unutarnja izolacija vanjskih zidova (protiv plijesni)

[Matija Nalis]

Situacija: stambena zgrada iz 60ih godina proslog milenija (energetska klasa
"F"), stan u prizemlju. Plasticna stolarija. Vanjski zid sa sumnjom
postojanja u neku (efikasnu) izolaciju.

Problem: u zimsko doba, u spavacoj sobi, prosjecna relativna vlaznost preko
noci naraste na 70-80% (pri cca 19-20C unutarnje temperature), pa se na
vanjskom zidu s unutarnje strane (u sobi) hvata vlaga, a na vlagu nezeljene
plijesni.


Ideja koja mi trenutno izgleda najsmislenija je stavljanje izolacije
s unutarnje strane vanjskog zida. Idealno rjesenje bi bilo da (od bitnijeg
prema manje bitnom):

- ne dovede do požara (uz sam zid je 3kW električna šamotna peć)

- nema svojih potencijalnih zdravstvenih problema (pogotovo kada pricamo o
upotrebu unutar spavace sobe i male djece unutra: npr. zloupotreba
vanjske fasadne boje u interijerima, upitna kancerogenost minaralnih vuna
i sl)

- eliminira potpuno uvijete za nastanak plijesni

- sto minimalnije (ako je moguce bez ikakvih) potrebe odrzavanja

- da ima sto manji dodatni mjesecni trosak energije, a po mogucnosti cak i
smanji potrosnju energije (poveca energetsku efikasnost)

- ima sto manji inicijalni trosak implementacije

- da ne dira nista s vanjske strane zgrade (suglasnost sustanara i sl.
problemi)

- potrosi minimalno prostora u interijeru (i ovako je nagurano sve od
zida do zida, bilo koja izmjena zahtjeva vece ili manje radove i
dodatne troskove)

Prijedlozi i upute (ili linkovi na iste) dobrodosli!

Naginjem stiroporu, 5-8cm? Smije li to blizu takvom izvoru grijanja? Sto
mi sve treba i kak da postavim (i koliko to otprilike kosta u samogradnji),
a da si ne stvorim nove probleme? Da li ce problem biti veza za hladnim
podom (pod je isto bez izolacije pretpostavljam, parket direktno na
betonskoj deci od podruma ispod! sredjivanje istog je vjerojatno previse
dodatnog troska). Pretpostavljam da radovi trebaju cekaju proljece/ljeto?
Ostali prijedlozi i ideje?


-------------------------------------------------------------------------

Dosad pokusano: ciscenje zida, ubijanje plijesni i prefarbavanje sa onim
bojama za interijere kaj imaju razne fungicide i ostale biocide u sebi
protiv plijesni znacajno pomaze, ali ne bas u potpunosti. Kako nije bas
idealno svake godine rasturati sobu i to ponovo cistiti i mazati, niti
koristiti ubitacnije koncentracije fungicida namjenjene za vanjsku fasadnu
upotrebu (iz zdravstvenih razloga, mala djeca itd), trazi se nesto bolje.


Eliminirane (ili nedovoljno interesantne) ideje:

- jace grijanje:
osim neprihvatljivo vece potrosnje, previsoke temperature za ugodno
spavanje, izgleda da ne bi niti pomoglo samo po sebi:
http://www.dpcalc.org/
(osim u kombinaciji sa provjetravanjama ili sl.)

- cesto provjetravanje
glupa vlaga se skuplja izgleda mahom dok ljudi spavaju i izdisu istu, pa
bi trebalo valjda se buditi dva put nocu idealno da se provjetri. Ovak
provjetravanje dvaput dnevno pomaze, ali ne dovoljno da otkloni problem.

- busenje stolarije ili stavljanje lose stolarije
(stalni protok zraka, ali opet znacajno povecani troskovi grijanja)

- odvlazivaci zraka
Bilo bi idealno rjesenje, da ga se ima gdje staviti i da postoje neki
ekstremno tihi (sva vlaga se stvara po noci, pa bi tad i trebao raditi).
Obzirom da je spavaca soba, vec 30+dB je neprihvatljivo.
A i dodatna potrosnja je minus (pogotovo sto rashladjeni zrak treba i
zagrijati nakon toga).

- sredjivanje izolacije s vanjske strane
Sredjivanje fasade na cijelog zgradi izvana izgleda nije izvedivo (vecina
stanara su prvi vlasnici iz navedenih 60ih, tako da ih za izradu bolje
fasade sa povratom investicije duzom od 5 godina nije briga, jer ne budu
mahom dozivijeli povrat investicije)

- rekuperatori topline
prozracivanje bi trebalo rijesiti problem, i smanjiti gubitke topline, ali
osim sto prilicno kosta inicijalna instalacija, zahtjevaju i busenje
rupetina sve do vani, sto bih zelio svakako izbjeci.



--
Opinions above are GNU-copylefted.

[Djuro]

Iz prve ruke ti mogu reci da pomaze naljepiti 5 cm stiropora direktno na
zid i preko toga direktno za stiropor zalijepi knauf. Tako sam prije
dosta godina napravio u jednom stanu sa slicnom situacijom kao i tvoj i
dosta je pomoglo ali su se onda problemi poceli javljati na stropu pa
smo jos napravili i spusteni strop. Jeftino je i dobro odradi svoj
posao. Samo pazi da dobro zatvoris sve rupe da ti vlaga ne prolazi
nigdje da ne bi na zidu iza stiropora imao kondenzaciju. Pazi jos da li
ti kroz zid iza stiropora ne prolazi kakva vodovodna cijev jer ce ti kad
vani smrzne smrznuti i cijev. Uz pvc stolariju morati ces i malo cesce
proluftati jer ti taj zid vise nece disati ali ce ti biti puno toplije i
biti ce puno manje plijesni.

[Krunoslav Nezic]

Slusaj ti naseg Djuru, on ti ima prakticnog iskustva, pa ti to najbolje
moze objasniti.

[ToMo]

On 5.11.2015. 23:28, Matija Nalis wrote:
>
> Situacija: stambena zgrada iz 60ih godina proslog milenija (energetska klasa
> "F"), stan u prizemlju. Plasticna stolarija. Vanjski zid sa sumnjom
> postojanja u neku (efikasnu) izolaciju.
>
> Problem: u zimsko doba, u spavacoj sobi, prosjecna relativna vlaznost preko
> noci naraste na 70-80% (pri cca 19-20C unutarnje temperature), pa se na
> vanjskom zidu s unutarnje strane (u sobi) hvata vlaga, a na vlagu nezeljene
> plijesni.

Da, losa situacija, pogotovo jer si u zgradi. Jasno ti je da jedino
povecanje temp zida sprecava kondenzaciju vlage na njemu, dakle da je
jedino pravo rjesenje vanjska izolacija. I nazalost povrat je puno duzi,
ja sam sebi racunao 40 godina, a ne 5. No, nema gljivica.

E sad, ako je to neizvedivo, a ocito je, ostaje gasenje vatre.
Kolko cujem, vecina ljudi taj problem rjesava - skrivanjem problema.
Dakle, stavi se "nesto" preko zida. Bio to stiropor, knauf, lamperija,
whatever.
I ti vidis to, a ne vidis koja se sranja dogadjaju iza toga. Zid ostaje
hladan, jos se manje grije nego prije pa je jos hladniji itd. I ako se
ne sprijeci prolaz vlage od tvog paravana, tamo ce se sve kondenzirati i
plijesan ce krenuti u zivot i nedo bog jednom skinuti taj paravan.
Ako se izolira izmedju paravana i zida, paravan ce biti topliji. Ako
stavis paronepropusnu foliju iza paravana, nece vlaga ici na zid. Ici ce
na paravan. Da li ce se na njemu kondenzirati, ovisi o njegovoj
temperaturi. Sto je izolacija deblja (izmedju paravana i zida), bit ce
topliji i kondenzacija manja. I manje tebi kvadrata u spavacoj.
Sto ce biti na spojevima, gdje su moguci toplinski mostovi, nitko ne zna.
--
ToMo

[Bruno Babic]

On 5.11.2015. 23:28, Matija Nalis wrote:

> Ideja koja mi trenutno izgleda najsmislenija je stavljanje izolacije
> s unutarnje strane vanjskog zida. Idealno rjesenje bi bilo da (od bitnijeg
> prema manje bitnom):

Svjestan si da unutarnja izolacija ne rjesava problem nego ga samo
skriva od pogleda?

