Toplovodne cijevi

[ferro]

Planiramo napraviti kotlovnicu u prostoriji udaljenoj od kuće cca 50 m
Cijevi za toplu vodu bi bile ukopane u zemlju...
Ono što me zanima, ako netko zna....
1)
Koje cijevi koristiti? Naziv, promjer,gdje nabaviti....
Cijevi koje mi je majstor stavio na predračun koštaju cca 90kn/m što mi izgleda previše....
2)
Koliko duboko je dovoljno ukopati cijevi u zemlju...

hvala

[Cobra]

"ferro" <ferr...@gmail.com> wrote in message
news:8496801.1928.1321653647922.JavaMail.geo-discussion-forums@yqan20...

Planiramo napraviti kotlovnicu u prostoriji udaljenoj od kuće cca 50 m
Cijevi za toplu vodu bi bile ukopane u zemlju...

Ono ąto me zanima, ako netko zna....

1)
Koje cijevi koristiti? Naziv, promjer,gdje nabaviti....

Cijevi koje mi je majstor stavio na predračun koątaju cca 90kn/m ąto mi
izgleda previąe....

2)
Koliko duboko je dovoljno ukopati cijevi u zemlju...

hvala

* to je daleko, ukopati barem 50 cm u zemlju, a cijevi ąto deblje a ako su
bakrene onda je razumljivo da su i skupe, jel nemoľeą nikako napravit neku
malu kotlovnicu uz kuću ?

[Djuro]

ferro wrote:
> Planiramo napraviti kotlovnicu u prostoriji udaljenoj od kuće cca 50 m

50 m? U bemti, pa mogao si staviti kotlovnicu jos dalje.

> Cijevi za toplu vodu bi bile ukopane u zemlju...
> Ono što me zanima, ako netko zna....
> 1)
> Koje cijevi koristiti? Naziv, promjer,gdje nabaviti....
> Cijevi koje mi je majstor stavio na predračun koštaju cca 90kn/m što mi izgleda previše....

Obicno za magistralni vod ide bakar i to najcesce 22 (35 kn/m) ili 28
(50 kn/m). Mogle bi ici bakrene 35 (85 kn/m), ali to ako imas ogromnu
kucu i veliki broj grijacih tjela. Uz to ako ide bakar pod zemlju ili
glazuru struka kaze da bi trebao ici tvrdi lot koji je i poprilicno
skuplji. Uz to trebas cijevi dobro izolirati i potom na njih navuci
buzir da cijevi i izolaciju zastitis od vode jer ces inace imati ogromne
gubitke zbog velike duljine cijevi pod zemljom.

Jeftinija varijanta ti je PEX koja se kupuje u kolutu tako da mozes
magistralni vod napraviti iz jednog djela bez spojeva. Za kupiti imas
vec gotovu cijev sa izolacijom na koju samo navuces buzir i ukopas u
zemlju. Jedino ogranicenje ti je temperatura koja ne bi nikako smjela
ici preko 90'c, ali to i ne bi trebao biti problem jer prosla su vremena
onih starih i neucinkovitih radijatora koje si morao ugrijati na 90 da
bi grijali. Uglavnom svaki centralas koji kuzi svoj posao moze ti to
napraviti. Uz to racunaj da je PEX cca 50% jeftiniji i s njim je
neusporedivo lakse raditi.

Druga varijanta je Climatherm PPR cijev koja je po svojstvima i cijeni
negdje u rangu s PEX-om ali je previse zajebancije s njom pa ti necu
pricati o njoj.

> 2)
> Koliko duboko je dovoljno ukopati cijevi u zemlju...

Ispod granice smrzavanja, sto je u kontinentalnoj Hrvatskoj 40-50 cm.

>
> hvala

[Cobra]

"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:ja7mrr$d40$1...@ss408.t-com.hr...

