FI sklopka na dvožilnu instalaciju.

[Taranta]

Znam da je bilo sto puta kao tema ali ako može samo kratka potvrda moje
zamisli. Imam dvožilnu instalaciju.Do ploče dolaze 4 vodiča , 3faze i nula
.Utičnice su pomstanu nulovane . Kupio sam jednožilni vodič od 1,5
kvadarata i povukao od razvodne ploče do dva bojlera po stanu. Bojleri su
na dva razdvojena osigurača. Da li mogu sad kupit Fi sklopku (odnosno
sklopke jer su dva potrošača na dvije faze) spojiti to i dobiti zaštitu.
Pitam zato jer je moguće da je npr. na liniji faze od osigurača do bojlera
odgranato još nešto grijalica ili perilica (to još ne znam). Da li to ima
uticaja na zaštitnu funkciju . I naravno ako je sve OK koju sklopku. Pozz

--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

---
avast! antivirus zaštita je aktivna stoga ova e-pošta nema virusa i zlonamjernih programa.
http://www.avast.com

[Shank]

"Taranta" <tara...@gmail.com> wrote in message
news:op.xvmt9dtdw29o90@rogers-pc...
Znam da je bilo sto puta kao tema ali ako moľe samo kratka potvrda moje
zamisli. Imam dvoľilnu instalaciju.Do ploče dolaze 4 vodiča , 3faze i nula
.Utičnice su pomstanu nulovane . Kupio sam jednoľilni vodič od 1,5

kvadarata i povukao od razvodne ploče do dva bojlera po stanu. Bojleri su
na dva razdvojena osigurača. Da li mogu sad kupit Fi sklopku (odnosno

sklopke jer su dva potroąača na dvije faze) spojiti to i dobiti zaątitu.

Pitam zato jer je moguće da je npr. na liniji faze od osigurača do bojlera

odgranato joą neąto grijalica ili perilica (to joą ne znam). Da li to ima
uticaja na zaątitnu funkciju . I naravno ako je sve OK koju sklopku. Pozz

Stavi trofaznu FID-ovku, prije razvodne ploce:

brojilo - FID - razvodna ploca

Vodic od 1,5m2 koji si kupio je pretpostavljam za uzemljenje?
Taj vodic spoji na nulu izmedju brojila i FID-ovke.

Po P.S.-u za kupaonu ide FID od 0,03A, za ostalo od 0,5A.
Kod mene je jedan za cijelu kucu od 0,3A.
Btw. za bojler ide vodic od 2,5m2, ali dobro.

--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

---

avast! antivirus zaątita je aktivna stoga ova e-poąta nema virusa i
zlonamjernih programa.
http://www.avast.com

[Taranta]

On Wed, 18 Mar 2015 16:01:50 +0100, Shank <drS...@makniovogmail.com>
wrote:

>
> "Taranta" <tara...@gmail.com> wrote in message
> news:op.xvmt9dtdw29o90@rogers-pc...

> Znam da je bilo sto puta kao tema ali ako mo¾e samo kratka potvrda moje
> zamisli. Imam dvo¾ilnu instalaciju.Do ploèe dolaze 4 vodièa , 3faze i
> nula
> .Utiènice su pomstanu nulovane . Kupio sam jedno¾ilni vodiè od 1,5
> kvadarata i povukao od razvodne ploèe do dva bojlera po stanu. Bojleri su
> na dva razdvojena osiguraèa. Da li mogu sad kupit Fi sklopku (odnosno
> sklopke jer su dva potro¹aèa na dvije faze) spojiti to i dobiti za¹titu.
> Pitam zato jer je moguæe da je npr. na liniji faze od osiguraèa do
> bojlera
> odgranato jo¹ ne¹to grijalica ili perilica (to jo¹ ne znam). Da li to ima
> uticaja na za¹titnu funkciju . I naravno ako je sve OK koju sklopku. Pozz

>
> Stavi trofaznu FID-ovku, prije razvodne ploce:
>
> brojilo - FID - razvodna ploca
>
> Vodic od 1,5m2 koji si kupio je pretpostavljam za uzemljenje?
> Taj vodic spoji na nulu izmedju brojila i FID-ovke.
>
> Po P.S.-u za kupaonu ide FID od 0,03A, za ostalo od 0,5A.
> Kod mene je jedan za cijelu kucu od 0,3A.
> Btw. za bojler ide vodic od 2,5m2, ali dobro.
>
>

Aha, pa do bojlera mi već idu stari kabeli 2,5 kvadrata . Na stalnom
prilkjučku bojlera su bili brickani žuta/plava . Trenutno mi je situacija
BROJILO-->GLAVNI KERAMIČKI OSIGURAČI ---> LIMITATORI ---> OSIGURAČI. Sad
bi išlo sa limitatora na fido (samo ona dva vodiča za bojlere )pa na
osigurače i dalje na trošila. Sa bojlera vraćam žutu na Fi , i sa Fi na
plavu regletu (to mi je nula) zemlje nemam, OK ?

--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

---

avast! antivirus zaštita je aktivna stoga ova e-pošta nema virusa i zlonamjernih programa.
http://www.avast.com

[Joel]

Uzemljenje ne ide na fidovku

[Matija Nalis]

On Wed, 18 Mar 2015 16:13:56 +0100, Taranta <tara...@gmail.com> wrote:
> On Wed, 18 Mar 2015 16:01:50 +0100, Shank <drS...@makniovogmail.com>

>> "Taranta" <tara...@gmail.com> wrote in message

>> Po P.S.-u za kupaonu ide FID od 0,03A, za ostalo od 0,5A.
>>

> Aha, pa do bojlera mi već idu stari kabeli 2,5 kvadrata . Na stalnom
> prilkjučku bojlera su bili brickani žuta/plava . Trenutno mi je situacija
> BROJILO-->GLAVNI KERAMIČKI OSIGURAČI ---> LIMITATORI ---> OSIGURAČI. Sad
> bi išlo sa limitatora na fido (samo ona dva vodiča za bojlere )pa na
> osigurače i dalje na trošila.

zasad ok. Pod "zuta" pretpotavljam da mislis na zuto-zelenu (prugastu) za uzemljenje.