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[ToMo]

On 6.11.2015. 10:11, Bruno Babic wrote:
> On 5.11.2015. 23:28, Matija Nalis wrote:
>> Ideja koja mi trenutno izgleda najsmislenija je stavljanje izolacije
>> s unutarnje strane vanjskog zida. Idealno rjesenje bi bilo da (od
>> bitnijeg
>> prema manje bitnom):
>
> Svjestan si da unutarnja izolacija ne rjesava problem nego ga samo
> skriva od pogleda?
>

Svjestan je, siguran sam, ali sto da covjek napravi?
Mislim da nema drugog izbora od ovog.
Ja jedino nisam na cistu s tim kako to napraviti s najmanjom stetom.
Da li staviti samo knauf preko s 1-2 cm odmaka od zida?
Da li je bolje tutnut i neki stiropor izmedju?
Parnu branu?
Jer svakako nije dobro da pusti da vlaga prodje i dodje na hladni zid,
tu ce nastati
kaos.
Kad se sjetim samo mog kreveta u spavacoj prije izolacije. Kad smo nakon
3-4 mjeseca nakon useljenja odmaknuli uzglavlje kreveta od zida, malo je
falilo da se izrigam. 2-3 cm sloj gljivica je bio, onako crno-zelen,
preko cijele povrsine zida. A mi tamo spavali. Uzas.
To bi se i njemu dogodilo.
Dakle po meni je najbitnije da se to ne dogodi, tj. da taj paravan bude
potpuno nepropustan za zid. Time se problem seli sa zida na paravan.
Po meni, ako se stavi 5cm stiropora na osusen, fungicidom tretiran cisti
zid, preko toga neka paronepropusna brana i onda knauf, mogao bi problem
biti rijesen.
U najgorem slucaju para ce se manje kondenzirati na toplom knaufu. Ne
znam kakvog je sastava knauf, mozda je fungicidan pa se na njemu nece
razvijati gljivice i zbog kemijskog sastava i temperature.
A glede provjetravanja, najbitnije je da provjetrite ujutro odmah nakon
ustajanja, tada je koncentracija vlage najveca. Neovisno koja je
temperatura i vlaznost vani, uvijek je apsolutno manje vlazna nego u sobi.
No nisam taj sistem rjesavanja previse proucavao, pa ga na preporucam
bezrezervno.
Ako ima neki dobar clanak o tome, i mene bi zanimalo procitati.
--
ToMo

[mont]

A kakva bi bila situacija kada bi se unutrašnja strana ožbukala termo
žbukom? Ili kada bi naljepio ploče od Ytonga? Mislim da cak imaju neki
sistem za unutarnje oblaganje u svrhu termoizolacije. Zove se Multipor
cini mi se.

[ToMo]

On 6.11.2015. 11:50, mont wrote:
> A kakva bi bila situacija kada bi se unutrašnja strana ožbukala termo
> žbukom? Ili kada bi naljepio ploče od Ytonga? Mislim da cak imaju neki
> sistem za unutarnje oblaganje u svrhu termoizolacije. Zove se Multipor
> cini mi se.

E dobro da si to spomenuo. Jer sam se sjetio nekih preporuka kad sam ja
imao taj problem. Moj dodatni problem je bila unutarnja paronepropusna
akrilna zbuka, pa se na njoj sve direkt kondenziralo, ko na staklu.
Rekli da je to bila greska i da je klasicna zbuka od kreca puno bolja,
jer em dise, dakle paropropusna je, a i krec je fungicidan. Pa kao da je
to bilo gore, fasada bi djelomicno upijala tu vlagu i mozda dio davala
dalje u zid do vani, ako je cijeli sloj paropropustan i unutar krec
fasade se puno manje razvijaju gljivice zbog kemijskog sastava. A kad se
vjetri ili dodje manje vlazno godisnje razdoblje, vlaga iz fasade izlazi
van.
E sad, da li bi to rijesilo problem bolje nego paravan od bilo cega...
--
ToMo

['ajde]

"mont" <mo...@mont.hr> wrote in message
news:n1i0lp$86t$1...@ls237.t-com.hr...

Cini se da bi Multipor bio za to
http://tinyurl.com/nzy56jh
https://youtu.be/y8U0DxDWOtI
http://tinyurl.com/qhflqks

Jedino, c/p:
"Multipor je u potpunosti negoriv (klasa A1) *te je iznimno
paropropustan*."

Ako je paropropustan, nece li se na vanjskom zidu kondenzirati vlaga?

[ToMo]

On 6.11.2015. 12:50, 'ajde wrote:
> Ako je paropropustan, nece li se na vanjskom zidu kondenzirati vlaga?

Po meni, da. Jedino ne znam sto dugorocno znaci da uzgajas gljivice u
tom izoliranom prostoru. No, otkud ce se ekipa tamo uopce naseliti, ako
se sve prije temeljito ocisti, zastiti fungicidima i osusi te zatvori?
--
ToMo

[Philip Pirrip]

On 11/05/2015 05:28 PM, Matija Nalis wrote:
> Situacija: stambena zgrada iz 60ih godina proslog milenija
(energetska klasa
> "F"), stan u prizemlju. Plasticna stolarija. Vanjski zid sa sumnjom
> postojanja u neku (efikasnu) izolaciju.
>
> Problem: u zimsko doba, u spavacoj sobi, prosjecna relativna vlaznost
preko
> noci naraste na 70-80% (pri cca 19-20C unutarnje temperature), pa se na
> vanjskom zidu s unutarnje strane (u sobi) hvata vlaga, a na vlagu
nezeljene
> plijesni.
>

Evo kako sam ja:
očistio zid mehanički i ponegdje klorom

premazao blagom otopinom modre galice (bakar(II)-sulfat) - ideja je bila
da se stavi nešto što neće izvjetriti poput ovih sredstava s klorom...
bolji bi bio premaz sa srebrom, ali to je skupo... modru galicu jedemo s
grožđem, a ionako će biti skrivena ispod...

...5 cm stiropora nalijepljenog na zid...

pokrivenog parnom branom (nekakva folija, skoro kao papir, prekrivena
slojem aluminija)

na to sam onda stavio unutarnju žbuku

pregletao

obojao

i sve je izgledalo iznenadjujuce dobro




Ti umjesto žbuke možeš knauf, pitanje je samo kako, jer ako staviš
nosače onda će oni biti toplinski most...


Hoće li rasti plijesni? NE znam, možda i ne. Rastu li plijesni *u*
betonskom hladnom zidu? Treba li im osim vode i neka druga hrana? Meni
je galica pomogla gdje god sam namazao.

[mont]

On 6.11.2015. 13:39, Philip Pirrip wrote:

>
>
> Evo kako sam ja:
> očistio zid mehanički i ponegdje klorom
>
> premazao blagom otopinom modre galice (bakar(II)-sulfat) - ideja je bila
> da se stavi nešto što neće izvjetriti poput ovih sredstava s klorom...
> bolji bi bio premaz sa srebrom, ali to je skupo... modru galicu jedemo s
> grožđem, a ionako će biti skrivena ispod...
>
> ...5 cm stiropora nalijepljenog na zid...
>
> pokrivenog parnom branom (nekakva folija, skoro kao papir, prekrivena
> slojem aluminija)
>
> na to sam onda stavio unutarnju žbuku
>
> pregletao
>

Kako si učvrstio parnu branu na stiropor i kako se primila žbuka na branu?

