Stiropor za fasadu.
Adagio
Pretpostavljam da je kod ravno rezanog veća šansa da se prilikom
postavljanja stvori razmak koji kasnije čini toplinski most. I to je to?
Ima li to kakve veze s majstorima... npr. da im je laše raditi s
preklopnim pa onda više košta posao ako je bez preklopa i slično....
A.
Chelo
"Adagio" je natipkala/o...
> Vidim po bau-centrima da postoji s preklopom (falcani) i bez preklopa.
>
> preklopnim pa onda viąe koąta posao ako je bez preklopa i slično....
lakse im je raditi sa ravnim, ne-falcanim. kod falcanog ima puno otpada.
nama sada rade fasadu sa stiroporom. trazili su da kupimo ne-falcani
stiropor.
za temelje smo kupili zeleni falcani pa mi je majstor pricao da ne shvaca
cemu uopce taj falc, da samo smeta, da je otpad, da, da... :)
Comet
Majstor ti je neki čudan tip... Gdje ima otpada - ne kuľim? Meni radili
najnormalnije sa 8cm falcanim i nije bilo nikakvog otpada, a ąto se razloga
zaąto falcani -> dobar argument je napisao Adagio...
Pegaz
> najnormalnije sa 8cm falcanim i nije bilo nikakvog otpada, a ąto se
> razloga zaąto falcani -> dobar argument je napisao Adagio...
Potpisujem. Ne vidim gdje "taj" majstor ima otpad??
WTF?
I'm protected by SpamBrave
http://www.spambrave.com/
Chelo
"Pegaz" je natipkala/o...
> Potpisujem. Ne vidim gdje "taj" majstor ima otpad??
> WTF?
napisah.
Chelo
"Comet" je natipkala/o...
> Majstor ti je neki čudan tip... Gdje ima otpada - ne kuľim? Meni radili
> najnormalnije sa 8cm falcanim i nije bilo nikakvog otpada, a ąto se
> razloga zaąto falcani -> dobar argument je napisao Adagio...
ima otpada kad nisu velike povrsine i mora stalno rezuckati, i zub je stalno
smece.
koji argument? o toplinskom mostu? :) bas me zanima objasnjenje :)
Chelo
"Chelo" je natipkala/o...
> koji argument? o toplinskom mostu? :) bas me zanima objasnjenje :)
aha, o rupama pri spajanju.
pa upravo su vece rupe kad se spaja falcani dio stiropora i odrezani komad
ploce. tada ili rezes zub -> smece, ili imas prazno...
Comet
Sto se iskoristenja tice - slazem se da sve ovisi o izgledu kuce -
polukruzni dijelovi, broj prozora, povrsina ravnih dijelova... Ukoliko je
majstor pedantan nema razloga da i sa nefalcanim stiroporom sve bude ok.
Meni su stiropor tiplali jer smo termoizolaciju postavljali na staru fasadu.
Kod tiplanja tiple idu i u rubne dijelove koje djelomično ista deformira i
da nema preklopa definitvno bi na tim dijelovima postojali zračni čepovi.
Ukoliko je stiropor kvalitetan visina falceva bi trebala biti ista pa je
olakąano i izravnavanje međusobno susjednih ploča. Falcevi također po meni
bolje povezuju medusobno ploce i cine kompaktnu cjelinu. Vjerojatno nema
"kardinalnog" zasto za i sato protiv - moje bi ponovo bilo "za falc" :)...
Dawor
najskuplje fasade (a kaľu i najkvalitenije) od firme "Sto" koriste samo
ne-falcani , ravni stiropor. Zaąto - nemam pojma, ali valjda imaju razloga.
"Adagio" <e-...@blocked.com> wrote in message
news:fs0fm3$ag7$1...@ss408.t-com.hr...
> Vidim po bau-centrima da postoji s preklopom (falcani) i bez preklopa.
> Pretpostavljam da je kod ravno rezanog veća ąansa da se prilikom
> postavljanja stvori razmak koji kasnije čini toplinski most. I to je to?