> ferro wrote:
>> Planiramo napraviti kotlovnicu u prostoriji udaljenoj od kuće cca 50 m
>
> 50 m? U bemti, pa mogao si staviti kotlovnicu jos dalje.
>
>> Cijevi za toplu vodu bi bile ukopane u zemlju...

>> Ono ąto me zanima, ako netko zna....

>> 1)
>> Koje cijevi koristiti? Naziv, promjer,gdje nabaviti....

>> Cijevi koje mi je majstor stavio na predračun koątaju cca 90kn/m ąto mi
>> izgleda previąe....
>

> Obicno za magistralni vod ide bakar i to najcesce 22 (35 kn/m) ili 28 (50
> kn/m). Mogle bi ici bakrene 35 (85 kn/m), ali to ako imas ogromnu kucu i
> veliki broj grijacih tjela. Uz to ako ide bakar pod zemlju ili glazuru
> struka kaze da bi trebao ici tvrdi lot koji je i poprilicno skuplji. Uz to
> trebas cijevi dobro izolirati i potom na njih navuci buzir da cijevi i
> izolaciju zastitis od vode jer ces inace imati ogromne gubitke zbog velike
> duljine cijevi pod zemljom.
>
> Jeftinija varijanta ti je PEX koja se kupuje u kolutu tako da mozes
> magistralni vod napraviti iz jednog djela bez spojeva. Za kupiti imas vec
> gotovu cijev sa izolacijom na koju samo navuces buzir i ukopas u zemlju.
> Jedino ogranicenje ti je temperatura koja ne bi nikako smjela ici preko
> 90'c, ali to i ne bi trebao biti problem jer prosla su vremena onih starih
> i neucinkovitih radijatora koje si morao ugrijati na 90 da bi grijali.
> Uglavnom svaki centralas koji kuzi svoj posao moze ti to napraviti. Uz to
> racunaj da je PEX cca 50% jeftiniji i s njim je neusporedivo lakse raditi.
>
> Druga varijanta je Climatherm PPR cijev koja je po svojstvima i cijeni
> negdje u rangu s PEX-om ali je previse zajebancije s njom pa ti necu
> pricati o njoj.
>
>
>> 2)
>> Koliko duboko je dovoljno ukopati cijevi u zemlju...
>
> Ispod granice smrzavanja, sto je u kontinentalnoj Hrvatskoj 40-50 cm.
>
>>
>> hvala

* on ce trebati grijati na min 70 stup.. na peci a to nije za plastiku bilo
koje vrste .

[Djuro]

Cobra wrote:

>
> * on ce trebati grijati na min 70 stup.. na peci a to nije za plastiku bilo
> koje vrste .
>
>

Ne mora znaciti. Ako pex sa izolacijom omotas alu folijom i jos dodatno
omotas filcom ili navuces izolacijsku tubu i sve skupa u buzir i pod
zemlju, mislim da gubitak nece biti veci od 2-3'c. Ipak plastika vodi
toplinu poprilicno losije od bakra a jos k tome pod zemljom je uvijek
neka stalna temperatura od nekih 8-10'c pa ce i to utjecati na manje
gubitke. Sto je veca temperatura u cjevima, gubici su veci. Po meni veci
problem ce biti udaljenost izmedju peci i ogrijevnih mjesta.

[Cobra]

"Djuro" <ma...@mail.com> wrote in message news:ja902f$mbn$1...@ss408.t-com.hr...

* Bolje da uz kuću napravi neku prostoriju - kotlovnicu 3x3m , za to mu
netreba niąta i unutra smjesti peć i sve ostalo i nece imati problema ...
nek razmisli ako se grije npr. na drva i par puta dnevno icu u tu udaljenu
kotlovnicu loľit vatru, a vani snjeg, minusi ... to mu je loąa i neisplativa
opcija .