[Philip Pirrip]

On 11/06/2015 07:43 AM, mont wrote:
> Kako si učvrstio parnu branu na stiropor i kako se primila žbuka na branu?

Ovo je bio zid u zatvorenoj lođi, i stvari sam radio tek da probam (ako
upali - upali). Parna brana je ili bila samoljepiva ili sam je lijepio
ljepilom za stiropor, ne sjecam se.
A žbuka, evo i nakon 4 godine stoji. No nije da ju se puno dira. Zato
bih u ovom slučaju ipak išao na nešto (gips-ploče) što se barem gore i
dolje sidri - recimo, L profile u podu i plafonu koji idu iznad stiropora.

[Djuro]

Krunoslav Nezic wrote:

>
>
> Slusaj ti naseg Djuru, on ti ima prakticnog iskustva, pa ti to najbolje
> moze objasniti.

Koja je poanta ovog odgovora? Opet nemas pametnijeg posla pa zato
provociras?

[Djuro]

Bruno Babic wrote:

>
> Svjestan si da unutarnja izolacija ne rjesava problem nego ga samo
> skriva od pogleda?
>

Nije bas tako. Ako se posao dobro napravi, itekako ga rjesava.

[Krunoslav Nezic]

Jeeej! Moj glas za Djuru!
On je moj idol!
;-)

[Djuro]

I ti si moj idol, moj najdrazi Banjalucki inzinjer :-)

[Djuro]

Kod stavljanja izolacije iznutra, ne smije se ici sa paropropusnim
materijalima jer ce sigurno biti kondenzacija i propadanje zida iza
izolacije.

Inace ona prica o stiroporu iznutra, imao sam prilike vidjeti u jednom
domu zdravlja gdje sam radio neku sanaciju zid na koji je prije cca 30
godina naljepljen bio stiropor. To je bilo 3 cm stiropora i samo je bio
pregletan bez ikakve mrezice. Naravno, svi spojevi su bili ispucani i
maleri su godinama to samo krpali s bojom. Kad smo skinuli taj stiropor,
zid je bio potpuno zdrav i suh ko barut.

[Bruno Babic]

Postoji rjesenje koje rjesava uzrok i rjesenje koje rjesava posljedicu.
Ja uvijek preferiram ono prvo.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[ToMo]

On 9.11.2015. 10:13, Bruno Babic wrote:
> On 6.11.2015. 20:04, Djuro wrote:
>>> Svjestan si da unutarnja izolacija ne rjesava problem nego ga
>>> samo skriva od pogleda?
>>
>> Nije bas tako. Ako se posao dobro napravi, itekako ga rjesava.
>
> Postoji rjesenje koje rjesava uzrok i rjesenje koje rjesava
> posljedicu. Ja uvijek preferiram ono prvo.
>

Ako je moguce iznutra izvesti rjesenje za gljivice, a nemoguce izvana
izolirati, onda je poprilicno nebitno jel to rjesavanje uzroka ili
posljedice. Svi preferiraju izolaciju izvana, no ne mogu svi to
financijski ili prakticno izvesti.
--
ToMo

[Krunoslav Nezic]

09.11.2015. u 10:52, ToMo je napisao/la:

> Ako je moguce iznutra izvesti rjesenje za gljivice, a nemoguce izvana
> izolirati, onda je poprilicno nebitno jel to rjesavanje uzroka ili
> posljedice. Svi preferiraju izolaciju izvana, no ne mogu svi to
> financijski ili prakticno izvesti.

Naravno da je moguce kvalitetno rijesiti izolaciju iznutra, ali uz
postivanje nekih pravila. Ali cak i tada je to losije rjesenje nego
izolacija izvana. Naravno, izvana ju nije uvijek moguce postaviti, pa se
sluzimo kompromisima. Ali da ne duljim, Djuro ce vam sve objasniti (da
ne oduzimam djetetu igracku).

[Djuro]

Cudim se da ti nisi odlucio iskoristiti svoje ogroooooomno "inzinjersko"
znanje da me opet po starom obicaju demantiras jer ja sam po tebi ipak
fuser.

[Hellraiser]

I tada nas je Matija Nalis počastio još jednim biserom iz svoje
nepregledne škrinje znanja:

> Situacija: stambena zgrada iz 60ih godina proslog milenija (energetska klasa
> "F"), stan u prizemlju. Plasticna stolarija. Vanjski zid sa sumnjom
> postojanja u neku (efikasnu) izolaciju.
>
> Problem: u zimsko doba, u spavacoj sobi, prosjecna relativna vlaznost preko
> noci naraste na 70-80% (pri cca 19-20C unutarnje temperature), pa se na
> vanjskom zidu s unutarnje strane (u sobi) hvata vlaga, a na vlagu nezeljene
> plijesni.

kakav je pod i što je ispod njega? u starijim zgradama zna biti i obična
utabana zemlja ispod parketa i dasaka, i to onda vuče vlagu u prizemlje.
znam da je u mojoj tako.
što ti je ispred prozora? ako je neko jače raslinje i zemlja, onda i to
zna zadržavati vlagu pa ti ni zračenje ne pomaže, samo jednu vlagu
mijenjaš za drugu.


--
------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...

[ToMo]

On 9.11.2015. 13:53, Krunoslav Nezic wrote:
> Naravno da je moguce kvalitetno rijesiti izolaciju iznutra, ali uz
> postivanje nekih pravila. Ali cak i tada je to losije rjesenje nego
> izolacija izvana.

No shit Sherlock. :)
Jel mozemo zakljuciti raspravu o gore navedenoj temi i nastaviti dalje
SAMO sa prijedlozima kako da pomognemo covjeku, dakle KOJA pravila mora
postivati?
--
ToMo

[Krunoslav Nezic]

Ako ga zanima nek se javi na e-mail. Sa kvazi majstorom se vise nemam
namjeru prepirati i natezati, samo povremeno podsjecati da je moj idol...
;-)

[Matija Kapraljevic [Revenger]]

Sto nisi nekoga na mail pitao kad si imao problem s dimljenjem peci?
Pitam jer sam shvatio newse i grupu kao mjesto ucenja i dijeljenja znanja,
sto si svojim zadnjim postom potpuno uprskao...
--

Pozdrav!
=========================

[Krunoslav Nezic]

To sto si rekao u potpunosti stoji, ali kad ti netko sustavno na tvoja
rjesenja, koja su namjenjena da nekome pomognu (a to mi je uvijek
namjera), upada sa komentarima tipa "ti nemas pojma, ja sve znam, ja
imam iskustva", onda nema apsolutno nikakvog smisla nekome javno
pomagati, jer imam nultu toleranciju na rjesenja koja nemaju veze sa
osnovnim pravilima struke koja se prikazuju kao ultimativna. Takvi
nadrimajstori samo rade stetu na newsima, a kad im se to napomene, krece
spika sa "iskustvom". Na kraju ja ostanem posran, a on ispada "iskusni
majstor". E, pa imam ja pametnijih stvari u zivotu nego se prepirati i
nadmetati sa likovima koji misle da o nuklearnoj fizici vise zna
automehanicar.
Tocka.
EOD.

[Matija Kapraljevic [Revenger]]

Ne kaze se bez veze da teorija i praksa nisu jedno te isto, a vas dvojica
ste zivi dokaz da je to tako.
Na kraju krajeva, uvijek je na onom tko trazi savjet da odluci koga ce
poslusati.
Smatram da obojica imate znanja i iskustva za podijeliti, ali ste vec
odavno trebali shvatiti da od prepirke i uvjeravanja oko toga tko je u
pravu i cije je rjesenje bolje nemate vajde ni jedan ni drugi (doduse mi
ostali imamo jer dobijemo malo siri kontekst i vise informacija o samoj
temi) :-)

My two cents...

--

Pozdrav!
=========================

[kobac]

To je otprilike kao Zoki i Kalamarko. Imaju savrsenu priliku pikazati
koliko im je stalo do reformi i boljitka, ali im ne da ego.