>
> Ima li to kakve veze s majstorima... npr. da im je laąe raditi s
> preklopnim pa onda viąe koąta posao ako je bez preklopa i slično....
>
> A.
Adagio
> Vidim po bau-centrima da postoji s preklopom (falcani) i bez preklopa.
> Pretpostavljam da je kod ravno rezanog veća šansa da se prilikom
> postavljanja stvori razmak koji kasnije čini toplinski most. I to je to?
Reply-am sam sebi :-)!
Saznao sam u međuvremenu od frenda koji nešto malo fušario sa
soboslikarima dok je bio bez posla - kod NE-preklopnog (ravno rezanog)
stiropora zna pucati glet-masa nakon gletanja ako stiropor nije dobro
zatiplan.
U nekim bau-centrima (Pevec, MD-profil) mi nisu znali reći koja je
gustoća stiropora (15 ili 20 kg/m3) jer to, kao, nije važno. Ako je
stiropor "FASADNI" onda je dovoljno čvrst i sve.
Koja je sad informacija točna:
a) bitno je raspitati se je li stiropor 15 ili 20 kg/m3
b) čim je stiropor deklariran kao fasadni - ne moram se ništa dalje brinuti?
A.
Chelo
"Comet" je natipkala/o...
> Sto se iskoristenja tice - slazem se da sve ovisi o izgledu kuce -
> polukruzni dijelovi, broj prozora, povrsina ravnih dijelova... Ukoliko je
> majstor pedantan nema razloga da i sa nefalcanim stiroporom sve bude ok.
> Meni su stiropor tiplali jer smo termoizolaciju postavljali na staru
> fasadu. Kod tiplanja tiple idu i u rubne dijelove koje djelomično ista
> deformira i da nema preklopa definitvno bi na tim dijelovima postojali
> zračni čepovi. Ukoliko je stiropor kvalitetan visina falceva bi trebala
> biti ista pa je olakąano i izravnavanje međusobno susjednih ploča. Falcevi
> također po meni bolje povezuju medusobno ploce i cine kompaktnu cjelinu.
> Vjerojatno nema "kardinalnog" zasto za i sato protiv - moje bi ponovo bilo
> "za falc" :)...
ovdje se radi o novogradnji pa su tiple stavljane u betonske "coskove" i
dolje, na temelje.
nisam nigdje vidio da im je ostala rupa kod stiropora.
falc prekriva jedan drugog kad ide falc na falc. cim se reze dolazi do istog
slucaja kao da nije falcani. a majstori su svaki spoj zatvorili dodatno
pu-pjenom. sljedeci dan su sve spojeve prebrusili jer ljepilo i pjena
naprave malo izbocenja.
nase bi opet bilo - bez falca :)
pozz
Chelo
"Adagio" je natipkala/o...
> Saznao sam u međuvremenu od frenda koji neąto malo fuąario sa
> stiropora zna pucati glet-masa nakon gletanja ako stiropor nije dobro
> zatiplan.
iskreno, mislim da je to glupost.
ako stavljas sve kako treba, cigla, ljepilo, stiropor, ljepilo, mrezica,
ljepilo nema tu sto pucati. probaj mrezicu rukama razderati, nema sanse,
prije ces prokrvariti.
u ciglu se ne tipla stiropor, jer ne drzi. tako su nam rekli. radi se s
nasim materijalom, i kupili smo tiple za sve, tako da nije to razlog
ne-stavljanja. stavljaju tiple samo u betone (coskovi i nadvoji), a na ciglu
ide samo ljepilo.
> U nekim bau-centrima (Pevec, MD-profil) mi nisu znali reći koja je gustoća
> stiropora (15 ili 20 kg/m3) jer to, kao, nije vaľno. Ako je stiropor
> "FASADNI" onda je dovoljno čvrst i sve.