> Sa bojlera vraćam žutu na Fi , i sa Fi na plavu regletu (to mi je nula) zemlje nemam, OK ?

nije OK

jednofazna FID sklopka izgleda malo drugacije od obicnog osiguraca - ima dva
ulaza i dva izlaza.

obavezno imaj poseban kabl za uzemljenje 2.5kvadrata od bojlera do ormarica
(pa ako nemas nista drugo napravi nulovanje u ormaricu - spoji zutozeleno
uzemljenje i plavu nulu u ormaricu PRIJE FID sklopke).

Dakle zuto-zelena (uzemljenje) treba ici direktno od ormarica do bojlera.
Plava (nula) iz ormarica (umjesto direktno do bojlera kao dosad) ide na "N" ulaz FID, i sa "N" izlaza FID na bojler.
Crna (faza) iz ormarica sa osiguraca za bojler (umjesto direktno do bojlera kao dosad) ide na "L" ulaz FID, i sa "L" izlaza FID na bojler.

Niti slucajno ne smije biti nulovano (spojena nula i uzemljenje) izmedju FID
sklopke i trosila kao sto kazes da je trenutna situacija (nego nulovenje
mozes izvesti iskljucivo prije FID sklopke, naravno ako koristis nulovanje a
nemas posebno uzemljenje u ormaricu).

U suprotnom (ako ostavis brikanu plavu i zutozelenu u bojleru ili izmedju
bojlera i FID sklopke) ti FID sklopka nece ama bas nista raditi.

Ako nisi 100% siguran sto radis, radije plati elektricara koji zna sto radi;
zivot je vrijedniji od parsto kuna...

FID obavezno 0.03A (30mA) za kupaonske bojlere.

I ne zaboravi da FID moras obavezno mjesecno testirati stiskanjem "Test"
tipke, inace ce ti s vremenom zablokirati i prestati obavljati svoju
funkciju. (dosta ljudi to nazalost ne radi)

--
Opinions above are GNU-copylefted.

[Taranta]

> jednofazna FID sklopka izgleda malo drugacije od obicnog osiguraca - ima
> dva
> ulaza i dva izlaza.
>
> obavezno imaj poseban kabl za uzemljenje 2.5kvadrata od bojlera do
> ormarica

Je ,to sam ovih dana povukao, od osigurača do dva bojlera u dvije kupaone.

> (pa ako nemas nista drugo napravi nulovanje u ormaricu - spoji zutozeleno
> uzemljenje i plavu nulu u ormaricu PRIJE FID sklopke).

Na razvodnoj ploči su već na jednoj sabirnici žuta i siva . Tu su još i
tri faze koje idu na limitatore.

http://i1078.photobucket.com/albums/w490/sasabcp/IMG_20150318_175118_zpsnsezrh3i.jpg

> Dakle zuto-zelena (uzemljenje) treba ici direktno od ormarica do bojlera.
> Plava (nula) iz ormarica (umjesto direktno do bojlera kao dosad) ide na
> "N" ulaz FID, i sa "N" izlaza FID na bojler.
> Crna (faza) iz ormarica sa osiguraca za bojler (umjesto direktno do
> bojlera kao dosad) ide na "L" ulaz FID, i sa "L" izlaza FID na bojler.

Novopoloženi žuti vodič ide od sabirnice do zaštitnog kontakta bojlera , a
dvije faze (jer su bojleri razdijeljeni prolaze kroz FI-sklopku) . S tim
da moram pronać plavi vodič bojlera i provest kroz Fi sklopku i vodit na
onu sabirnicu.Sve jedno je da li je FI prije ili iza osigurača.

> Niti slucajno ne smije biti nulovano (spojena nula i uzemljenje) izmedju
> FID
> sklopke i trosila kao sto kazes da je trenutna situacija (nego nulovenje
> mozes izvesti iskljucivo prije FID sklopke, naravno ako koristis
> nulovanje a
> nemas posebno uzemljenje u ormaricu).

> U suprotnom (ako ostavis brikanu plavu i zutozelenu u bojleru ili izmedju
> bojlera i FID sklopke) ti FID sklopka nece ama bas nista raditi.

Naravno UNbrickat u stalnom priključku bojlera plavu i žutu i zaštitni vod
bojlera voditi preko novopostavljenog vodića na sabirnicu (sa slike).
Ostatak stana ostaje u starom režimu nulovanja jer sam želio samo zaštitit
vlažne prostore kupaonica.

> Ako nisi 100% siguran sto radis, radije plati elektricara koji zna sto
> radi;
> zivot je vrijedniji od parsto kuna...
>
> FID obavezno 0.03A (30mA) za kupaonske bojlere.
>
> I ne zaboravi da FID moras obavezno mjesecno testirati stiskanjem "Test"
> tipke, inace ce ti s vremenom zablokirati i prestati obavljati svoju
> funkciju. (dosta ljudi to nazalost ne radi)
>

Eto samo potvrda da je to to.

[Dakky]

On 18.3.2015. 18:09, Taranta wrote:

>> I ne zaboravi da FID moras obavezno mjesecno testirati stiskanjem "Test"
>> tipke, inace ce ti s vremenom zablokirati i prestati obavljati svoju
>> funkciju. (dosta ljudi to nazalost ne radi)
>>
> Eto samo potvrda da je to to.
>

Meni pak nista nije jasno. Od kad moze FID raditi bez zemlje? Samo sa
nulom? Kad sam ja bio pitao to pitanje pred par godina, odgovor je bio
da FID treba zemlju i ako zgrada nema uzemljenje da zaboravim na FID.