[Nike]

On Fri, 18 Nov 2011 23:00:47 +0100, ferro <ferr...@gmail.com> wrote:

> Planiramo napraviti kotlovnicu u prostoriji udaljenoj od kuće cca 50 m
> Cijevi za toplu vodu bi bile ukopane u zemlju...
> Ono što me zanima, ako netko zna....
> 1)
> Koje cijevi koristiti? Naziv, promjer,gdje nabaviti....

Koje? Uponor Ecoflex PEX cijevi predizolirane u zaštitnoj cijevi, položene
direktno u iskopani kanal na pješčanu postelju.
http://www.uponor.hr/newsroom/press-releases/20-years-of-ecoflex-pipes.aspx

Gdje? U Antuna Ribarevića, Komiža.
Promjer? A koja je ukupna snaga grijačih tijela koja se napajaju tim
cijevima? Koji je temperaturni reižim predviđen?

> Cijevi koje mi je majstor stavio na predračun koštaju cca 90kn/m što mi
> izgleda previše....

U odnosu na šta? Koje je on cijevi stavio na predračun i dali je to cijena
samo materijala ili materijala i montaže?

> Koliko duboko je dovoljno ukopati cijevi u zemlju...

Ovisi o aktivnosti iznad njih.
Ako je to livada po kojoj se samo pješači onda je dosta 40-50 cm.
Ako je to kolnik, onda min. 80cm.





--
http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/

[Nike]

On Fri, 18 Nov 2011 23:00:47 +0100, ferro <ferr...@gmail.com> wrote:

http://www.uponor.com/~/media/Files/Uponor/International/Indoor_Climate/Local%20heat%20distribution/Brochures/1045148_Plumbing_PC_pre_insulated_technical_information_2008.ashx

[Djuro]

Cobra wrote:

>
> * Bolje da uz ku�u napravi neku prostoriju - kotlovnicu 3x3m , za to mu
> netreba ni�ta i unutra smjesti pe� i sve ostalo i nece imati problema ...

> nek razmisli ako se grije npr. na drva i par puta dnevno icu u tu udaljenu

> kotlovnicu lo�it vatru, a vani snjeg, minusi ... to mu je lo�a i neisplativa
> opcija .
>
>

Po meni cak bolja opcija bi bila da uzme neki etazni kotao koji moze
staviti u prostor, naravno ako ima adekvatan dimnjak. Ali nije ni bitno,
jer mozda covjek nema mogucnosti dozidati nikakvu prostoriju pa zato
zeli iskoristiti taj dio a mozda se i zeli grijati na loz ulje, plin ili
nesto trece sto ne treba svakih 2 sata nametati pa mu to i odgovara.

[Nike]

On Sun, 20 Nov 2011 11:05:05 +0100, Djuro <ma...@mail.com> wrote:

> Po meni cak bolja opcija bi bila da uzme neki etazni kotao koji moze
> staviti u prostor, naravno ako ima adekvatan dimnjak. Ali nije ni bitno,
> jer mozda covjek nema mogucnosti dozidati nikakvu prostoriju pa zato
> zeli iskoristiti taj dio a mozda se i zeli grijati na loz ulje, plin ili
> nesto trece sto ne treba svakih 2 sata nametati pa mu to i odgovara.

Eto, vi bi čovjeku gradili novu kotlovnicu i mijenjali kotao a on dobio
ponudu za 4500 Kn za cijevi.
A sve radi 500-700W toplinskih gubitaka.

[ferro]

hvala na kvalitetnom odgovoru....
što kotlovnice tiče... radi se o tome da bi napravili zajedničku kotlovnicu za tri kuće (sve tri u istom dvorištu, ista obitelj, prostor za kotlovnicu već postoji)...
moja kuća je najdalje... ali to je nebitno....
planiramo staviti peć na pirolizu, a koliku će temperatura vode biti, to stvarno ne znam.... u planu su akumulacijski spremnici u kotlovnici, a ja bi stavio i sebi jednog u kuću

[ferro]

> Koje? Uponor Ecoflex PEX cijevi predizolirane u zaštitnoj cijevi, položene
> direktno u iskopani kanal na pješčanu postelju.
> http://www.uponor.hr/newsroom/press-releases/20-years-of-ecoflex-pipes.aspx

Hvala...