[Cose]

On Thu, 5 Nov 2015 23:28:28 +0100, Matija Nalis
<mnali...@voyager.hr> wrote:

>Situacija: stambena zgrada iz 60ih godina proslog milenija (energetska klasa
>"F"), stan u prizemlju. Plasticna stolarija. Vanjski zid sa sumnjom
>postojanja u neku (efikasnu) izolaciju.

Par cm stiropora (5 bi bilo idealno ako imas mjesta) pa na to knauf -
zid ce i dalje biti hladan i vlazan, ali ces se odmaknuti od njega i u
sobi ce biti puno ugodnije.

--
Kresimir Kos

"When people are fanatically dedicated to political or religious faiths
or any other kinds of dogmas or goals, it's always because these dogmas
or goals are in doubt." (Zen and the Art of Motorcycle Maintenance)

[Matija Nalis]

On Mon, 09 Nov 2015 10:52:36 +0100, ToMo <To...@Mo.To> wrote:
> Ako je moguce iznutra izvesti rjesenje za gljivice, a nemoguce izvana
> izolirati, onda je poprilicno nebitno jel to rjesavanje uzroka ili
> posljedice. Svi preferiraju izolaciju izvana, no ne mogu svi to
> financijski ili prakticno izvesti.

nda, nisam siguran koliko mi je to onda pametno ista dirati po tom zidu;
definitivno ne zelim utuci para i truda, a potencijalno jos pogorsati
situaciju, napraviti toplinske mostove prema podu i izmedju izolacije i zida
pa da se i tam i iza izolacije krenu raditi gljivice.

ideja: Mozda da premazem sa par slojeva (parnepropusne, kak mi izgleda)
uljane boje. Pa ce sva vlaga direktno na tome kondenzirati, a nece biti
nekog sloja izmedju gdje se mogu neprimjetno skupljati gadosti.
Pa brisati vlagu sa (glatke) uljane boje svako jutro krpom (i/ili paljenjem
klime na odvlazivanje i/ili provjetravanjem).

Ne znam da li se mogu gljivice tak brzo uhvatiti na uljanu boju kao na
hrapave stvari? Za kuhinju mi super funkcionira uljana boja umjesto
plocica, cisti se jos i brze i lakse, a kapljice ostaju na njoj i ne upijaju
se u zid)

nemam pojma sto bi se dogodilo na vanjskom zidu doduse.


--
Opinions above are GNU-copylefted.

[Djuro]

Krunoslav Nezic wrote:

>
> To sto si rekao u potpunosti stoji, ali kad ti netko sustavno na tvoja
> rjesenja, koja su namjenjena da nekome pomognu (a to mi je uvijek
> namjera), upada sa komentarima tipa "ti nemas pojma, ja sve znam, ja
> imam iskustva", onda nema apsolutno nikakvog smisla nekome javno
> pomagati, jer imam nultu toleranciju na rjesenja koja nemaju veze sa
> osnovnim pravilima struke koja se prikazuju kao ultimativna. Takvi
> nadrimajstori samo rade stetu na newsima, a kad im se to napomene, krece
> spika sa "iskustvom". Na kraju ja ostanem posran, a on ispada "iskusni
> majstor". E, pa imam ja pametnijih stvari u zivotu nego se prepirati i
> nadmetati sa likovima koji misle da o nuklearnoj fizici vise zna
> automehanicar.
> Tocka.
> EOD.
>

To sto si rekao stoji ali si to sve napisao u krivom licu. Problem je
nastao kad sam ja iznio rjesenje a ti si svaki put morao biti poklopac i
na moje rjesenje si rekao kako to nije dobro, kako to ne valja, kako sam
ja fuser, kako ja nemam pojima i ostalo. I onda jos nakon svega jos
svoje greske svalis na mene. A kao sto sam ti vec rekao, ja nikad nisam
isao kuditi tvoja rjesenja vec sam samo odgovarao na tvoje provokacije
kad si ti prvi krenuo protiv mene. Zato i kazem da si ovaj cijeli post
naisao u krivom licu.

A to sto kazes da moja rjesenja nisu po pravilima struke, samo bi te
pitao po cijim pravilima? Tvojim pravilima struke ili opcenitim
pravilima struke?

A kad smo vec o iskustvu, konkretno u ovoj temi ja sam rekao da imam
iskustva. Kao sto sam vec rekao, u vise navrata sam se susreo sa
situacijom da je izolacija bila postavljena iznutra i to cak i prije cca
30 godina i zid je ostao zdrav a unutarnja izolacija je odradila svoje.
Price kako se u pravilu izolacija mora postavljati izvana stoji. Ne
gubis prostor, imas akumulaciju topline u zidu, nemas brige oko
kondenzacije pare i jos podosta toga. Ali sto kad imas situaciju da
zivis u zgradi i da nemas drugog izbora nego postaviti izolaciju
iznutra. Onda umjesto da pomognes covjeku kako da taj problem rjesi na
najbolji moguci nacin ti pocnes pametovati o teoriji kako se izolacija
po pravilima struke mora postavljati.

Tu i nastaje problem sto ti kuzis teoriju a ja praksu jer ti si covjek
iz ureda koji znanje stice iz knjiga a ja sam covjek sa terena koji ono
sto ti citas u knjigama primjenjuje u praksi. Zato nam se misljenja i
razlikuju u toj mjeri jer teorija i praksa nisu isto. Kad to shvatis
onda ces me mozda i prestati provocirati.

[ToMo]

On 13.11.2015. 6:54, Djuro wrote:
> Tu i nastaje problem sto ti kuzis teoriju a ja praksu jer ti si
> covjek iz ureda koji znanje stice iz knjiga a ja sam covjek sa
> terena koji ono sto ti citas u knjigama primjenjuje u praksi. Zato
> nam se misljenja i razlikuju u toj mjeri jer teorija i praksa nisu
> isto. Kad to shvatis onda ces me mozda i prestati provocirati.

Teorija i praksa bi se o istom problemu trebala itekako slagati.
On izracuna koliko cega i kojim redom, ti znas sve prakticne trikove
koji proizvod koje firme gdje najjeftinije kupiti, kako to
najkvalitetnije napraviti itd. Tu NE BI trebalo biti klanja.
Ako dolazi do klanja, to je zato jer netko ne zeli priznati da je u
krivu, ne koristi argumente ili ne zeli uvaziti alternativno, a dovoljno
dobro rjesenje.
Uglavnom, ego je jebena stvar. :)
Dajte se skulirajte da svi profitiraju.
--
ToMo

[Krunoslav Nezic]

13.11.2015. u 09:37, ToMo je napisao/la:

> Teorija i praksa bi se o istom problemu trebala itekako slagati.
> On izracuna koliko cega i kojim redom, ti znas sve prakticne trikove
> koji proizvod koje firme gdje najjeftinije kupiti, kako to
> najkvalitetnije napraviti itd. Tu NE BI trebalo biti klanja.
> Ako dolazi do klanja, to je zato jer netko ne zeli priznati da je u
> krivu, ne koristi argumente ili ne zeli uvaziti alternativno, a dovoljno
> dobro rjesenje.
> Uglavnom, ego je jebena stvar. :)
> Dajte se skulirajte da svi profitiraju.

Ako obratis malo paznju na moje postove, primjetit ces da se u
situacijama u kojima nisam siguran kako rijesiti problem, ili kako nesto
funkcionira, tako i izjasnim i ne pokusavam svekoliko pucanstvo uvjeriti
da sam ja i samo ja ultimativni majstor sa iskustvom. Ali kad sam
siguran u to sto pricam nemam apsolutno nikakvu toleranciju prema
ljudima koji dijele lose savjete, a jos se i kurce time.