A sad ispada da bi FID mogao staviti prakticki bilo gdje ako se nuluje
prije sklopke?

[Taranta]

Nadam se da može, pa povukao sam treći vodič ekstra ,a nulovat se valjda
može na ulaznoj sabirnici prije fide.

[Matija Nalis]

On Wed, 18 Mar 2015 18:58:02 +0100, Dakky <da...@hi.t-com.hr> wrote:

> On 18.3.2015. 18:09, Taranta wrote:
>>> I ne zaboravi da FID moras obavezno mjesecno testirati stiskanjem "Test"
>>> tipke, inace ce ti s vremenom zablokirati i prestati obavljati svoju
>>> funkciju. (dosta ljudi to nazalost ne radi)
>>>
>> Eto samo potvrda da je to to.
>
> Meni pak nista nije jasno. Od kad moze FID raditi bez zemlje? Samo sa
> nulom? Kad sam ja bio pitao to pitanje pred par godina, odgovor je bio
> da FID treba zemlju i ako zgrada nema uzemljenje da zaboravim na FID.

Tu se vracamo na onu da ne treba vjerovati svemu sto pise na plotu
(ili na newsima)... Ja sam se isto dodatno raspitivao tu, ali sam (osim
elektrotehnicke skole) jos dodatno ulozio par tjedana u istrazivanje
materije po raznim mjestima, od teorije do prakse prije nego sam krenuo
prckati po strujnim instalacijama.

> A sad ispada da bi FID mogao staviti prakticki bilo gdje ako se nuluje
> prije sklopke?

Ako si nulovao prije FID, onda *imas* uzemljenje (izvedeno TN-C-S sistemom
AKA nulovanjem).

Prednosti i nedostatke u usporedbi sa uzemljenjem provedenim klasicnim
ukopavanjem vodica u zemlju (TT sistem), ili sa posebnim PE vodom od
trafostanice (TN-S sistem) mozes vidjeti na
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system#Comparison
(svaki ima nekih svojih prednosti i nedostataka, lijepo u tablici opisanih)


No, FID ce raditi i bez *ikakvog* uzemljenja (iako losije)

Naime, ako imas uzemljenje, FID ce reagirati odmah cim dodje do
kvara/proboja uredjaja (dakle otpor manji od cca 7k5 izmedju faze i
uzemljenja za 30mA FID-ovku, npr. probio grijac na bojleru kroz
vodu/kamenac do kucista) i prije bilo kakve mogucnosti za ozljedu tebe ili
ukucana.

Ako nemas uzemljenje, FID ce reagirati tek kada ti (ili netko od ukucana)
dodirnes kuciste uredjaja pod naponom, jer ce stuja poteci izmedju kucista
pod naponom, PREKO TEBE, pa po (nerijetko mokrim) kuponskim plocicama u
zemlju (odnosno tvoja ruka-srce-noga linija ce glumiti "vodic uzemljenja")

Ovo drugo je naravno dosta losije, jer te pokusava zastititi tek *nakon* sto
te struja krenula ugrozavati umjesto preventivno (kao sto bi bilo sa
ispravnim uzemljenjem). Problemi u tom slucaju su sto FID moze zakazati
(pogotovo ako ga redovno ne testiras na njegovo TEST tipkalo), te to sto u
specificnim slucajevima kroz FID od recimo 30mA kroz neki kratki period moze
poteci daleko veca struja[1], koja te svejedno moze usmrtiti.

No, unatoc tim nedostatcima koji smanjuju sigurnost FID u slucaju
nepostajanja ikakovog uzemljenja (bilo nulovanjem prije FID ili ukopanog u
zemlju ili TN-S), i to je naravno beskonacno bolje nego da FID uopce nema,
gdje je sansa da ces u takvom slucaju poginuti ogromna.

Tako da definitivno je uvijek pozeljno investirati u FID, cak i ako nema PE
vodica za uzemljenje.

Ono sto je cinjenica je da ako vec ulazes trud, vrijeme i novac za
instalaciju FID, da mozes dobiti ZNACAJNO bolju zastitu sa relativno malo
dodatnog posla (stavljanje PE vodica i nulovanje prije FID), tako da svakako
uvijek treba uloziti jos malo za tih par metara PE vodica i od neuzemljenog
napraviti uzemljeni TN-C-S sistem.

[1] sto dosta ljudi ne zna.
npr. http://tinyurl.com/nfvxrbb

[Taranta]

On Wed, 18 Mar 2015 21:45:23 +0100, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr>
wrote:

Onda je moja zgrada nulovana , odnosno dalje ja ne mogu ništa napravit
više po tom pitanju .Povukao sam posebni žuti vodič do oba bojlera. Ovo
sve što sam napravio je najbolje u datom trenutku , stavim FI 30mA i imam
dobru zaštitu. Ostaje mi samo dilema ,smeta li išta ako je na vodiču
između FI i bojlera još u nekoj razvodnoj kutiji napravljeno grananje na
neki potrošač (koji je nulovan) ometa li rad FI sklopke ?

[Matija Nalis]

On Wed, 18 Mar 2015 18:09:07 +0100, Taranta <tara...@gmail.com> wrote:
>> obavezno imaj poseban kabl za uzemljenje 2.5kvadrata od bojlera do ormarica
>
> Je ,to sam ovih dana povukao, od osigurača do dva bojlera u dvije kupaone.

ok

>> (pa ako nemas nista drugo napravi nulovanje u ormaricu - spoji zutozeleno
>> uzemljenje i plavu nulu u ormaricu PRIJE FID sklopke).
>
> Na razvodnoj ploči su već na jednoj sabirnici žuta i siva . Tu su još i
> tri faze koje idu na limitatore.
>
> http://i1078.photobucket.com/albums/w490/sasabcp/IMG_20150318_175118_zpsnsezrh3i.jpg

Uhhhh, ne znam jel se to meni cini, ali tko je slagao taj razdjelnik?! U
osigurac ulaze plavi vodici, a iz njih izlaze zutozeleni?! To je protivno
svim pravilima struke. Strasno...

