Knauf upute
sosjo
Molio bih ako mi netko moze postati link na upute za baratanje knauf
plo�ama, odnosno neli polugotovi projekti npr spu�tenih stropova, polica "u
zidovima" itd.
Ideja mi je napraviti zadnje spomenuto, pa me zanima kako slo�iti projekt i
sve ukomponirati sa svim �to se nudi od profila, nosa�a, samih plo�a itd.
Unaprijed zahvaljujem.
--
Philip Pirrip
> Molio bih ako mi netko moze postati link na upute za baratanje knauf
> zidovima" itd.
Imaďż˝ dosta na http://www.knauf.hr/
Nike
> Pozz svima.
>
> Molio bih ako mi netko moze postati link na upute za baratanje knauf
> plo�ama, odnosno neli polugotovi projekti npr spu�tenih stropova, polica "u
> zidovima" itd.
> Ideja mi je napraviti zadnje spomenuto, pa me zanima kako slo�iti projekt i
> sve ukomponirati sa svim �to se nudi od profila, nosa�a, samih plo�a itd.
>
> Unaprijed zahvaljujem.
http://www.rigips.com/web/hr/custserv/main.php?LangID=8
--
�lan foruma Refrigeration Engineer pod nickom "nike123"
www.refrigeration-engineer.com
sosjo
Nesto krivo gledam ili?
--
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:1mf5euqd1kehx$.d90ch25x40zs.dlg@40tude.net...
> On Mon, 5 Oct 2009 11:10:12 +0200, sosjo je na�krabao:
>
>> Pozz svima.
>>
>> Molio bih ako mi netko moze postati link na upute za baratanje knauf
>> plo�ama, odnosno neli polugotovi projekti npr spu�tenih stropova, polica
>> "u
>> zidovima" itd.
>> Ideja mi je napraviti zadnje spomenuto, pa me zanima kako slo�iti projekt
>> i
>> sve ukomponirati sa svim �to se nudi od profila, nosa�a, samih plo�a itd.
>>
>> Unaprijed zahvaljujem.
>
> http://www.rigips.com/web/hr/custserv/main.php?LangID=8
> --
> �lan foruma Refrigeration Engineer pod nickom "nike123"
> www.refrigeration-engineer.com
Nike
> Pozz svima.
>
> Molio bih ako mi netko moze postati link na upute za baratanje knauf
> plo�ama, odnosno neli polugotovi projekti npr spu�tenih stropova, polica "u
> zidovima" itd.
> Ideja mi je napraviti zadnje spomenuto, pa me zanima kako slo�iti projekt i
> sve ukomponirati sa svim �to se nudi od profila, nosa�a, samih plo�a itd.
>
> Unaprijed zahvaljujem.
http://www.rigips.rs/media/video/pregradni_zid_-_zvucna_izolacija.flv
http://www.rigips.rs/media/video/spusteni_plafon_-_zvucna_izolacija.flv
http://www.rigips.rs/media/video/kompletna_adaptacija_potkrovlja.flv
http://www.rigips.rs/index.php?id=7&mod=static
--
�lan foruma Refrigeration Engineer pod nickom "nike123"
www.refrigeration-engineer.com
Gyz
> Na ovo RIGIPS-ovom linku ne mogu skinuti knjige iz liste...
nisi jedini...
;->>
> Nesto krivo gledam ili?
izgleda �oravi obojica...
;->>
doljnji linkovi delaju...
ali
"Planiranje i gradnja Rigips sustavima"
ne,
stalno vra�a na istu stranicu
ehhh
sam naziv bro�ure intrigira, pa bi ga �tel skinut
;->>
pero
"sosjo" <so...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:hacd3l$467$1...@ss408.t-com.hr...
Ja bih rado (ako to nije nesto komplicirano sto ne bi laik mogao) napravila
policu od knaufa, ali na obicnom zidu, ne da je uvucena u knauf zid nego
izbocena iz klasicnog zida.
Iznad vrata bih rado umjesto obicne police s konzolama napravila debelu
policu cca 6-7 cm, dubine 12 cm (na lijevoj strani je toliko izbocen bocni
zid kraj vrata), a desni zid je okomit na vrata (vrata su u cosku) tako da
bi ta policica 12x90 bila omedjena i lijevo i desno sa zidom.
Samo pitanje je kako se radi ta konstrukcija na koju bi isao knauf. (s tim
da bi trebala ipak imati i neku nosivost)
Nikada nisam nista slicno radila, pa ako negdje ima nesto slicno opisano...