> Gdje? U Antuna Ribarevića, Komiža.

He he... Budem probao pronaći nešto bliže....

> Promjer? A koja je ukupna snaga grijačih tijela koja se napajaju tim
> cijevima? Koji je temperaturni reižim predviđen?

Nemam pojma... cijela kuća...cca 200m2 trenutno je u pogonu stara stadlerica od 35kW

> > Cijevi koje mi je majstor stavio na predračun koštaju cca 90kn/m što mi
> > izgleda previše....
> U odnosu na šta? Koje je on cijevi stavio na predračun i dali je to cijena
> samo materijala ili materijala i montaže?

U odnosu na sve ostalo (peć,spemnici....) bez montaže

> > Koliko duboko je dovoljno ukopati cijevi u zemlju...
> Ovisi o aktivnosti iznad njih.
> Ako je to livada po kojoj se samo pješači onda je dosta 40-50 cm.
> Ako je to kolnik, onda min. 80cm.

Dvorište, zelena površina....

[Nike]

On Mon, 21 Nov 2011 13:07:35 +0100, ferro <ferr...@gmail.com> wrote:


>
>> Gdje? U Antuna Ribarevića, Komiža.
>
> He he... Budem probao pronaći nešto bliže....

Čini mi se da nisi napisao gdje si, pa ti ne mogu preporučiti ni gdje da
nađeš. U pravilu, Termocommerce drži njihovu robu.

>
>> Promjer? A koja je ukupna snaga grijačih tijela koja se napajaju tim
>> cijevima? Koji je temperaturni reižim predviđen?
>
> Nemam pojma... cijela kuća...cca 200m2 trenutno je u pogonu stara
> stadlerica od 35kW

Ako je režim 90/70/20 i uzmimo max. 40 kW, cijevi ti trebaju biti
unutrašnji promjer 32 za pad tlaka od oko 6kpa na tih 50 m dužine.
Ako je režim 70/60/20 onda bi ti trebao unutrašnji promjer 40 mm za sličan
pad tlaka u njima.

Veći pad tlaka znači jača (skuplja) pumpa i veća potrošnja struje.
Manji pad tlaka znači skuplja cijev i fitinzi.

>> > Cijevi koje mi je majstor stavio na predračun koštaju cca 90kn/m što
>> mi
>> > izgleda previše....
>> U odnosu na šta? Koje je on cijevi stavio na predračun i dali je to
>> cijena
>> samo materijala ili materijala i montaže?
>
> U odnosu na sve ostalo (peć,spemnici....) bez montaže
>

Kave veze ima cijena cijevi sa spremnikom i kotlom? Cijena same cijevi
ovisi o cijeni sirovine na burzi jer je najveći dio njene vrijednosti
materijal od kojeg je napravljena.

Nisi rekao koje je cijevi stavio na predračun (materijal i dimenzija).
Jeli i izolacija cijevi u toj cijeni i koja je izolacija? Koja je cijena
montaže.

Gubitak topline sa ovim cijevima na tih 50m sa režimom 90/70/20 bi bio
1,5kw (cca 4%) kad je temperatura zemlje blizu smrzavanja.
To pomnoži sa satima grijanja i kunama u eksploatacijskom vijeku pa
usporedi s drugom vrstom cijevi i njenim gubicima i cijenom materijala i
montaže i tek onda možeš reći dali je nešto skuplje ili ne.