Plava se koristi iskljucivo za nulu (N), a zutozelena iskljucivo za zastitni
vod uzemljenja (PE). Crna i smedja itd su za faze... O ovdje meni izgleda
da se spajalo kak je kom palo na pamet. To je jaaako losa praksa. Netko ce
jednog dana poginuti zbog toga sto je netko ciganio oko par kuna za dva
metra kabla prave boje :(


Gore na sabirnici po bojama zica izgleda OK da je napravljeno nulovanje
(spojena uzemljenja i nule), ali obzirom da boje u tom razvodnom ormaricu
nista ne znace, ne moze se nista zakljuciti iz toga. Jel ona siva deblja
gore spojena na sabirnicu, slabo se vidi? sto je to?

>> Dakle zuto-zelena (uzemljenje) treba ici direktno od ormarica do bojlera.
>> Plava (nula) iz ormarica (umjesto direktno do bojlera kao dosad) ide na
>> "N" ulaz FID, i sa "N" izlaza FID na bojler.
>> Crna (faza) iz ormarica sa osiguraca za bojler (umjesto direktno do
>> bojlera kao dosad) ide na "L" ulaz FID, i sa "L" izlaza FID na bojler.
>
> Novopoloženi žuti vodič ide od sabirnice do zaštitnog kontakta bojlera ,

OK

> a dvije faze (jer su bojleri razdijeljeni prolaze kroz FI-sklopku) . S tim

"a dvije faze" sto? Nedovrsena recenica

> da moram pronać plavi vodič bojlera i provest kroz Fi sklopku i vodit na
> onu sabirnicu.Sve jedno je da li je FI prije ili iza osigurača.

Da, FID mozes staviti prije ili poslije osiguraca za bojlere. Ako su dva
bojlera na jednom FID-u, onda je konstrukcijski jednostavnije da faza ide
ulaz-FID-osiguraci-bojleri. Nula da ide sabirnica-FID-bojleri, a uzemljenje
direktno sabirnica-bojleri.

A o bojama je dzabe pricati sa trenutno izvedenom instalacijom koliko vidim :)

>> U suprotnom (ako ostavis brikanu plavu i zutozelenu u bojleru ili izmedju
>> bojlera i FID sklopke) ti FID sklopka nece ama bas nista raditi.
>
> Naravno UNbrickat u stalnom priključku bojlera plavu i žutu i zaštitni vod
> bojlera voditi preko novopostavljenog vodića na sabirnicu (sa slike).

OK.

> Ostatak stana ostaje u starom režimu nulovanja jer sam želio samo zaštitit
> vlažne prostore kupaonica.

OK. Nije da i njih ne bi trebao zastititi, ali kupoana je definitivno
prioritetna slazem se. Svjestan si da osiguraci stite samo instalaciju od
pozara, a ne i ljudski zivot?

>> Ako nisi 100% siguran sto radis, radije plati elektricara koji zna sto
>> radi; zivot je vrijedniji od parsto kuna...
> >

> Eto samo potvrda da je to to.

sretno :)

[Matija Nalis]

On Wed, 18 Mar 2015 22:05:52 +0100, Taranta <tara...@gmail.com> wrote:
> On Wed, 18 Mar 2015 21:45:23 +0100, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr>

> Onda je moja zgrada nulovana , odnosno dalje ja ne mogu ništa napravit
> više po tom pitanju .

to je OK, kada je nulovano u zgradi ili u tvom razvodnom ormaricu na ulazu.
Onda imas TN-C-S sistem i imas posebne PE (zutozelene) zastitne vodice od
svog RO do svakog trosila. (dakle od ormarica do svakog trosila idu uvijek
TRI nezavisne zice: L, N, PE)

Ono sto nije OK je da do trosila idu dvije zice (koje su onda u trosilu
spojene nula i uzemljenje, ili jos gore, trosilo nije uopce spojeno na
uzemljenje nego taj kontakt "visi u zraku").

> Povukao sam posebni žuti vodič do oba bojlera. Ovo sve što sam napravio je
> najbolje u datom trenutku , stavim FI 30mA i imam dobru zaštitu.

da, ali SAMO ako *ispravno* spojis FID kako sam napisao.

> Ostaje mi samo dilema ,smeta li išta ako je na vodiču između FI i bojlera
> još u nekoj razvodnoj kutiji napravljeno grananje na neki potrošač (koji
> je nulovan) ometa li rad FI sklopke ?

Koji dio "Niti slucajno ne smije biti nulovano (spojena nula i uzemljenje)
izmedju FID sklopke i trosila" je bio nejasan?!

Ako su *bilo gdje* nakon FID sklopke spojene nula i uzemljenje, situacija je
potpuno jednaka kada da uzemljenja niti nemas (nego eto imas samo nulu koja je
ponegdje duplo vece kvadrature kabla)!

Bilo kakvo nulovanje smijes napraviti iskljucivo u razvodnom ormaricu PRIJE
FID sklopke. Do svakog uredjaja trebaju ici tri vodica, i nigdje u uredjaju
ne smiju biti brikani nula i uzemljenje.

To mozes testirati tako da izbacis glavnu sklopku, u razvodnom ormaricu
odspojis sva uzemljenja sa sabirnice, i onda provjeris mjernim instrumentom
da li imas kontakt izmedju sabirnice (gdje su onda ostale samo nule spojene)
i svakog od zica uzemljenja. Ako imas kontakt, to nikako ne valja.