[ToMo]

On 13.11.2015. 12:26, Krunoslav Nezic wrote:
> Ako obratis malo paznju na moje postove, primjetit ces da se u
> situacijama u kojima nisam siguran kako rijesiti problem, ili kako
> nesto funkcionira, tako i izjasnim i ne pokusavam svekoliko
> pucanstvo uvjeriti da sam ja i samo ja ultimativni majstor sa
> iskustvom. Ali kad sam siguran u to sto pricam nemam apsolutno
> nikakvu toleranciju prema ljudima koji dijele lose savjete, a jos se
> i kurce time.

Ok. Nisam detaljno pratio raspravu izmedju vas dvojice jer kad krene
svadja, ja se iskljucim.
Hocu samo reci da mi je zao da o nekoj zanimljivoj temi ne mogu cuti
tudja misljenja zbog toga.
--
ToMo

[Djuro]

> 13.11.2015. u 09:37, ToMo je napisao/la:
>
>> Teorija i praksa bi se o istom problemu trebala itekako slagati.

Pa u pravilu se i slazu, ali mi se pokacimo oko detalja.

>> On izracuna koliko cega i kojim redom, ti znas sve prakticne trikove
>> koji proizvod koje firme gdje najjeftinije kupiti, kako to
>> najkvalitetnije napraviti itd. Tu NE BI trebalo biti klanja.

Poanta je sto se Kruno slijepo drzi pravila struke i tu nema odstupanja.
Evo primjer: Konkretno u ovoj temi on tvrdi da izolacija mora ici izvana
jer je takvo pravilo struke i tu je kraj price.
S druge strane ja sam vidio u praksi da izolacija iznutra moze proci ako
drugacije nije moguce izvesti ali on mene zbog toga smatra fuserom. I
eto "klanja".

>> Ako dolazi do klanja, to je zato jer netko ne zeli priznati da je u
>> krivu, ne koristi argumente ili ne zeli uvaziti alternativno, a dovoljno
>> dobro rjesenje.

Stvar je da oboje mozemo biti u pravu. Ali problem je sto ja postujem
njegovo misljenje ali on moje ne.

>> Uglavnom, ego je jebena stvar. :)

Definitivno. I to je prvenstveno njegov problem jer njemu je
neprihvatljivo da netko tko ima 2, 3 ili 4 godine manje skole od njega
da zna vise o nekim temama a istovremeno ne prihvaca da toliko koliko
manje skole imam, da toliko imam vise iskustva.

Krunoslav Nezic wrote:
> Ako obratis malo paznju na moje postove, primjetit ces da se u
> situacijama u kojima nisam siguran kako rijesiti problem, ili kako nesto
> funkcionira, tako i izjasnim i ne pokusavam svekoliko pucanstvo uvjeriti
> da sam ja i samo ja ultimativni majstor sa iskustvom. Ali kad sam
> siguran u to sto pricam nemam apsolutno nikakvu toleranciju prema
> ljudima koji dijele lose savjete, a jos se i kurce time.

Ja nikad nisam nikoga pokusao uvjeriti da sam ja ultimativni majstor.
Samo govorim o onome sto znam.

A to da dajem lose savjete, to je tvoje osobno misljenje a ne opcenito
misljenje grupe. A iskreno drugo od tebe nisam niti ocekivao jer kako
netko tko je manje skolovan od tebe moze dati dobar savjet?

Inace ako si primjetio ja uglavnom pisem i dajem savjete vezano za
vodovod, grijanje, obnovljive izvore energije i energetsku ucinkovitost
jer sam za to specijaliziran.
S druge strane ti si "strucnjak" za sve teme koje postoje u gradjevini.
Ocito si takav genijalac kad mozes biti specijaliziran doslovno za sve.

[Djuro]

Chicha wrote:

> Ako se radi o Krunoslavu Nezicu za kojeg google kaze da je tehnicki crtac
> u coARt d.o.o, a na stranicama coARta pise da je gradjevinski tehnicar
> (http://www.coart.hr/djelatnici.php), sto znaci srednja skola, jel to znaci
> da ti imas samo osnovnu skolu? Ne poznam doticnog, niti znam sto je tocno
> njegov posao, ali bi po navedenom zakljucio da covjek crta u autocadu ili
> necemu slicnom. Po njegovom izlaganju bi se reklo da se razumije u to sto
> prica, kao i ti, ali vasa konstantna prepucavanja odbijaju ljude od threadova,
> sto svakako nije dobro, jer sigurno svojim savjetima mozete pomoci onima kojima
> pomoc treba.

Ja imam cetverogodisnju strukovnu skolu. A Kruno se u nekoliko navrata
pohvalio kako ima fakultet. Nisam isao provjeravati jer me boli briga za
njegovo obrazovanje.

Meni je zao sto spamam grupu sa prepirkom sa Krunom, ali hebi ga. Takav
sam da ne podnosim da ne netko stalno provocira i pljuje po meni bez
ikakvih argumenata.

>
> Praksa bi se trebala zasnivati na teoriji, ali isto tako mnoge su teorije
> i poboljsanja postojecih teorija nastala iz prakse, uvidjanjem gresaka ili
> jedostavno potrebom da se nesto napravi bolje, kad neke svari nisu
> zadovoljavale. Iz tog su razloga teorija i praksa uzajamno vezane, a tako
> bi se trebali i vas dvojica vise uzajamno postivat, jer ovo nije natjecanje
> tko je vise u pravu, vec prilika da oni koji ne znaju nesto nauce od onih
> koji nesto znaju.

Slazem se. Ali daj to objasni i Kruni. Ne smeta mene sto mene kruno
smatra fuserom. Svatko ima pravo na svoje misljenje ali me iritira da ja
zadnje vrijeme ne mogu objaviti prakticki nijedan thread a da kruno ne
ubaci neku provokaciju na moj racun ili na gotovo svaki moj odgovor
ubaci kontru sa ciljem da me diskreditira.

>
> I nije da stajem na Djurinu stranu, ali Krunoslav bi trebao znati da nisu
> uvijek svi u mogucnosti napraviti stvari po pravilima struke, iako bi to
> bilo i pozeljno i preporucljivo. Vecini ljudi financijsko stanje ne omogucava
> da plate najbolje moguce rjesenje, a vjerojatno im je bilo kakvo prihvatljivo
> rjesenje bolje od stanja koje zele promjeniti. Zasto ih onda zakinuti za takvu
> mogucnost? U redu je naglastiti kako bi trebalo, ali ako nejde - nejde, neka
> naprave najbolje sto mogu. Na kraju krajeva, ovo je grupa samogradnja, a ne
> forum instituta za standarde.

Potpisujem svaku tvoju rijec.

Sad jos cekamo da Kruno lupi kontru na to i popljuje me kako ja krsim
pravila struke i kako je moj rad opasan.

[Krunoslav Nezic]

14.11.2015. u 07:44, Djuro je napisao/la:
> Chicha wrote:
>
>> Ako se radi o Krunoslavu Nezicu za kojeg google kaze da je tehnicki crtac
>> u coARt d.o.o, a na stranicama coARta pise da je gradjevinski tehnicar
>> (http://www.coart.hr/djelatnici.php), sto znaci srednja skola,

Da, to sam ja.
Bar se ne skrivam iza nadimka.

> Ja imam cetverogodisnju strukovnu skolu. A Kruno se u nekoliko navrata
> pohvalio kako ima fakultet. Nisam isao provjeravati jer me boli briga za
> njegovo obrazovanje.

Ja nigdje nisam napomenuo stupanj svog obrazovanja. Ti si ti sam
pretpostavio prije nekog vremena, a ja se jednostavno nisam time
zamarao. Sto opet ne znaci da ne znam o cemu pricam.

> Meni je zao sto spamam grupu sa prepirkom sa Krunom, ali hebi ga. Takav
> sam da ne podnosim da ne netko stalno provocira i pljuje po meni bez
> ikakvih argumenata.

Kad ti se argumenti predoce, na sve nacine ih pokusavas diskreditirati.
Ne pokusavaj preokrenuti ovu temu u svoju korist, jer te nitko ne
provocira. Ja samo reagiram onda kada nisi u pravu. Ako se sjecas bilo
je tema gdje sam se slozio s tobom. Ali kad se s tobom ne slazem, tko
koga napada tzv. "iskustvom"?