--
pozdrav pero
Spuzva
>Samo pitanje je kako se radi ta konstrukcija na koju bi isao knauf. (s tim
>da bi trebala ipak imati i neku nosivost)
>Nikada nisam nista slicno radila, pa ako negdje ima nesto slicno opisano...
to ti svako ko radi s knaufom napravi za neku lovu. a posto ti znas
cijeniti tudji rad, vjerujem da ti nece biti problem to platiti pa se
ne moras zamarati s pokusajima da to sama napravis.
pero
"Spuzva" <fl...@vk.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:d4tjc5dgnu829hsj7...@4ax.com...
Istina, ne bi bio problem platiti (narocito kada bi mi to bilo nesto vazno),
samo pitanje je tko bi uopce htio doci napraviti jedan tako mali poslic i
naplatiti ga u skladu s obimom posla, a ne pretjerano samo zato jer je
sitnarija.
Vjerujem da bi bilo pametnije zvati majstora onda kada bi imala (uz to) i
nesto konkretnije za napraviti.
Drugo, meni to nije nesto ni hitno, ni bitno, ...za sada samo razmisljam o
tome..nije da se kanim sutra primiti posla.
A trece, voljela bih probati sama tako nesto napraviti, pa se poslije
diviti svom uratku.
Naravno, ako je prekomplicirano odustat cu ...pa ce ili napraviti jednog
dana majstor ili cu staviti obicnu policu, ali sa konzolama s gornje strane
daske.
--
pozdrav pero
chuspy
knauf.hr pa proucavaj, a onako iz glave, profili za spusteni strop i
napravis cetvrtasti okvir koji zavizas u zidove i stok vrata, i onda
profile za stropu ubacis unutra (jedan gore, jedan dole) i zavidas ploce,
thats it :D
Spuzva
>A trece, voljela bih probati sama tako nesto napraviti, pa se poslije
>diviti svom uratku.
nemoj, veliki su ti troskovi oko alata, kombija, benzina. najbolje
nadji nekog ugradjivaca knaufa i gledaj kako radi. sigurno ces
razumjeti i kad ti to naplati
>Naravno, ako je prekomplicirano odustat cu ...
ako je tako kako si opisala, nije kompliciranije od ugradnje klime. a
posto si uvjerenja kako je to jako kompliciran posao, najbolje ti
plati nekom da ti to napravi
pa ce ili napraviti jednog
>dana majstor ili cu staviti obicnu policu, ali sa konzolama s gornje strane
>daske.
da ne ispadne da samo serem:
treba ti UD profil i jedna gips ploca(sto manja), kojih 20tak sarafa
za gips i par udarnih tipli 6-tica, traka za spojeve i fugenfiller ili
akril. od alata skalpel, cekic, krizni srafciger, skare za lim ili
kutna brusilica sa 1mm reznom plocom za lim, bat. odvijac, busilica sa
prikladnim borerom za tvoj zid i vjerojatno jos ponesto.
kolko sam te shvatio ti bi jednu policu izmedju tri zida?
odrezi profil koliko hoces da bude duboka ta polica x2. zasarafi
profil na bocne zidove uz pomoc udarnih tiplova i libele(koju stavis
na ostatak profila da mozes dohvatiti obje strane). u te profile ces
ugurati bocno profil izrezan na sirinu police (malo ga tucni cekicem
na krajevima da lakse udje). ako hoces neku ludu nosivost stavi jedan
na sredinu i jedan na kraj, odnosno vanjski rub bocnih profila.
izrezi knauf skalpelom, odnosno zarezi jednu stranu i zalomi ga a onda
prerezi karton na drugoj strani. rezes na dimenzije police i jos jedan
za frontalni rub. pazis da se preklope rubovi tako da sto manje moras
ravnati. ogletas spoj sa fugenfillerom a mozes i sa gletom ili akrilom
i ofarbas i imas svoj prvi DIY.
pero
> On Mon, 5 Oct 2009 16:20:07 +0200, "pero"
> <netrebak...@post.t-com.hr> wrote:
>
>>A trece, voljela bih probati sama tako nesto napraviti, pa se poslije
>>diviti svom uratku.
>
> nemoj, veliki su ti troskovi oko alata, kombija, benzina. najbolje
> nadji nekog ugradjivaca knaufa i gledaj kako radi. sigurno ces
> razumjeti i kad ti to naplati
Shvacam poantu....
Ali da kojim slucajem uredjujem stan i zelim neke preinake sasvim sigurno
bih pozvala majstora od zanata....obzirom da je ovo samo sitnica, hir,
zelja, nesto cime bih se mozda voljela poigrati...to je ipak nesto drugo.