Zato rekoh, radije platiti strucnog elektricara ako nisi 100% siguran da
znas sto radis. (bonus pitanje je nazalost kako znati da je elektricar
strucan, a ne NKV maler koji se prekvalicirao u elektricara jedan vikend)

[Joel]

Ako se ne gubi struja neće ometati nerad fid sklopke. Fid sklopka radi
samo u incidentnim situacijama. Struja se gubi ako se suma dolazne i
odlazne struje razlikuje. Tj. Faze i Nule.
Veliko sranje je kod tvog sistema da kod prekida odlaza nule iz zgrade
dobijaš puni napon na uzemljenje što ti je sigurna smrt. Srećom to se
rijetko dešava, to može uzrokovati samo mehanički kvar (eksplozija,
iskopi bagerom...)

[Joel]

Pravi kvalificirani električar ti nikad neće izvesti takvu instalaciju
jer je protupropisna. To će ti napraviti samo fušer, znači takvoga traži.

[Taranta]

U tom slučaju ne moram preparirat i izdvajat štićeno kolo , nego mogu
montirat trofaznu FI po deafultu i propisu i opisano u ranijim postovima
ove teme , ako nema delta in/out sve će bit ok a kupaonica štićena.

> Veliko sranje je kod tvog sistema da kod prekida odlaza nule iz zgrade
> dobijaš puni napon na uzemljenje što ti je sigurna smrt. Srećom to se
> rijetko dešava, to može uzrokovati samo mehanički kvar (eksplozija,
> iskopi bagerom...)

BRRRRRR ,ovo opisano sa prekidom nule je zabrinjavajuće , no pažljivije
sam pogledao onu moju fotku razvodne i tamo vidim

http://i1078.photobucket.com/albums/w490/sasabcp/IMG_20150318_175118_zpsnsezrh3i.jpg


ŽUTU i SIVU kako dolaze iz ormarića na stubištu . Jumpani su na sabirnici
stana jednim žutim mostom. Da dođe do prekida plave valjda bi žuta ostala
i vice versa . Ne znam dolaze li ta žuta i siva direkt od trafo stanice ,
ili je opet u stubištu nešto brickano .Mada su po stanu radili dvožilnu
instalaciju (za 1978 to me čudi ) od ormarića na stubištu do kutije sa
osiguračima ide 5 vodiča , dakle one tri faze +žuta + siva. Napravit svu
pripremu pa pozvat prijatelja iz Elektre da vidi .

[Ivica Sostaric]

On Wed, 18 Mar 2015 17:07:04 +0100, Matija Nalis wrote:


>
> I ne zaboravi da FID moras obavezno mjesecno testirati stiskanjem "Test"
> tipke, inace ce ti s vremenom zablokirati i prestati obavljati svoju
> funkciju. (dosta ljudi to nazalost ne radi)

Ovo mi je novina.
To prema preporuci proizvodjaca ili nekom normom?

[Joel]

Izgleda da je tu netko zamračio dobre novce ali onda su i propisi
sigurno bili blaži.

[Joel]

To je preventivni test koji ništa ne košta a daje psihološku sigurnost.
Mada su sranja uvijek moguća. Zadnji primjer je kad je plavuša slušala
ipod u kadi dok ga je punila (ili nešto slično). Naravno,sve se odvilo
po najgorem scenariju.

[Matija Nalis]

Po preporuci proizvodjaca. Za norme nemam para za kupiti[0], no zvuci vjerojatno.
Razlog je dvojak:

- FID ima zivotni vijek, dakle zakazati ce sigurno prije ili kasnije, a
zelis ga promijeniti cim prije kada zakaze, jer inace imas samo laznu "sigurnost"
(koja je opasnija po zivot nego da FID uopce nije instaliran!)

- dobar dio FID ce zakazati (dakle nece okidati kada bi trebalo, nego manjom
osjetljivoscu ili uopce ne) puno prije ako ne radis TEST
npr. http://tinyurl.com/qz9by23


[0] vjerojatno neka od ovih: http://www.propisi.hr/print.php?id=9679

[Matija Nalis]

Pa to i kazem, TO je nagradno pitanje: kako ces *znati* koji je kvalificiran,
a koji je fuser koji je od pajde kupio certifikat za 500 maraka?

Po meni je jedini nacin da se ti sam obrazujes toliko da znas tocno sto i
zasto treba, pa ces znati prepoznati koji je koji. (doduse, kada to
adekvatno naucis, u tom slucaju ces znati i napraviti sam posao najbolje...)

[Matija Nalis]

On Thu, 19 Mar 2015 10:54:16 +0100, Joel <jo...@gmail.com> wrote:

kako nece ometati ?! recimo da dodje do proboja izmedju faze i zemlje u
bojleru. Da je ispravno spojeno, onda struja ide:

(a) START: ormaric L - FID L - bojler L, nakon toga se grana na:
(b1) [normalan rad] bojler N - FID N - ormaric N, i
(b2) [detektirani kvar] bojler PE - ormaric PE.

FID ce izbaciti kada b1 - a1 > 30mA (sto je isto kao i b2 > 30mA)


Medjutim ako su PE i N spojene nakon FID, onda je situacija:

(a) START: ormaric L - FID L - bojler L, nakon toga se grana na:
(b1) [normalan rad] bojler N - FID N - ormaric N, i
(b2) [detektirani kvar] bojler PE - ormaric PE, i
(b3) [nedetektirani kvar] bojler PE - neko drugo trosilo PE - neko drugo
trosilo N [prebrikano!] - bojler N - FID N - ormaric N

i b1 i b3 ce FID gledati kao su OK!! iako je samo b1 OK.
Sto ce dovesti do toga da FID nece izbaciti kada treba [kada do kvara dodje],
nego znacajno kasnije (ako uopce: ovisi o strujama, spojevima itd).