>
> Koja je sad informacija točna:
> a) bitno je raspitati se je li stiropor 15 ili 20 kg/m3
> b) čim je stiropor deklariran kao fasadni - ne moram se niąta dalje
> brinuti?
mi smo uzimali fasadni stiropor 8cm nefalcani :) i to je sve sto znam :)
Kenny
> u ciglu se ne tipla stiropor, jer ne drzi. tako su nam rekli. radi se s
> nasim materijalom, i kupili smo tiple za sve, tako da nije to razlog
> ne-stavljanja. stavljaju tiple samo u betone (coskovi i nadvoji), a na ciglu
> ide samo ljepilo.
Cudno, ocito su tvoji majstori jedinstvenog stila rada u odnosu na
ostale - oko mene sve vrvi od novogradnji s razlicitim izvodacima i svi
tiplaju po cijelim stranama, kao sto je odradeno i kod mene.
Adagio
> falc prekriva jedan drugog kad ide falc na falc. cim se reze dolazi do istog
> slucaja kao da nije falcani. a majstori su svaki spoj zatvorili dodatno
> pu-pjenom.
E, ovo s pur-pjenom mi je nova informacija! Hvala :-)!
A.
Zokky
"Kenny" <and...@seronja.com> wrote in message
news:MPG.2251b43b9...@news.iskon.hr...
Ni kod mene nisu tiplali ciglu, i meni bilo čudno, pa mi majstor objasnio, i
stvarno ona tipla u cigli nema smisla.
Pozdrav !
Kenny
says...
> > Cudno, ocito su tvoji majstori jedinstvenog stila rada u odnosu na
> > ostale - oko mene sve vrvi od novogradnji s razlicitim izvodacima i svi
> > tiplaju po cijelim stranama, kao sto je odradeno i kod mene.
>
> Ni kod mene nisu tiplali ciglu, i meni bilo čudno, pa mi majstor objasnio, i
> stvarno ona tipla u cigli nema smisla.
Doduse, kod mene se radilo o postavljanju stiropora preko postojece
fasade.
matko
<zoran....@zg.t-com.hr> wrote:
>Ni kod mene nisu tiplali ciglu, i meni bilo ?udno, pa mi majstor objasnio, i
>stvarno ona tipla u cigli nema smisla.
Udarna tipla u cigli nema smisla. Ipak kad se sjetim kad smo za
staru kuhinju jednom upucavali u rupu u cigli malo purpena
da bolje drzi. Inace vdio sam da su na jednoj bloketari
"majstori" oznacavali trasu vezne zbuke na nekim redovima
bloketima za koje 4 tiple po ploci. Betonski suplji blok je
znacajno nehomogeniji materijal.
Dawor
fasade" . Vecina kvalitetnih proizvodaca definira i broj tipli po m2. Ja
radio Sto i majstori tiplali u ciglu (porotherm).
"matko" <_matko_@_tele_._com_> wrote in message
news:iebfu352tmb0c57vi...@4ax.com...
Chelo
"Kenny" je natipkala/o...
> Cudno, ocito su tvoji majstori jedinstvenog stila rada u odnosu na
> ostale - oko mene sve vrvi od novogradnji s razlicitim izvodacima i svi
> tiplaju po cijelim stranama, kao sto je odradeno i kod mene.
vjerojatno.
kad su kod nas na kuci radili prije 15 godina, stavljali su svuda tiple.
sada ne.
Chelo
"Kenny" je natipkala/o...
Doduse, kod mene se radilo o postavljanju stiropora preko postojece
fasade.
to je potpuno druga stvar.
Chelo
"matko" je natipkala/o...
> Udarna tipla u cigli nema smisla. Ipak kad se sjetim kad smo za
> staru kuhinju jednom upucavali u rupu u cigli malo purpena
> da bolje drzi. Inace vdio sam da su na jednoj bloketari
> "majstori" oznacavali trasu vezne zbuke na nekim redovima
> bloketima za koje 4 tiple po ploci. Betonski suplji blok je
> znacajno nehomogeniji materijal.
kao sto rekoh...