Jako dobro shvacam troskove onog koji dolazi na teren, upravo zato sam i
rekla da je prilicno nerentabino zvati nekoga za neku glupost, kada znas da
ce ti to masno naplatiti. (jer mora pokriti svoje troskve)
Kada bi mi polica bila od neke presudne vaznosti, a ne znam sama, tako bih
i postupila - pozvala majstora i platila. Obzirom da to ipak shvacam kao
nesto nebitno (mozda jednog dana), nesto na sto trenutno ne mislim trositi
novce, rado bih bar poslusala savjete u tom smjeru, ako ih ima.
>>Naravno, ako je prekomplicirano odustat cu ...
>
> ako je tako kako si opisala, nije kompliciranije od ugradnje klime. a
> posto si uvjerenja kako je to jako kompliciran posao, najbolje ti
> plati nekom da ti to napravi
Ne bih htjela reci nesto pogresno o necijem poslu...niti omalovazavati, ali
ipak mislim (naravno, mozda grijesim, pa neka me strucnjaci u svom poslu
isprave) da je postavljanje jedne police ipak nesto zahtjevniji posao nego
postavljanje klime.
Ne znam nista ni o jednome (osim postavljanja klasicnih polica) pa ne bih
znala...mozda nisam u pravu, ali cini mi se da klimu ne bih sama uspjela
postaviti, a da policu mozda i bih. (tim vise sto polica ne bi trebala imati
neku posebnu funkciju osim izdrazti neki laksi teret, ne bi trebala "dobro
raditi", kao sto se to ocekuje od klime. A ne bi trebalo niti naknado zvati
servisera da urgira nakon lose montaze...ako konzerve i dalje stoje na
polici bez problema.
> pa ce ili napraviti jednog
>>dana majstor ili cu staviti obicnu policu, ali sa konzolama s gornje
>>strane
>>daske.
> da ne ispadne da samo serem:
:)))
> treba ti UD profil i jedna gips ploca(sto manja), kojih 20tak sarafa
> za gips i par udarnih tipli 6-tica, traka za spojeve i fugenfiller ili
> akril. od alata skalpel, cekic, krizni srafciger, skare za lim ili
> kutna brusilica sa 1mm reznom plocom za lim, bat. odvijac, busilica sa
> prikladnim borerom za tvoj zid i vjerojatno jos ponesto.
> kolko sam te shvatio ti bi jednu policu izmedju tri zida?
Pa da, svodi se na to.
> odrezi profil koliko hoces da bude duboka ta polica x2. zasarafi
> profil na bocne zidove uz pomoc udarnih tiplova i libele(koju stavis
> na ostatak profila da mozes dohvatiti obje strane). u te profile ces
> ugurati bocno profil izrezan na sirinu police (malo ga tucni cekicem
> na krajevima da lakse udje). ako hoces neku ludu nosivost stavi jedan
> na sredinu i jedan na kraj, odnosno vanjski rub bocnih profila.
> izrezi knauf skalpelom, odnosno zarezi jednu stranu i zalomi ga a onda
> prerezi karton na drugoj strani. rezes na dimenzije police i jos jedan
> za frontalni rub. pazis da se preklope rubovi tako da sto manje moras
> ravnati. ogletas spoj sa fugenfillerom a mozes i sa gletom ili akrilom
> i ofarbas i imas svoj prvi DIY.
Hvala na instrukcijama, (zapisujem) kada prvi put vidim "profile" i sl.
vjerujem da ce tekst biti upotrebljiv.
Ne treba mi "luda nosivost", ali bi ipak bilo pozeljno da moze podnjeti neki
umjereni teret.
Sada mi se, bez obzira na malo podbadanja ...vec to cini kao nesto izvedivo.
Thx. ;)
--
pozdrav pero
qwerty
> "sosjo" <so...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:hacd3l$467$1...@ss408.t-com.hr...
>> Pozz svima.
>>
>> Molio bih ako mi netko moze postati link na upute za baratanje knauf
>> "u zidovima" itd.
>> Ideja mi je napraviti zadnje spomenuto, pa me zanima kako slo�iti projekt
>> i sve ukomponirati sa svim �to se nudi od profila, nosa�a, samih plo�a
>
> Ja bih rado (ako to nije nesto komplicirano sto ne bi laik mogao) napravila
> policu od knaufa, ali na obicnom zidu, ne da je uvucena u knauf zid nego
> izbocena iz klasicnog zida.
> Iznad vrata bih rado umjesto obicne police s konzolama napravila debelu
> policu cca 6-7 cm, dubine 12 cm (na lijevoj strani je toliko izbocen bocni
> zid kraj vrata), a desni zid je okomit na vrata (vrata su u cosku) tako da
> bi ta policica 12x90 bila omedjena i lijevo i desno sa zidom.
