Stara drvena međukatna konstrukcija
Smail aga :-)
konstrukciju iz proąlog-pretproąlog stoljeća koja ne vibrira (npr. da se
susjedu ispod ne trese luster kad se djeca naganjaju u stanu iznad) tj. da
bi bila sličnija AB ploči ąto se tiče vibracija? Moľe li se to uopće postići
i kako, a da se ne vade postojeće grede i betonira nova ploča?
fzufgz
"Smail aga :-)" <aga....@yahoo.com> wrote in message
news:j1o9uo$sig$1...@sopnews1.vipnet.hr...
napraviti utore u zidu, postojeci pod koristiti kao salung za
naljevanje ploce, noseci zid po potrebi
clock
(zemlju, blato, kukuružnjak, slama) sve izbacio tako da je ostala čista
trska koja drži strop donjih prostorija, izmedju greda stavio 15 cm vune,
krovnu letvu stavio na unutrašnje strane greda, isjekao dasku po mjeri tako
da sam dobio ravnu površinu daske sa gredama, stavio duplu foliju, mreža pa
glazura sa vlaknima. ispalo fenomenalno. :)))
"Smail aga :-)" <aga....@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:j1o9uo$sig$1...@sopnews1.vipnet.hr...
> Kakva su vaša iskustva, da li ste naišli na staru drvenu međukatnu
> konstrukciju iz prošlog-pretprošlog stoljeća koja ne vibrira (npr. da se
> susjedu ispod ne trese luster kad se djeca naganjaju u stanu iznad) tj.
> da bi bila sličnija AB ploči što se tiče vibracija? Može li se to uopće
fzufgz
"fzufgz" <gs...@adwet.com> wrote in message
news:j1od8a$3uq$1...@sopnews1.vipnet.hr...
ispicavam se nisam vidio
> vade postojeće grede i betonira nova ploča?
:))
Smail aga :-)
Ma budući da sam neąto tona ąute (na svojim leđima :-) već izbacio van,
moľda i ploča dolazi u obzir ali statičari zbog potresa ne vole bilo kakvo
dodavanje mase koja bi onda počela u potresu horizontalno vibrirati i davati
horizontalno opterećenje na zidove (nema serklaľa). Ali eto, neąto sam mase
i izbacio s ąutom pa onda opet ne isključujem i ploču ali bi radije bez nje
ako se barem moľe nekako izvesti da se u stanu dolje ne trese luster (bar ne
jako :-))))
Smail aga :-)
"clock" <zeljko...@vk.t-com.hr> wrote in message
news:j1olad$4l1$1...@localhost.localdomain...
> Proąlo ljeto sam to napravio na kući iz početka 60-tih, očistio tzv
> vitlove (zemlju, blato, kukuruľnjak, slama) sve izbacio tako da je ostala
> čista trska koja drľi strop donjih prostorija, izmedju greda stavio 15 cm
> vune, krovnu letvu stavio na unutraąnje strane greda, isjekao dasku po
> mjeri tako da sam dobio ravnu povrąinu daske sa gredama, stavio duplu
> foliju, mreľa pa glazura sa vlaknima. ispalo fenomenalno. :)))
>
...
Koje su ti dimenzije greda bile. Ove su moje neąto tanaąne a usput, budući
da je kuća pregrađivana (čini mi se po starim nacrtima da su u toj sobi bile
i stepenice kojih sad nema), pola sobe ima grede u jednom smjeru a pola ima
grede u dva smjera koje se oslanjaju na zidove i na deblju gredu u sredini
sobe.