Krelos
Chelo
"Adagio" je natipkala/o...
> Vidim po bau-centrima da postoji s preklopom (falcani) i bez preklopa.
>
> preklopnim pa onda viąe koąta posao ako je bez preklopa i slično....
copy paste sa
http://www.kumal.hr/index.php/primjena_u_gradevinarstvu.html#preporuke_za_ugradnju
"Ovisno o ravnosti i kvaliteti podloge, vjeątini i iskustvu izvođača radova,
nije nuľno ugrađivati ploče sa preklopom."
Chelo
"Adagio" <nomail...@sorry.net> wrote in message
news:fs87qi$s1d$1...@garrison.globalnet.hr...
copy paste sa
http://www.kumal.hr/index.php/primjena_u_gradevinarstvu.html#preporuke_za_ugradnju
"Ploce trebaju biti tijesno priljubljene jedna uz drugu. U fuge sire od 2 mm
mora se bez lijepljenja utisnuti traka EPS-a ili PU (poliuretanska) pjena i
poravnati s plocama."
Sasa Protulipac
Ja sam prije 10-tak godina sam postavio kompletnu fasadu (nisam zidar,
nego onako iz hobija), mislim da je Samoterm, uglavnom program od
Samoborke. Fasada je jos uvijek u odlicnom stanju, no postavljanje i
kasnije promatranje je pokazalo slijedece:
- fasada zbog velikih temperaturnih oscilacija radi, i ako ploce nisu
dobro postavljene, pojavljuju se vrlo tanke pukotine na mjestima gdje su
ploce spajane (5 cm falcani stiropor), s tim da armatura (mrezica) nije
pukla, nego samo vezivo (glet)
- nesto vece pukotine se pojavljuju i na prozorima, koja ide dijagonalno
od kuta u prozoru, (iako je na tim mjestima, prema uputama proizvodjaca,
mrezica dodatno ojacana sa postavljanjem jos jednog sloja gdje su niti
orjentirane diagonalno u odnosu na ostale).
- ja sam postavljao tiple na plocu stiropora (2x1 metar) ovako:
|
|
-----X------------X-----------X-------
| |
| |
| X o X |
| |
| |
-----X------------X-----------X-------
|
|
gdje X predstavlja tiplu, a okomite i vodoravne crte rubove ploce od
stiropora. Ljepilo je prilikom lijepljenja na zid (puna cigla)
postavljano po rubovima ploca od stiropora, ispod svake tiple i na
mjestu oznaceno sa slovom 'o'.
Svagdje gdje sam postavio na ovaj nacin pukotina na spojevima gotovo i
da i nema, tamo gdje nije postavljeno tako (prvi dan postavljanja)
pukotina ima na svim spojevima ploca
- iako mnogi kazu da ne treba, ja sam odlucio stavlati tiple zato jer je
bilo slucajeva kada se citava fasada odljepila od zida (ovako ako
ljepilo i popusti, tiple i dalje drze), a mogucnost da ljepilo nakon
duzeg vremena popusti je velika, jer kao sto sam napomeno fasada zbog
temperaturnih razlika radi
- majstorske price da tiple i falc ne treba, osobno smatram da je cista
glupost, jer i dijete moze zakljuciti da tipla i ljepilo drze vise nego
ljepilo, i da falc na spojevima osim bolje izolacije (ovdje i ne previse
bitno) predstavlja i cvrsci spoj. Inace falc i tiple po mom iskustvu
predstavljaju barem 50%, a mozda i 100% vise utrosenog vremena na
postavljanje, pa kad gledate sa strane majstora, i ocito manju zaradu.
Svaka fasada bez tipli ce sigurno drzati nekoliko godina (dovoljno da ne
mozete reklamirati), no pitanje je hoce li izdrzati 100-tinjak godina
(barem toliko bi trebao biti uporabni vijek jedne dobro sagradjene kuce).