> Slazem se. Ali daj to objasni i Kruni. Ne smeta mene sto mene kruno
> smatra fuserom. Svatko ima pravo na svoje misljenje ali me iritira da ja
> zadnje vrijeme ne mogu objaviti prakticki nijedan thread a da kruno ne
> ubaci neku provokaciju na moj racun ili na gotovo svaki moj odgovor
> ubaci kontru sa ciljem da me diskreditira.

Posipam se pepelom. U ovoj temi jesam provocirao. Ali samo zato sto ti
to i meni radis u zadnjih nekoliko tema. Provjeri ako ne vjerujes.
Ali u prijasnjim temama cilj nije bila provokacija, nego ispravak
netocnog navoda. A kad ti se prigovori krece ona uhodana spika:
iskustvo, znam bolje od tebe koji nisi vidio nista osim knjige, ...itd.
Treba li dalje komentirati? Napad je najbolja obrana.

>> I nije da stajem na Djurinu stranu, ali Krunoslav bi trebao znati da nisu
>> uvijek svi u mogucnosti napraviti stvari po pravilima struke, iako bi to
>> bilo i pozeljno i preporucljivo. Vecini ljudi financijsko stanje ne
>> omogucava
>> da plate najbolje moguce rjesenje, a vjerojatno im je bilo kakvo
>> prihvatljivo
>> rjesenje bolje od stanja koje zele promjeniti. Zasto ih onda zakinuti
>> za takvu
>> mogucnost? U redu je naglastiti kako bi trebalo, ali ako nejde -
>> nejde, neka
>> naprave najbolje sto mogu. Na kraju krajeva, ovo je grupa samogradnja,
>> a ne
>> forum instituta za standarde.

Sve je to meni jasno. Ali kakva bih ja to osoba od struke bila kad bih
kao prvo rjesenje ponudio fuseraj? Logika nalaze da se covjeku podastre
ispravno rjesenje, a nakon toga ukoliko mu je to prekomplicirano ili
preskupo ponudi se kompromis. Ako proucite moje starije postove bit ce
vam sve jasno. Uvijek krenem od ispravnog rjesenja, ali nadodam i
kompromisno ukoliko se postavljac pitanja izjasni da mu ispravno
rjesenje ne odgovara. Pa onda nek covjek bira kako ce to izvesti.
Ali ova grupa se svodi na to da kad ja dam rjesenje, ulece Djuro sa
spikom da to ne treba, to je filozofija, u praksi se to ne radi, ...itd.
WTF? Pa naravno da sam toga svjestan. Ali mora se krenuti sa
predlaganjem ispravnog rjesenja. Nikako drugacije.
Kad ja ulecem Djuri u postove to je opet iz istog razloga. On krece sa
brzim i jednostavnim rjesenjem problema. To moze, ali i ne mora biti u
redu. Kad nije, reagiram. Ali opet, predlazem tehnicki najbolje
rjesenje. Cisto da covjek zna kako se problem rjesava. Da li ce on
prihvatiti to rjesenje, ili ce se izjasniti da mu je preskupo, ili mozda
samo gasi vatru, to je njegov izbor. Ali ima pravo dobiti ispravno
rjesenje pored fuserajskih.

> Sad jos cekamo da Kruno lupi kontru na to i popljuje me kako ja krsim
> pravila struke i kako je moj rad opasan.

Vec sam ti rekao da onaj potez sa premazivanjem navoja vodovodnih cijevi
ne samo da je fuseraj, nego i kriminalno djelo. Iza toga stojim.
To je jedino preko cega ti necu proci. Ovo ostalo je odraz naseg drustva
u kojem se svi razumiju u gradjevinu. I to me ne muci previse.

[Djuro]

Krunoslav Nezic wrote:

> Bar se ne skrivam iza nadimka.
>

Ja sam vec nekoliko puta rekao zasto se skrivam iza nadimka i ne da mi
se ponavljati ista prica po vec ne znam koji put.

>
> Ja nigdje nisam napomenuo stupanj svog obrazovanja.

Krivo...

>
> Kad ti se argumenti predoce, na sve nacine ih pokusavas diskreditirati.
> Ne pokusavaj preokrenuti ovu temu u svoju korist, jer te nitko ne
> provocira.

Opet krivo...

> Ja samo reagiram onda kada nisi u pravu. Ako se sjecas bilo
> je tema gdje sam se slozio s tobom. Ali kad se s tobom ne slazem, tko
> koga napada tzv. "iskustvom"?

Opet krivo...

>
> Posipam se pepelom. U ovoj temi jesam provocirao. Ali samo zato sto ti
> to i meni radis u zadnjih nekoliko tema. Provjeri ako ne vjerujes.

Provjerio sam. Srecom imam arhivirano zadnjih nekoliko godina svih
postova na svim grupama koje sma objavio i mogu ti reci da si apsolutno
u krivu.

> Ali u prijasnjim temama cilj nije bila provokacija, nego ispravak
> netocnog navoda. A kad ti se prigovori krece ona uhodana spika:
> iskustvo, znam bolje od tebe koji nisi vidio nista osim knjige, ...itd.
> Treba li dalje komentirati? Napad je najbolja obrana.
>

Opet krivo...

>
> Sve je to meni jasno. Ali kakva bih ja to osoba od struke bila kad bih
> kao prvo rjesenje ponudio fuseraj? Logika nalaze da se covjeku podastre
> ispravno rjesenje, a nakon toga ukoliko mu je to prekomplicirano ili
> preskupo ponudi se kompromis. Ako proucite moje starije postove bit ce
> vam sve jasno. Uvijek krenem od ispravnog rjesenja, ali nadodam i
> kompromisno ukoliko se postavljac pitanja izjasni da mu ispravno
> rjesenje ne odgovara. Pa onda nek covjek bira kako ce to izvesti.
> Ali ova grupa se svodi na to da kad ja dam rjesenje, ulece Djuro sa
> spikom da to ne treba, to je filozofija, u praksi se to ne radi, ...itd.
> WTF? Pa naravno da sam toga svjestan. Ali mora se krenuti sa
> predlaganjem ispravnog rjesenja. Nikako drugacije.
> Kad ja ulecem Djuri u postove to je opet iz istog razloga. On krece sa
> brzim i jednostavnim rjesenjem problema. To moze, ali i ne mora biti u
> redu. Kad nije, reagiram. Ali opet, predlazem tehnicki najbolje
> rjesenje. Cisto da covjek zna kako se problem rjesava. Da li ce on
> prihvatiti to rjesenje, ili ce se izjasniti da mu je preskupo, ili mozda
> samo gasi vatru, to je njegov izbor. Ali ima pravo dobiti ispravno
> rjesenje pored fuserajskih.

Kad bi ti tako radio kako pises, onda ne bi doslo ni do jedne nase
svadje. Ukratko radis potpuno drugacije a sve mogu dokazati svojim
prijasnjim postovima jer kao sto rekoh imam sve u arhivi.

>
> Vec sam ti rekao da onaj potez sa premazivanjem navoja vodovodnih cijevi
> ne samo da je fuseraj, nego i kriminalno djelo. Iza toga stojim.

O tome sam ti napisao jedan opsirni elaborat sa puno izvora, linkova i
argumenata. U tom elaboratu sam ti dokazao da si apsolutno u krivu i sve
je argumentirano. Prema tome tvoja tvrdnja o kriminalnom djelu je cista
glupost i laz kao i sve ostale tvrdnje vezane za tu temu.

> To je jedino preko cega ti necu proci. Ovo ostalo je odraz naseg drustva
> u kojem se svi razumiju u gradjevinu. I to me ne muci previse.
>

Opet u krivom licu.