[Nike]

Upitaj onoga tko je dimenzionirao radijatore, za koji režim ih je
dimenzionirao. To ujedno i određuje temperaturu polaza i povrata u kuću.
Kotao treba raditi u njemu najpovoljnijem režimu bez obzira na te
temperature. Da bi to funkcioniralo, akumulacijski spremnici bi trebali
biti ujedno i hidraulična skretnica, kotao imati svoju pumpu i Ladomat ili
sličnu kontrolu punjenja spremnika, a onda, na drugoj strani skretnice,
prema kući (ili prema kućama) treba postaviti pumpu za svaki krug/kuću a
promjere cijevi odrediti po količini topline koja treba ići njima. To baš
i nije za samogradnju tipa pokušaj-promašaj, već bi treba naći nekog
konzultanta/projektanta da to obavi kako valja (napravi proračune i
projekt) inače te čeka teška patnja i prosipanje novaca na razne kauboje
majstore koji svaki ima svoju, samo njemu znanu, "prst-oko" metodu.

[ferro]

moj kuća je napravljena prije 35 godina i tko će naći majstora....

nisam mislio ići u samogradnju, već pronaći jeftiniju varijantu za cijevi od one koju mi je majstor preporučio....

jer dati 9.000 kn samo za cijevi mi se čini jako puno

i naravno, pokupiti sve dobronamjerne savjete

[ferro]

> Čini mi se da nisi napisao gdje si, pa ti ne mogu preporučiti ni gdje da
> nađeš. U pravilu, Termocommerce drži njihovu robu.

Ja sam u Zagorje...
a lokacija cijevi može biti od Čk do Ka... naravno,Zg najbolje

> Ako je režim 90/70/20 i uzmimo max. 40 kW, cijevi ti trebaju biti
> unutrašnji promjer 32 za pad tlaka od oko 6kpa na tih 50 m dužine.
> Ako je režim 70/60/20 onda bi ti trebao unutrašnji promjer 40 mm za sličan
> pad tlaka u njima.
>
> Veći pad tlaka znači jača (skuplja) pumpa i veća potrošnja struje.
> Manji pad tlaka znači skuplja cijev i fitinzi.

Ne znam ništa o režimu rada.... peć je 35kW... staro cca 35 godina

>
> Nisi rekao koje je cijevi stavio na predračun (materijal i dimenzija).
> Jeli i izolacija cijevi u toj cijeni i koja je izolacija? Koja je cijena
> montaže.

Climatherm cijevi 40.... sa izolacijom i fitinzima

>
> Gubitak topline sa ovim cijevima na tih 50m sa režimom 90/70/20 bi bio
> 1,5kw (cca 4%) kad je temperatura zemlje blizu smrzavanja.
> To pomnoži sa satima grijanja i kunama u eksploatacijskom vijeku pa
> usporedi s drugom vrstom cijevi i njenim gubicima i cijenom materijala i
> montaže i tek onda možeš reći dali je nešto skuplje ili ne.

uffff ovo je sad već viša matematika.....
da li ću potrošiti kubik drva više ili manje kroz zimu mi ne igra ulogu....

čitava poanta ovog posta je da saznam koje cijevi mogu koristiti, a da me po mogućnosti dođu manje od tih 9k kn....

[Nike]

On Mon, 21 Nov 2011 21:35:27 +0100, ferro <ferr...@gmail.com> wrote:


> Climatherm cijevi 40.... sa izolacijom i fitinzima
>

Climaterm cijevi DN40 koštaju oko 30kn/m + pdv
Mufa za spajanje dvije cijevi svakih 4 metra košta 5 kn + PDV (treba ti ih
24 za 100m tj. 2x50m cijevi)
Izolacija Tubolit DG 20 (20mm debljine) košta 15 kn/m + PDV

Treba ti još PP cijev kanalizacijska od 125 mm za zaštitu od vlage iz
zemlje 25kn/m + PDV (ili nešto drugo iste namjene)

Znaći po 1 m dužnom cijevi 30+(1/4*5)+15+(25/2)=58,75+PDV= 72,3 kN * 100 m
= 7230 Kn


Ova Uponor ti je oko 350kn/m za fi 40 = 350*50= 17500 Kn.

Bakar je duplo skuplji od Climaterma i nema ga u kolutu jednako kao i
Alupex.