E da, i početno pitanje; trese li se dolje luster kad malo poskočią gore?
fzufgz
obzirom da mene ceka ( pa me ponjelo :)) kolko bi te doslo da napravis deku
sa gredama na postojecem podu, nakon toga kompletno porusis sve ispod i
stavis spusten strop ? Vidio sam da su gips ploce danas jeftine, vjerovatno
konstrukcijski djelovi ( sajle,lajsne, rasvjetna tjela, ventilacija ... )
isto tako
pa me zanima ako imas racunicu da nabacis brojke. Zahvalan
Nikica Malezic
>
> Ma budući da sam nešto tona šute (na svojim leđima :-) već izbacio van,
> možda i ploča dolazi u obzir ali statičari zbog potresa ne vole bilo kakvo
> dodavanje mase koja bi onda počela u potresu horizontalno vibrirati i davati
> horizontalno opterećenje na zidove (nema serklaža). Ali eto, nešto sam mase
> i izbacio s šutom pa onda opet ne isključujem i ploču ali bi radije bez nje
> ako se barem može nekako izvesti da se u stanu dolje ne trese luster (bar ne
> jako :-))))
Možda Bijeli strop, on je relativno lagan ?
Druag opcija Čelične grede umjesto drvenih ?
Briglja
> ako se barem mo�e nekako izvesti da se u stanu dolje ne trese luster (bar ne
> jako :-))))
>
>
Pokloni susedu plafonjeru.
:)
D@rius
na grede koje su bile oko 25x15 nalio 5-7cm betonsku deku armiranu u donjoj
zoni ukopavši je okolo u nosivi zid. Na to sam djelomično stavljao pločice i
panel parkete i nema više mrdanja dole. Sve je postalo puno kruće. E da, na
onim mjestima gdje su pregradni zidovi u donjem stanu sam stavio traku
armaturne mreže i u gornju zonu jer mi je tako armirač preporučio ...da se
kao ploča ne objesi. Da kucnem, ništa nije popustilo ili ispucalo. Radio sam
ploču s pumpom kroz krovni prozor i bilo je gotovo za par sati pa je i to
vjerojatno pridonjelo kvaliteti izvedbe...:-)
Eniac
izdľebao se s tim ko majmun. ovisi ti puno o stanju greda (koji si kat? ako
si dolje, lako moguće da je i vlaga uhvatila iste i napravila čuda od
greda). jesu li zdrave grede? ako ne ľelią izlijevati deku kao ąto smo to
d@rius i ja, onda između greda moľeą nove staviti, ali to je posao za vola
ubiti. ako je cigla zdrava, napravi ąlic po zidu, kupi manju armaturu,
ľicu/mreľu, imaą i ona vlakna koja sluľe za vezanje, izlij deku i moľeą po
tome pločice staviti bez frke.
doktorirao sam na tome :-)))
velim, ako ideą na estrih, na daske (koje su na gredama) najlon da ispod ne
procuri. ako ľelią izolirati, onda idgni daske i između greda nabij vunu ili
neku izolaciju. na to vrati daske, pa estrih i prst u uvo i zapjevaj.
ako imaą trofaznu struju, zalijeą za čas pumpom, ako ne, mijeąalica ti je u
peveca 1200 kn i udri!
Smail aga :-)
"Briglja" <Bri...@globalnet.hr> wrote in message
news:j1pev2$8nu$1...@localhost.localdomain...
>
>> ako se barem mo?e nekako izvesti da se u stanu dolje ne trese luster (bar
>> jako :-))))
>>
>>
>
> Pokloni susedu plafonjeru.
> :)
Čuj, vjerovao ili ne, taj smo prijedlog s postavljanjem plafonjere već
razmatrali :-)
Smail aga :-)
"D@rius" <so...@no.mail> wrote in message
news:j1pk7h$9fv$1...@localhost.localdomain...
Koliko se dugo sušilo?
...tj. kad si mogao raditi dalje slojeve poda odnosno postavljati parket?
Smail aga :-)
"Nikica Malezic" <nmalezi...@globalnet.hr> wrote in message
news:j1pbka$ecm$1...@speranza.aioe.org...
> On 8.8.2011. 15:09, Smail aga :-) wrote:
>
>>
>> moľda i ploča dolazi u obzir ali statičari zbog potresa ne vole bilo
>> dodavanje mase koja bi onda počela u potresu horizontalno vibrirati i
>> davati
>> mase
>> i izbacio s ąutom pa onda opet ne isključujem i ploču ali bi radije bez
>> nje
>> ako se barem moľe nekako izvesti da se u stanu dolje ne trese luster (bar
>> ne
>> jako :-))))
>
> Moľda Bijeli strop, on je relativno lagan ?