- u svakom slucaju striktno se drzati uputa proizvodjaca fasade i
kontrolirati majstore prilikom postavljanja iste
- kad bih ponovo postavljao fasadu, ja bih izabrao program koji nudi
falcani okipor (cvrsci je od stiropora), tiple i staklenu mrezicu
Adagio
> postavljano po rubovima ploca od stiropora, ispod svake tiple i na
> mjestu oznaceno sa slovom 'o'.
E, hvala, niti to čak nisam znao - ljepilo ide na stiropor... Ja sam
zamislio da se to radi ko keramičke pločice - ljepilo na zid pa stiropor
na ljepilo....
> Svagdje gdje sam postavio na ovaj nacin pukotina na spojevima gotovo i
> da i nema, tamo gdje nije postavljeno tako (prvi dan postavljanja)
> pukotina ima na svim spojevima ploca
A kakvu žbuku imaš preko toga? Silikat?
To ti je popucala glet masa ili sve preko - i glet i žbuka?
A.
Sasa Protulipac
> Ljepilo je prilikom lijepljenja na zid (puna cigla)
>> postavljano po rubovima ploca od stiropora, ispod svake tiple i na
>> mjestu oznaceno sa slovom 'o'.
>
> E, hvala, niti to čak nisam znao - ljepilo ide na stiropor... Ja sam
> zamislio da se to radi ko keramičke pločice - ljepilo na zid pa stiropor
> na ljepilo....
Mozda se nisam dobro izrazio, ovako sam ja radio:
Uzmes plocu stropora, okrenes onu stranu koju lijepis na zid prema gore
i po rubu (na siroj plohi 1-2 cm debelo) naneses ljepila, i na mjesta
gdje dolazi tipla tockasto nesto vise i to tako pritisnes na zid
stiscuci sve dok se ne dodje u ravninu sa prethodno polijepljenim
stirporom. Kad napravis citav zid, uzmes ravnu dasku duljine cca 1 m na
kojoj si nalijepio grubi brusni papir i citav zid sa tim poravnas (kad
lijepis stiropor on zna pobijeci 2-5 mm u odnosu na susjedne ploce pa te
neravnine trebas poravnati, inace imas problema prilikom gletanja).
Prilikom ravnanja sa brusnim papirom (onom daskom) nemoj jako stiskati
inace se lome grudice stiropora, osim toga ima dosta prasine pa treba
uzeti neku masku. Kad si poravnao zid izbusis rupe na mjestima gdje
dolaze tiple i stavis ih. Tiple treba malo nabiti u stiropor tako da u
njega malo (1-2 mm) propadnu zbog lakseg gletanja. Zatim sa gleterom
nanosis masu za gletanje na stiropor u debljini cca 2 mm trakasto po
vertikali u sirini mrezice. Kad naneses jednu traku gleta odmah na nju
(trebas raditi brzo da se glet ne osusi) stavis mrezicu i sa gleterom ju
stisnes tako da se zalijepi za prethodno naneseni glet. Mrezica se treba
po rubovima preklapati min 10 cm. Kad se taj sloj osusi (odnsno kad si
zavrsio citav zdi) na mrezicu nanosis drugi sloj gleta. Usput ne znam da
li se to tako radi jer me nitko nije ucio (nije bilo majstora u mom
kraju koji je radio sa tim fasadama), no ja sam radio kao sto sam ti
opisao i sve je ispalo ok.
>
>
>> Svagdje gdje sam postavio na ovaj nacin pukotina na spojevima gotovo i
>> da i nema, tamo gdje nije postavljeno tako (prvi dan postavljanja)
>> pukotina ima na svim spojevima ploca
>
> A kakvu žbuku imaš preko toga? Silikat?
> To ti je popucala glet masa ili sve preko - i glet i žbuka?
>
>
> A.
Z3 od Samoborke, popucala je glet masa, kad dodje zbuka to se ne vidi
(Z3 su mi preporucili u Samoborki).
Adagio
> jedan od proizvođača stiropora , a na stranicama ima dosta korisnih
> informacija
Ima, stvarno :-)!
Hvala!
A.