E sad, koliko će netko uzet za montažu onog gornjega a Uponor možeš sam
položit u iskopani kanal, to je druga prića jednako kao i toplinski gubici
koji koštaju novaca.

Problem kod izvedbe sa kanalizacijskim cijevima je propadanje izolacije
vremenom dok ova Uponor je i nakon 10 god istih svojstava. Druga prednost
je da nema spojeva i da je nepotrebno ispitivanje.

Ne znam što je majstor točno specificirao i koliko će te još doći montaža
(ja bi uzeo za ruke skoro koliko i materijal) a da ne govorim da imaš 24
spoja u zemlji i teško izvedivu kvalitetnu izolaciju cijevi koja će
trošiti kune narednih x godina.

Eto pa biraj!

[Nike]

On Mon, 21 Nov 2011 20:42:50 +0100, ferro <ferr...@gmail.com> wrote:

> moj kuća je napravljena prije 35 godina i tko će naći majstora....
>

Prije 35 godina majstori su računali samo sa 90/70/20 režimom.

> nisam mislio ići u samogradnju, već pronaći jeftiniju varijantu za
> cijevi od one koju mi je majstor preporučio....
>
> jer dati 9.000 kn samo za cijevi mi se čini jako puno
>
> i naravno, pokupiti sve dobronamjerne savjete

Kažem ti da kad kažeš da je nešto puno ili malo moraš i razmisliti u
odnosu na šta. Za sad vidim da ti gledaš odnos samo sa debljinom tvog
novčanika, što nije mjerilo.

Da bi ocijenio ponudu majstora treba još razmotriti cijenu montaže (koju
nikako ne navodiš) garanciju na rad i sl. što ulazi u cijenu i na kraju
kavu kvalitetu instalacije dobiješ za plaćeno.

Ako jedna instalacija ima gubitke od 5400kW godišnje a druga 10000kW onda
se za tu razliku isplati uzeti i kredit da bi financirao kvalitetniju.

[ferro]

e ovo su zlata vrijedni podaci... hvala

znači, ipak je taj climatherm najjeftinije rješenje...
s time da su ovdje navedene cijene za climatherm cca 25% niže od onih koje mi je majstor naveo....

kako je u paketu rada uključeno i postavljanje peći, svih instalacija na 3 kuće i hidrfora za šogora, teško mi je izlučiti kolko traži za postavljanje mojeg dijela....
ali ako ima maržu od 25%+ onu koju dobije kao partner.... onda mi se ne sviđa baš...

[Djuro]

Nike wrote:

>
> Eto, vi bi čovjeku gradili novu kotlovnicu i mijenjali kotao a on dobio
> ponudu za 4500 Kn za cijevi.

Ja sam covjeku sugerirao kakve cijevi da uzme, a ovo oko gradnje je samo
rasprava.

> A sve radi 500-700W toplinskih gubitaka.
>

Nije problem samo u toplinskim gubicima nego smo vise pricali o
komociji, koja je vrlo smanjena ako se grijes na drva i imas udaljenu
kotlovnicu.

> --http://www.refrigeration-engineer.com
> http://fanzo.org/forum/

[Nike]

On Tue, 22 Nov 2011 19:13:43 +0100, Djuro <ma...@mail.com> wrote:


>
> Ja sam covjeku sugerirao kakve cijevi da uzme, a ovo oko gradnje je samo
> rasprava.

>

> Nije problem samo u toplinskim gubicima nego smo vise pricali o
> komociji, koja je vrlo smanjena ako se grijes na drva i imas udaljenu
> kotlovnicu.
>

OK! Međutim sad je vidljivo da se želi jednim kotlom grijati 3 kuće pa
takva opcija da se gradi nešto uz kuću otpada.
BTW malo fizičke aktivnosti ne škodi nikome. Ionako smo se pretvorili u
sjedeća bića, pa nas ta komocija samo još više dotuče.