I opet ponavljam: uzemljenje i nula ne smiju biti brikane nakon FID-ovke!
Nemojte se zezati s tim...

> Veliko sranje je kod tvog sistema da kod prekida odlaza nule iz zgrade
> dobijaš puni napon na uzemljenje što ti je sigurna smrt. Srećom to se

Sigurna smrt je malo preuvelicavanje. Ne ubija napon, nego struja.

> rijetko dešava, to može uzrokovati samo mehanički kvar (eksplozija,
> iskopi bagerom...)

TN-C-S ima svojih rizika koje sam naveo (pogledati link na wikipediu za
usporedbu iz prethodnih postova). Rizik sa ispravnim nulovanjem (TN-C-S) je
jedan od najmanjih, podjednak kao za ukopanim uzemljenjem lokalno (TT).
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system#Comparison

U navedenom primjeru da bi doslo do nesretnog slucaja, bager bi morao iz
bunta otkinuti samo nulu (ne i fazu, inace rizika nema), ne bi smio ostetiti
izolaciju faze te je spojiti sa zemljom/bagerom (da ne izbaci osigurac
trafostanice), ne bi smio prekinutu nulu spojiti za zemljom (da ne izbaci
RCD trafostanice), i za to isto vrijeme bi korisnik morao dotaknuti
istovremeno recimo bojler i slavinu (pod uvjetom da nisu lokalno spojeni
uzemljenje i vodovodne cijevi, sto bi po pravilima struke trebali biti, ali
nazalost nerijetko nisu). I tek onda bi mu zivot bio u opasnosti - te bi do
izrazaja dosla lokalna FIDovka u kupaoni (koju upravo instalira) da mu spasi
zivot.

Puuuuno veci rizik mu onaj koji je isti u svim sistemima (i TN-S, i TN-C-S,
i TT) - dakle kvar lokalnog uredjaja koji onda "probija" (recimo spomenuti
bojler kojem grijac probije na plast), a sto se svakodnevno dogadja (za
razliku od eksplozija i bagera izmedju kuce i trafostanice).
I tu ce mu FID najvise pomoci.

P.S. nemamo pojma kakvu dolaznu instalaciju OP zapravo ima. Po zadnjim
slikama, do njega dolaze iz ulaza dva kabla (zutozeleni i sivi), sto bi
teoretski impliciralo TN-S ili TT, ali su spojeni skupa na (nulovanu)
sabirnicu pa se postavlja pitanje zasto je onda nulovano kada je doticno
pozeljno samo kao "upgrade" TN-C na TN-C-S sustav.
Izgleda dosta sfusareno ta instalacija po meni...

[z...@online.hr]

cini mi se da to nesmijes raditi.
Ti bi na sve faze, i sve nule, i ova dva bojlerska uzemljenja spojio fidovku? Moze samo ako ce bojleri imati i faze i nule s kojih nije nista odgrananano, kako ti to nazivas, a ostatak instalacije ostavi da prolazi mimo fidovke.
Jer ako cijelu instalaciju stavis na Fid, moze se dogoditi da si prekinuo nulu, koja je ovdje PEN vodic. A niti PE, niti PEN, vodic ne smiju se prekidati. Trebao bi modificirati fidovku. Da PEN prolazi kroz nju, ali da ga fidovka ne prekida.

[Joel]

Scenarij je prilično nevjerojatan ali i zastrašujući ali Ako na stubištu
postoji peta žila (uzemljenje) to popravlja sigurnosnu situaciju. U
protivnom bi preko nule na kojoj je zbog prekida puni napon i struja
koju dozvoljava osigurač (najmanji je 6A u klasičnim sistemima) došli na
uzemljenje mimo FID.a. Toka struje nema jer cijevi nisu uzemljene ili su
brtvljene kudeljom koja je izolator a voda je toliko čista da ne provodi
struju. Ako si imalo vlažan otpor kože se drastično smanji a osigurač se
topi tek na 6A. Uglavnom, sranja u kupaonicama se dešavaju često i treba
čim bolje izvesti sve moguće zaštite a ne improvizirati bez poznavanja
struke.

[Matija Nalis]

On Fri, 20 Mar 2015 09:27:14 +0100, Joel <jo...@gmail.com> wrote:
> On 20/03/15 00:57, Matija Nalis wrote:
>> bojleru. Da je ispravno spojeno, onda struja ide:

>> TN-C-S ima svojih rizika koje sam naveo (pogledati link na wikipediu za
>> usporedbu iz prethodnih postova). Rizik sa ispravnim nulovanjem (TN-C-S) je
>> jedan od najmanjih, podjednak kao za ukopanim uzemljenjem lokalno (TT).
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system#Comparison
>>
>> U navedenom primjeru da bi doslo do nesretnog slucaja, bager bi morao iz
>> bunta otkinuti samo nulu (ne i fazu, inace rizika nema), ne bi smio ostetiti
>> izolaciju faze te je spojiti sa zemljom/bagerom (da ne izbaci osigurac
>> trafostanice), ne bi smio prekinutu nulu spojiti za zemljom (da ne izbaci
>> RCD trafostanice), i za to isto vrijeme bi korisnik morao dotaknuti
>> istovremeno recimo bojler i slavinu (pod uvjetom da nisu lokalno spojeni
>
>
> Scenarij je prilično nevjerojatan ali i zastrašujući ali Ako na stubištu
> postoji peta žila (uzemljenje) to popravlja sigurnosnu situaciju. U
> protivnom bi preko nule na kojoj je zbog prekida puni napon i struja
> koju dozvoljava osigurač (najmanji je 6A u klasičnim sistemima) došli na
> uzemljenje mimo FID.a.

To sve stoji.