>
> Druag opcija Čelične grede umjesto drvenih ?
>
Moľda pored drvenih, umjesto znači razbijanje cijelog poda i razjebavanje i
stana ispod, a onda mogu komotno napraviti i pravu deku.
Smail aga :-)
Nabacit ću komentare kako je bilo kad se izvede. Za sad sam ąto se tiče
cijena joą u oblaku ali kad sam malo gledao kombinacije kako ću i koliko bi
koątalo uvijek otprilike dolazio na isto i zapravo me sad viąe ne zanima
cijena nego smo ono ąto me od početka zanimalo a to je da se izvede kako
treba.
Tu i tamo iskoči nekakva prava akcija (npr. bili su radijatori u Ferotermu u
pola cijene) mada ima i laľnih akcija npr. bilo za OSB ploče koje su skuplje
na "akciji" nego u Baumaxu redovno, ili neąto jeftino a dobro kao
http://www.ravago.hr/ethafoam.htm ...
ali uglavnom ispadne kao gotovi parket je skuplji ali kad za obični uračunaą
ljepila i lakove (a bome i majstora jer ja ga nemam čime brusiti niti znam)
ispadne i skuplji.
fzufgz
a ova kombinacija koju predlazu da se postave betonske grede malo iznad
postojeceg poda, izmedju njih postaviti gotove betonske ploce, kad se
poslaze sve zajedno preliti laganom dekicom da postane cvrsta forma ?
Naravno da opstoji ovo sa staklenom vunom, stiropor plocama ili onim
velikim zrnima stiropora za pakiranje zavaliti u medjuprostor radi izolacije
ali ovo sto predlazu je mrak ideja za onog iznad a susjed moze kad
god hoce porusiti kompletnu konstrukciju. Naravno uz preduvjet da imas
dovoljnu visinu pa 20 cm ne cini veliku razliku a smanjuje se prostor za
zagrijavanje, hladjenje i sl.
Smail aga :-)
Ako te ne smeta stepenica na ulazu u stan.
Nego ima tu mali problem, ovo je grupa samogradnja i potiče istu, ali ako
sam radią drveni pod na postojećim gredama (i joą izbacią ąutu koja ima
svoju masu) statici to ne smeta, ali na svoju ruku bez projektanta
građevinara raditi ploču, ja to ne bi baą. Njih po "starinski" zovu
statičari, ali njihov posao nije samo statičko opterećenje zgrade. Izdrľat
će ona ploča i ploča dok je sve statično tj. dok ne dođe zemljotres. E tada,
ako si dodao klasičnu debelu (čitaj teąku) deku si na staroj kući vjerojatno
zaje... stvar u potresu. Ali to ti ne mogu sad ja ovdje ili bilo tko drugi
reći iz kristalne kugle, moraą imati nekog stručnog (ne majstora, ni u
ludilu ne majstora, nego projektanta). Zaąto nije dobar majstor, zato jer će
te navoditi na ono rjeąenje koje je njemu najlakąe/najprofitabilnije izvesti
a nemaą nikakvu sigurnost.
Nego evo ti Google search i na prvih par linkova imaą. kako bi se to trebalo
najbezbolnije raditi:
http://www.google.hr/search?source=ig&hl=hr&rlz=1G1ACAWCHRHR377&q=spregnuta+konstrukcija+beton+drvo&oq=spregnuta+konstrukcija+beton+drvo&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=47l7031l0l8000l19l18l2l15l17l0l235l235l2-1l1
Moľda ću na kraju i ja betonirati ali za sad rado ne bi.
fzufgz
kolko sam skuzio poanta i nije spajanje 2 ploca nego radjenje nove deke
iznad postojece tako da se postojeca ne dira osim sto se u medjuprostor
stavlja izolacija i vadi daske radeci prostor za betonske grede
Smail aga :-)
>
....