Ako si primjetio, sve tvoje tvrdnje koje su bile krivo iznesene, samo
sam napisao da su krive bez ikakvih argumenata. Za sve imam argumente,
ali ih nisam htio iznositi, bar ne na ovoj grupi jer mislim da je bilo
dosta da ovu grupu trujemo nasom svadjom. Ako zelis da nastavimo,
forwardiraj ovaj post na hr.alt.flame pa cemo tamo nastaviti. Naravno,
ako imas hrabrosti nastaviti jer ja za apsolutno sve imam argumente. A
ne kao ti koji kad ostane bez argumenata samo kazes da ti je dosta
svadje i da si dalje mislim sto zelim.

Zalosno je sto sam tebi i jos nekim korisnicima sa kojima sam se zakacio
vec rekao da ako se zelite svadjati da prebacite post na gore navedenu
grupu ali ti se ocito zelis svadjati pred svima.

[kobac]

Djuro <dj...@mail.mail> wrote:
>> 13.11.2015. u 09:37, ToMo je napisao/la:
>>>> Teorija i praksa bi se o istom problemu trebala itekako slagati.
>
> Pa u pravilu se i slazu, ali mi se pokacimo oko detalja.
>
>>> On izracuna koliko cega i kojim redom, ti znas sve prakticne trikove
>>> koji proizvod koje firme gdje najjeftinije kupiti, kako to
>>> najkvalitetnije napraviti itd. Tu NE BI trebalo biti klanja.
>
> Poanta je sto se Kruno slijepo drzi pravila struke i tu nema odstupanja.
> Evo primjer: Konkretno u ovoj temi on tvrdi da izolacija mora ici izvana
> jer je takvo pravilo struke i tu je kraj price.

Hmmm, ja sam poprilicno uvjeren da je napisao nesto kao "moze i iznutra uz
postivanje odredjenih pravila"

[Djuro]

Ova recenica je recena opcenito. Nije strogo vezana za ovu temu. Vec smo
prije o tome raspravljali.

[kobac]

Pogledaj napisao si "Konkretno u ovoj temi on tvrdi da izolacija mora ici

izvana jer je takvo pravilo struke i tu je kraj price."

Sad kazes da recenica "konkretno u ovoj temi" nije "strogo vezana za ovu
temu".

Zasto ne mozete raspravljati o necemu bez tereta onog sto je izreceno prije
o necemu sto nema veze o ovome o cemu raspravljate? Pa niste si muz i zena.

[Bruno Babic]

On 17.11.2015. 6:23, kobac wrote:
> o necemu sto nema veze o ovome o cemu raspravljate? Pa niste si muz i zena.

Mozda i jesu? :)

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

[Djuro]

kobac wrote:


> Sad kazes da recenica "konkretno u ovoj temi" nije "strogo vezana za ovu
> temu".
>
> Zasto ne mozete raspravljati o necemu bez tereta onog sto je izreceno prije
> o necemu sto nema veze o ovome o cemu raspravljate? Pa niste si muz i zena.

Ljubav izmedju nas dvoje vec jako dugo traje pa se zato stalno i vrtimo
oko trenutnih problema kao i problema iz proslosti :-)

[kobac]

Sve pet, jedino sto je te obiteljske svadje mucno gledati ako nisi
ljubitelj sapunica i tabloida.

[Krunoslav Nezic]

16.11.2015. u 20:10, Djuro je napisao/la:

>> Hmmm, ja sam poprilicno uvjeren da je napisao nesto kao "moze i
>> iznutra uz
>> postivanje odredjenih pravila"
>
> Ova recenica je recena opcenito. Nije strogo vezana za ovu temu. Vec smo
> prije o tome raspravljali.

Ne, nema veze sa ovom temom.
Zemlja nije okrugla.

[Krunoslav Nezic]

16.11.2015. u 19:44, Djuro je napisao/la:

> Krivo...
>

>
> Opet krivo...
>

>
> Opet krivo...

>

> Provjerio sam. Srecom imam arhivirano zadnjih nekoliko godina svih
> postova na svim grupama koje sma objavio i mogu ti reci da si apsolutno
> u krivu.
>

>

> Opet krivo...
>


>
> Opet u krivom licu.
>




I rest my case.
:-)

[Krunoslav Nezic]

17.11.2015. u 06:23, kobac je napisao/la:

> Pogledaj napisao si "Konkretno u ovoj temi on tvrdi da izolacija mora ici
> izvana jer je takvo pravilo struke i tu je kraj price."
>
> Sad kazes da recenica "konkretno u ovoj temi" nije "strogo vezana za ovu
> temu".
>
> Zasto ne mozete raspravljati o necemu bez tereta onog sto je izreceno prije
> o necemu sto nema veze o ovome o cemu raspravljate? Pa niste si muz i zena.
>

Kad mu se prigovori osjeca se prozvan, a napad je najbolja obrana.

A sto se obiteljskih odnosa tice, prije bi mi bio moja "voljena" punica.
;-)

[kobac]

Tebi nije otac govorio "Ako zelis znati kakva ce ti biti zena za 25
godina..."? ;)

[Djuro]

kobac wrote:

> Sve pet, jedino sto je te obiteljske svadje mucno gledati ako nisi
> ljubitelj sapunica i tabloida.

Znam, i zao mi je zbog toga. A sta da radim kad on ne moze bez mene pa
ako se neko vrijeme ne pokefamo, tu i tamo pokojom provokacijom me
podsjeti na to koliko je vremena proslo od nase zadnje svadje. :-)

[Matija Nalis]

Koliko vidim oboje koristite Tunderbird, pa je rjesenje jednako za obojicu:
Tools / Message Filters / New / From / ... / Delete message.

I problem rjesen - ne samo da se necete uzrujavati medjusobno jedan drugoga,
nego ce i ostatak grupe imati beskonacno korisniju grupu nego ovako kada 90%
svakog threada ispadne prepucavanja a 10% korisnih informacija

(BTW hvala obojici na onim konstruktivnim odgovorima prije nego ste primjetili
jedan drugoga :)

[Dario]

19.11.2015. u 2:26, Matija Nalis je napisao/la:
> On Wed, 18 Nov 2015 20:34:49 +0100, Djuro <dj...@mail.mail> wrote:
>> kobac wrote:
>>
>>> Sve pet, jedino sto je te obiteljske svadje mucno gledati ako nisi
>>> ljubitelj sapunica i tabloida.
>>
>> Znam, i zao mi je zbog toga. A sta da radim kad on ne moze bez mene pa
>> ako se neko vrijeme ne pokefamo, tu i tamo pokojom provokacijom me
>> podsjeti na to koliko je vremena proslo od nase zadnje svadje. :-)
>
> Koliko vidim oboje koristite Tunderbird, pa je rjesenje jednako za obojicu:
> Tools / Message Filters / New / From / ... / Delete message.
>
> I problem rjesen - ne samo da se necete uzrujavati medjusobno jedan drugoga,
> nego ce i ostatak grupe imati beskonacno korisniju grupu nego ovako kada 90%
> svakog threada ispadne prepucavanja a 10% korisnih informacija
>

Ne valja jer netko njima odgovori, pitanja nema pa iz odgovora moraš
povezivati.

