god je bilo razmotano radila je bez greske i po 4 - 5 sati.
Jo

[JM]

>
> Otpor je jednak bio razmotan ili ne,

Kad je kabel namotan radi kao zavojnica kod prolaska struje te se
dodatno grije a zavisno od opterećenja može se i istopiti izolacija!
Vidio primjer u praksi.

[kale...@gmail.com]

Dana petak, 28. ožujka 2008. u 11:46:08 UTC+1, korisnik Kruntas napisao je:
> Bi li mi netko mogao napisati koliko je maximalna dopustena opteretivost (u