Slazem se da su osiguraci tu nebitni, oni su to samo da stite instalaciju a
ne ljude. Ne samo da imaju ogromne vrijednosti (kao sto kazes barem 6A, a
vec 0.03A moze biti smrtonosna struja ako prodje kroz covjeka), nego su im i
vremena reagiranje brutalno spora (kupaonska FID treba odreagirati unutar
30-50 milisekundi, a ne par sekundi ili duze!)

> Toka struje nema jer cijevi nisu uzemljene ili su brtvljene kudeljom koja
> je izolator a voda je toliko čista da ne provodi struju. Ako si imalo

Brtvljenje bilo kudeljom bilo teflonskom trakom ne sprecava kontakt metala..
To bi morao uzeti kilu kudelje i krivi broj sarafa da kudelja sprijeci
prolaz struje (naravno da takav teoretski spoj uopce ne bi drzao ventil da
stoji a kamo li sprecavao vodu da prska van k'o vodoskok :)

> vlažan otpor kože se drastično smanji a osigurač se topi tek na 6A.

Tocno, opor vlazne koze pada, sto omogucava manjoj razlici potencijala da
progura vecu struju. Veca struja kroz covjeka = veca smrtnost.

Medjutim, ako nema toka struje, onda covjeku nece biti ama bas nista, bez
obzira koji potencijal bio na kucistu. Jedino sto ubija je tok struje kroz
covjeka. Iz istog razloga pticice na jesen veselo mogu sjediti na zicama
dalekovoda bez da im ista bude.

U tom malo vjerojatnom sceniraju gore, primjeti da ce svi uredjaji prestati
raditi. Preporuka je stoga ako ti nestane struje u cijelom stanu dok si u
kupaoni, da pokusavas izbjeci mokar gurati ruke po izlozenim metalnim
djelovima bojlera. (Sto je i inace dobar savjet...)

> Uglavnom, sranja u kupaonicama se dešavaju često i treba čim bolje izvesti
> sve moguće zaštite a ne improvizirati bez poznavanja struke.

Tocno. Ali se ta sranja dogadjaju *beskonacno* cesce zbog lose lokalne
instalacije i/ili pokvarenog uredjaja, nego zbog tog hipotetskog scenarija
gdje je bager odrezao samo nulu, a nista nije dovelo do izbacivanja trafo
stanice.

Koji bi mu ti *specificno* savjet dao da izvede najbolju zastitu postojuci
struku? Moj je:

- po cijeloj kuci imati trozilni sustav (L, N, PE)
- u razvodnom ormaricu imati nulovano N+PE (ukoliko nije TT instalacija)
- PE spojen sa vodovodom/kanalizacijom (bitno TT)
- FID 30mA za uredjaje u kupaoni
- FID 300mA (ili 30mA ako ne iskace bez veze) za ostatak kuce
- provjera (to treba dobrog elektricara - neke stvari moze i sam tipa
provjera da nisu nakon FID nulovano slucajno negdje, ili da li FID test
radi, ali dobar dio toga kao npr. test izolacija, provjeru impedancije
uzemljenja itd nece moci napraviti sam jer trebaju visokonaponski uredjaji
za to).

[Taranta]

> Koji bi mu ti *specificno* savjet dao da izvede najbolju zastitu
> postojuci
> struku? Moj je:
>
> - po cijeloj kuci imati trozilni sustav (L, N, PE)

Nije moguće , zbog opsežnih radova , no moguće je dovesti PE do
električnih grijalica vode u dvije kupaone , i čitajući ovo sve i do
perilice rublja u većoj kupaoni .

> - u razvodnom ormaricu imati nulovano N+PE (ukoliko nije TT instalacija)

To je zatečeno stanje , rješeno.

> - PE spojen sa vodovodom/kanalizacijom (bitno TT)

Komplet je plastika sve i dovodi i odvodi . Mogu ventil perilice spojit na
PE .

> - FID 30mA za uredjaje u kupaoni

Ide FID 30 mA samo za kupaone (izdvojeno od svega ostalog).

> - FID 300mA (ili 30mA ako ne iskace bez veze) za ostatak kuce

Nije izvodivo jer imam samo L i N.

> - provjera (to treba dobrog elektricara - neke stvari moze i sam tipa

OK

> provjera da nisu nakon FID nulovano slucajno negdje, ili da li FID test

OK

> radi, ali dobar dio toga kao npr. test izolacija, provjeru impedancije
> uzemljenja itd nece moci napraviti sam jer trebaju visokonaponski
> uredjaji
> za to).
>
>


--

[Joel]

Ako nije siguran što radi najbolje da kompletno nanovo ožiči kupaonu sa
po tri vodića ili trožilnim kabelom u postojeće cijevi ili u plastične
kanalice. Neka doda mali razvodni ormarić samo za Fid i par osigurača
ili ako ima dovoljno mjesta u postojećem. Na bilo koji način, makar kroz
prozor provedi 16 mm kvadratnih do zemlje i izvedi uzemljenje. Spojiš
kako Bog zapovjeda i miran si kada ti kčer tinejđerka ili mala beba ide
na kupanje u metalnu kadu. Ostatak stana može ostati kako je.