[Krunoslav Nezic]

19.11.2015. u 02:26, Matija Nalis je napisao/la:

> Koliko vidim oboje koristite Tunderbird, pa je rjesenje jednako za obojicu:
> Tools / Message Filters / New / From / ... / Delete message.
>
> I problem rjesen - ne samo da se necete uzrujavati medjusobno jedan drugoga,
> nego ce i ostatak grupe imati beskonacno korisniju grupu nego ovako kada 90%
> svakog threada ispadne prepucavanja a 10% korisnih informacija

Kod mene je filter vec pripremljen, ali trenutno samo farba njegove
postove u toliko svijetlo sivu boju da se jedva razaznaju od bijele
podloge. To sam slozio kad je krenula ova tema kao prvi korak. Ali
izgleda da ce sljedeci korak biti seoba takvih postova u junk folder.
Samo cekam da se zavrsi ova tema.
Falit ce mi ono njegovo "krivo" i "opet krivo"... ;-)

[Krunoslav Nezic]

19.11.2015. u 11:31, Krunoslav Nezic je napisao/la:
> 16.11.2015. u 19:44, Djuro je napisao/la:
>

>>> Vec sam ti rekao da onaj potez sa premazivanjem navoja vodovodnih
>>> cijevi ne samo da je fuseraj, nego i kriminalno djelo. Iza toga stojim.
>>
>> O tome sam ti napisao jedan opsirni elaborat sa puno izvora, linkova i
>> argumenata. U tom elaboratu sam ti dokazao da si apsolutno u krivu i sve
>> je argumentirano. Prema tome tvoja tvrdnja o kriminalnom djelu je cista
>> glupost i laz kao i sve ostale tvrdnje vezane za tu temu.
>
>

> Poceo sam i ja tebi pisati elaborat sa malo vise teksta, ali kad ga zbog
> obveza nisam uspio zavrsiti unutar 3 dana, odustao sam. Ali jos uvijek
> cuci pod skicama u Thunderbirdu, tako da nije iskljuceno da ga i
> zavrsim. Uglavnom, hvalis se kako je osnova litijeve masti mineralno
> ulje, a litija ima malo. Tu si sam sebi skocio u zeludac, jer je
> mineralno ulje jedan od najvecih zagadjivaca pitke vode. Necu dalje,
> idem doma... :-)
>
>
>
>> Ako si primjetio, sve tvoje tvrdnje koje su bile krivo iznesene, ...
>
>
> Nisam nista drugo ni ocekivao od tebe. :-)

>
>
>> Zalosno je sto sam tebi i jos nekim korisnicima sa kojima sam se zakacio
>> vec rekao da ako se zelite svadjati da prebacite post na gore navedenu
>> grupu ali ti se ocito zelis svadjati pred svima.
>
>

> Volim grupnjake... ;-)



Ovaj odgovor sam inace pisao jucer u 16:07h i iako sam stisnuo send i
zavrsio je u odlaznoj posti news accounta, ovdje nije bio prikazan, pa
sam ga poslao maloprije ponovo. Cudna su ta internet bespuca... :-)

[Krunoslav Nezic]

16.11.2015. u 19:44, Djuro je napisao/la:

>> Vec sam ti rekao da onaj potez sa premazivanjem navoja vodovodnih
>> cijevi ne samo da je fuseraj, nego i kriminalno djelo. Iza toga stojim.
>
> O tome sam ti napisao jedan opsirni elaborat sa puno izvora, linkova i
> argumenata. U tom elaboratu sam ti dokazao da si apsolutno u krivu i sve
> je argumentirano. Prema tome tvoja tvrdnja o kriminalnom djelu je cista
> glupost i laz kao i sve ostale tvrdnje vezane za tu temu.

Poceo sam i ja tebi pisati elaborat sa malo vise teksta, ali kad ga zbog
obveza nisam uspio zavrsiti unutar 3 dana, odustao sam. Ali jos uvijek
cuci pod skicama u Thunderbirdu, tako da nije iskljuceno da ga i
zavrsim. Uglavnom, hvalis se kako je osnova litijeve masti mineralno
ulje, a litija ima malo. Tu si sam sebi skocio u zeludac, jer je
mineralno ulje jedan od najvecih zagadjivaca pitke vode. Necu dalje,
idem doma... :-)



> Ako si primjetio, sve tvoje tvrdnje koje su bile krivo iznesene, ...


Nisam nista drugo ni ocekivao od tebe. :-)

> Zalosno je sto sam tebi i jos nekim korisnicima sa kojima sam se zakacio
> vec rekao da ako se zelite svadjati da prebacite post na gore navedenu
> grupu ali ti se ocito zelis svadjati pred svima.

Volim grupnjake... ;-)

[Djuro]

Krunoslav Nezic wrote:

>
>
> Poceo sam i ja tebi pisati elaborat sa malo vise teksta, ali kad ga zbog
> obveza nisam uspio zavrsiti unutar 3 dana, odustao sam. Ali jos uvijek
> cuci pod skicama u Thunderbirdu, tako da nije iskljuceno da ga i
> zavrsim. Uglavnom, hvalis se kako je osnova litijeve masti mineralno
> ulje, a litija ima malo. Tu si sam sebi skocio u zeludac, jer je
> mineralno ulje jedan od najvecih zagadjivaca pitke vode. Necu dalje,
> idem doma... :-)

Sad vise niti litij nije problem nego ulje. He he, stari dobri Kruno,
uvijek neko izvlacenje.

>
> Nisam nista drugo ni ocekivao od tebe. :-)
>

> Volim grupnjake... ;-)

Inace zamolio sam te da ako se mislis dalje prepucavati da proslijedis
post na hr.alt.flame pa cemo tamo nastaviti svadju da ne trujemo ovu
grupu sa svojom prepirkom.
Vidim da volis grupnjake, ali mnogi sa ove grupe se bas i nece sloziti s
tobom.

[Djuro]

Matija Nalis je napisao/la:
>
>> Koliko vidim oboje koristite Tunderbird, pa je rjesenje jednako za
>> obojicu:
>> Tools / Message Filters / New / From / ... / Delete message.
>>
>> I problem rjesen - ne samo da se necete uzrujavati medjusobno jedan
>> drugoga,
>> nego ce i ostatak grupe imati beskonacno korisniju grupu nego ovako
>> kada 90%
>> svakog threada ispadne prepucavanja a 10% korisnih informacija
>

Ja filtere ne koristim jer me tudje uvrede na usenetu niti najmanje ne
bole a da ne spominjem da me ni na koji nacin ne mogu izbaciti iz takta.
Stovise filtriranje nekog korisnika meni nema smisla zato jer cak i
klauni poput Paora, Joze, MotoGuru i ostali ponekad znaju izvaliti
pokoju pametnu. Koliko god se sa Krunom cesto puta ne slagao, ali kad
kaze nesto pametno to volim procitati. Da se on malo suzdrzao od
provokacija i uvreda vjerojatno ne bi doslo ni do jedne nase svadje jer
ja nikad ne vrijedjam druge vec samo odgovaram na provokacije. Ali sad
sto je tu je.

Krunoslav Nezic wrote:

>
> Kod mene je filter vec pripremljen, ali trenutno samo farba njegove
> postove u toliko svijetlo sivu boju da se jedva razaznaju od bijele
> podloge. To sam slozio kad je krenula ova tema kao prvi korak. Ali
> izgleda da ce sljedeci korak biti seoba takvih postova u junk folder.
> Samo cekam da se zavrsi ova tema.

Zasto to nisi i prije napravio? Mnoge nase svadje ne bi zavrsile na ovoj
grupi da si me prije filtrirao.

> Falit ce mi ono njegovo "krivo" i "opet krivo"... ;-)
>

Meni nece. Iskreno, malo sam skeptican da ces me potpuno filtrirati jer
smo ti i ja malo previse toga prosli skupa :-D. Kao i Paor. Ja sam njemu
u filteru, ali kad ga u nekoj raspravi piknem u bolno mjesto, odjednom
filter misteriozno prestane raditi :-)

Ali ako bas imas volje za svadju ili argumentiranu raspravu ali bez da
time zamaramo ostale citatelje grupe, moja ponuda i dalje stoji.
hr.alt.flame za to i postoji.

[Matija Nalis]

On Thu, 19 Nov 2015 14:33:33 +0100, Djuro <dj...@mail.mail> wrote:
> Inace zamolio sam te da ako se mislis dalje prepucavati da proslijedis
> post na hr.alt.flame pa cemo tamo nastaviti svadju da ne trujemo ovu
> grupu sa svojom prepirkom.
> Vidim da volis grupnjake, ali mnogi sa ove grupe se bas i nece sloziti s
> tobom.

Unaprijed zahvaljujem na premjestanju.
(Followup-To postavljen, sto predlazem i svima koji dopisu u thread)