> kolko sam skuzio poanta i nije spajanje 2 ploca nego radjenje nove deke
> iznad postojece tako da se postojeca ne dira osim sto se u medjuprostor
> stavlja izolacija i vadi daske radeci prostor za betonske grede
Ma moľe i to, samo zbog teľine te nove ploče, to nikako ne moľeą sam
odokativno (zbog potresa) nego obavezno moraą naći projektanta koji će ti
zapravo onda napisati da li moľe i kako moľe.
D@rius
>>>
>> Imao sam sličan slučaj prilikom uređivanja tavana i rješio sam tako da
>> sam na grede koje su bile oko 25x15 nalio 5-7cm betonsku deku armiranu u
>> donjoj zoni ukopavši je okolo u nosivi zid. Na to sam djelomično stavljao
>> pločice i panel parkete i nema više mrdanja dole. Sve je postalo puno
>> kruće. E da, na onim mjestima gdje su pregradni zidovi u donjem stanu sam
>> stavio traku armaturne mreže i u gornju zonu jer mi je tako armirač
>> preporučio ...da se kao ploča ne objesi. Da kucnem, ništa nije popustilo
>> ili ispucalo. Radio sam ploču s pumpom kroz krovni prozor i bilo je
>> gotovo za par sati pa je i to vjerojatno pridonjelo kvaliteti
>> izvedbe...:-)
>
> Koliko se dugo sušilo?
> ...tj. kad si mogao raditi dalje slojeve poda odnosno postavljati parket?
>
Pa kod mene je to trajalo barem 3-4 mjeseca jer sam nakon toga išao dizati
krov da dobijem visinu i dosta sam drugih stvari morao pozavršavati dok sam
krenuo na podove tako da neznam koji bi bio optimalni rok za sušenje...na
ploču sam onda stavljao mjestimično perlitnocementni sloj za izravnanje i
ploče od 9mm iverice na koje sam zalijepio panel parket. Sad je sve čvrsto i
ne škripi..:-)
Smail aga :-)
> Kakva su va�a iskustva, da li ste nai�li na staru drvenu me�ukatnu
> konstrukciju iz pro�log-pretpro�log stolje�a koja ne vibrira (npr. da se
> posti�i i kako, a da se ne vade postoje�e grede i betonira nova plo�a?
Zahvaljujem za sad svima na odgovorima, sku�io sam da mi je jedna greda uz
zid trula i to kad sam skidao predzadnju dasku. Do tad sam bio sretan �to je
sve suho :-/
Budu�i da �u mo�da poslije stepenicama povezati gornju i donju eta�u, ne�u
sad raditi deku (spregnuta konstrukcija beton-drvo), mada sam sku�io da je
to definitivno najbolje rje�enje, nego kasnije kad napravim i tu "rupu" u
stropu. Za sad �e na gredama biti daske pri�vr��ene vijcima, pa Ethafoam, pa
dva sloja OSB plo�a u dva smjera pri�vr��ene jedna za drugu (da glume
plivaju�i pod) pa Ethafoam i gore gotovi parket. Kad budem radio deku, ovo
sve mogu rastaviti i ponovo sastaviti, jedino �e me "ko�tati" moj rad.
D@rius
>
> "Smail aga :-)" <aga....@yahoo.com> wrote in message
> news:j1o9uo$sig$1...@sopnews1.vipnet.hr...
>> konstrukciju iz pro�log-pretpro�log stolje�a koja ne vibrira (npr. da se
>> posti�i i kako, a da se ne vade postoje�e grede i betonira nova plo�a?
>
> Zahvaljujem za sad svima na odgovorima, sku�io sam da mi je jedna greda uz
> zid trula i to kad sam skidao predzadnju dasku. Do tad sam bio sretan �to
> je sve suho :-/
I ja sam imao jednu gredu koja je istrulila na mjestu gdje je bio krovni
prozor koji je kapao godinama po njoj pa sam jednostavno rije�io dvijema
plo�ama od brodskog �eljeza od 1cm i vijcima s maticama...nema mrdanja..:-)