[Taranta]

On Tue, 17 Mar 2015 09:09:03 +0100, Taranta <tara...@gmail.com> wrote:

> Znam da je bilo sto puta kao tema ali ako može samo kratka potvrda moje
> zamisli. Imam dvožilnu instalaciju.Do ploče dolaze 4 vodiča , 3faze i
> nula
> .Utičnice su pomstanu nulovane . Kupio sam jednožilni vodič od 1,5
> kvadarata i povukao od razvodne ploče do dva bojlera po stanu. Bojleri su
> na dva razdvojena osigurača. Da li mogu sad kupit Fi sklopku (odnosno
> sklopke jer su dva potrošača na dvije faze) spojiti to i dobiti zaštitu.
> Pitam zato jer je moguće da je npr. na liniji faze od osigurača do
> bojlera
> odgranato još nešto grijalica ili perilica (to još ne znam). Da li to ima
> uticaja na zaštitnu funkciju . I naravno ako je sve OK koju sklopku. Pozz

>
> --
> Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
>
> ---
> avast! antivirus zaštita je aktivna stoga ova e-pošta nema virusa i
> zlonamjernih programa.
> http://www.avast.com
>

Sad mi je jasno kako ću, hvala svima na savjetima. Pozz

[Matija Nalis]

On Fri, 20 Mar 2015 14:21:14 +0100, Taranta <tara...@gmail.com> wrote:
>
>> Koji bi mu ti *specificno* savjet dao da izvede najbolju zastitu
>> postojuci
>> struku? Moj je:
> >
>> - po cijeloj kuci imati trozilni sustav (L, N, PE)
>
> Nije moguće , zbog opsežnih radova , no moguće je dovesti PE do
> električnih grijalica vode u dvije kupaone , i čitajući ovo sve i do
> perilice rublja u većoj kupaoni .

da, kupaone su najproblematicnije (jer ces tamo dosta cesto biti mokar, sto
znacajno povecava rizik od smrti u slucaju problema).

>> - provjera (to treba dobrog elektricara - neke stvari moze i sam tipa
>
> OK
>
>> provjera da nisu nakon FID nulovano slucajno negdje, ili da li FID test
>
> OK

BTW za provjeru nekih stvari se za cca $22 moze nabaviti nesto tipa
ebayitem.com/221626405058

koji testira nekih 5-6 stvari koje najcesce odlaze krivo. Jos uvijek ne
moze sve sto moze kvalitetan elektricar sa VN opremom, ali svuci da bi moglo
biti OK za brzo i jednostavno obavljanje osnovnih provjera iza rada fusera...

(disclaimer: nisam kupovao od tog specificnog sellera...)

[Taranta]

Evo rasprave nije dugo bilo na ovu temu. Ja sam u međuvremenu povukao
(treći) žuti vodič do oba bojlera. Kupio Fi sklopku i montirao u ormarić.
Međutim ništa od toga , iskakala je odmah i stalno. Morao sam je vratit u
dućan . Jedino što je ostalo je da kupim tri sklopke koje idu direktno na
potrošač. Ima li netko ideju di to nać . Pozdrav.

http://www.ebay.de/itm/Schutzschalter-Fehlerstrom-FI-Schalter-30mA-Personenschutzschalter-Garten-IP44-w-/271223917637

[Matija Nalis]

On Sat, 02 May 2015 20:35:48 +0200, Taranta <tara...@gmail.com> wrote:
> On Fri, 20 Mar 2015 05:14:33 +0100, <z...@online.hr> wrote:
>
>> cini mi se da to nesmijes raditi.
>> Ti bi na sve faze, i sve nule, i ova dva bojlerska uzemljenja spojio
>> fidovku? Moze samo ako ce bojleri imati i faze i nule s kojih nije nista
>> odgrananano, kako ti to nazivas, a ostatak instalacije ostavi da prolazi
>> mimo fidovke.
>> Jer ako cijelu instalaciju stavis na Fid, moze se dogoditi da si
>> prekinuo nulu, koja je ovdje PEN vodic. A niti PE, niti PEN, vodic ne
>> smiju se prekidati. Trebao bi modificirati fidovku. Da PEN prolazi kroz
>> nju, ali da ga fidovka ne prekida.
>
> Evo rasprave nije dugo bilo na ovu temu. Ja sam u međuvremenu povukao
> (treći) žuti vodič do oba bojlera. Kupio Fi sklopku i montirao u ormarić.
> Međutim ništa od toga , iskakala je odmah i stalno. Morao sam je vratit u

Ili si je krivo spojio, ili je instalacija neispravna, ili su uspio nabaviti
strganu FIDovku, ili je uredjaj zbilja pokvaren i probija i FIDovka je radila
upravo sto treba (spasavala ti zivot).

> dućan . Jedino što je ostalo je da kupim tri sklopke koje idu direktno na
> potrošač. Ima li netko ideju di to nać . Pozdrav.
>
> http://www.ebay.de/itm/Schutzschalter-Fehlerstrom-FI-Schalter-30mA-Personenschutzschalter-Garten-IP44-w-/271223917637

evo c/p iz drugog threada ("Gdje su bau ducani nestali iz ZG?"):
--------------------------------------------------------

Najbolje sto sam nasao je webshop:
http://www.conrad.de/ce/de/product/612565

odnosno http://tinyurl.com/q64ua2x

(23.95 EUR + shipping, ali ima nekih 5 EUR popusta, pa ispadne oko 180kn).

Ako netko zna bolje, preporucam se... Alternativa je da cu precvikati
postojeci produzni, kupiti mali razdjelnik (35kn), dve uvodnice (2x3kn) i
FID (57kn) na ellabo.hr i modificirati si sam za ispod 100kn cijelu stvar.

[Taranta]

Pa ovako nekako bi bilo ok ,hvala ti.

[Amir Šahinović]

Kad se hoće sve se može: Na samom bojleru se skine poklopac.Rasklopi se instalacija.Fazni i nulti vodič se zakaće na fidovu a sa fidove na priključnicu bojlera.Brikna uzemljenja se veže iza fidove na nulu i to je to.Ako se boiš grmljavine pridodaj dva katodna odvodnika prenapona i ugodno uživaj u kupanju.

[Nikolaj Lazic]

Dana Tue, 6 Oct 2020 09:58:22 -0700 (PDT), Amir Šahinović <amirsah...@gmail.com> napis'o:

Amire!
Ovaj je to ptao prije 5 godina! Mozda i vise nije ziv!