> Samo pitanje je kako se radi ta konstrukcija na koju bi isao knauf. (s tim
> da bi trebala ipak imati i neku nosivost)
> Nikada nisam nista slicno radila, pa ako negdje ima nesto slicno opisano...
mozes probat sakrit konzolu u knauf, onaj gornji dio zakopaj u zid (ili
donji sakrij pod stokove), stavi donji i prednji kanuf da bude neka
kadica, zatim napuni purpenom, odrezi gornji visak i gore zalijepi knauf
i zavris sa nekim kitom i imas policu.
ako treba skica reci...
samo bez straha u projekt. istina, imat ces vise alata nego sada ali bit
ce i iskustva.
joe
> Istina, ne bi bio problem platiti (narocito kada bi mi to bilo nesto
> vazno), samo pitanje je tko bi uopce htio doci napraviti jedan tako
> mali poslic i naplatiti ga u skladu s obimom posla, a ne pretjerano
> samo zato jer je sitnarija. Vjerujem da bi bilo pametnije zvati
> majstora onda kada bi imala (uz to) i nesto konkretnije za napraviti.
> Drugo, meni to nije nesto ni hitno, ni bitno, ...za sada samo
> razmisljam o tome..nije da se kanim sutra primiti posla. A trece,
> voljela bih probati sama tako nesto napraviti, pa se poslije diviti
> svom uratku. Naravno, ako je prekomplicirano odustat cu ...pa ce
> ili napraviti jednog dana majstor ili cu staviti obicnu policu, ali
> sa konzolama s gornje strane daske.
Ma probaj sama, bez straha. Barem je na takom malom komadu knaufa lako
popraviti ako nesto falis.
pero
"joe" <removejoe...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:haequn$7d7$1...@sunce.iskon.hr...
> Ma probaj sama, bez straha. Barem je na takom malom komadu knaufa lako
> popraviti ako nesto falis.
Ma nema straha, budem jednog dana...samo me zanimalo kako to u stvari ide,
nekom improvizacojom (pa oblacenje u knauf) ili ima nesto sto se upotrijebi
bas za tu namjenu.
Nije to nesto sto je bilo u planu, ali kada s je vec naceta tema, palo mi na
pamet...a sad, hocu li se jednog dana uhvatiti toga ili ne ...
--
pozdrav pero
Spuzva
>Ne treba mi "luda nosivost", ali bi ipak bilo pozeljno da moze podnjeti neki
>umjereni teret.
ako stavis dva uzduzna profila racunaj na minimalno 30kg.
>Sada mi se, bez obzira na malo podbadanja ...vec to cini kao nesto izvedivo.
>Thx. ;)
sad malo proguglaj pa nadji recept za ugradnju klime pa usporedi s
ovim gore pa vidi jel i to izvedivo
pero
> Dana Tue, 6 Oct 2009 00:00:41 +0200, pero napisao/la je:
>
>>Ne treba mi "luda nosivost", ali bi ipak bilo pozeljno da moze podnjeti
>>neki
>>umjereni teret.
>
> ako stavis dva uzduzna profila racunaj na minimalno 30kg.
Mislim da ce i puno manje biti ok. ;)
>>Sada mi se, bez obzira na malo podbadanja ...vec to cini kao nesto
>>izvedivo.
>>Thx. ;)
>
> sad malo proguglaj pa nadji recept za ugradnju klime pa usporedi s
> ovim gore pa vidi jel i to izvedivo
Da, recepti valjda uvijek izgledaju jednostavno, lako izvedivo.
Ne znam, ne mogu dokuciti koja ti je namjera, sto mi zelis predbaciti, ali
mislim da svakako treba cijeniti tudji rad i posteno ga platiti - ako ga
narucis.
Sve je (valjda) izvedivo ako si koliko toliko spretan i ako imas sav
potreban alat.
Za instaciju klime sumnjam da imam alat (a mislim da nisam u zabludi u vezi
svojih mogucnosti) ) i ne bih voljela nakon svog brljanja (kad bi mi kojim
slucajem palo tako nesto na pamet) pogledati majstoru u oci kada ga pozovem
nakon sto ustanovim da to bas i ne ide tako lako...
Ako zabrljam svoju policu, lako ju skinem i ostavim kako je i bilo...ili
stavim obicnu i gotovo.
Kada kupim limu za 2-3-5 tisuca kuna, onda ipak ocekujem da i radi, a bez
police svakako mogu zivjeti.
Kada se netko upusta u samogradnju mora biti svjestan gdje su mu granice..i
u skladu s time i donijeti odluke. Neke stvari covjek moze sam, a neke ne.
Samo treba biti svjestan gdje je ta granica, ako je netko sposoban i ima
alat, moze svasta, netko drugi ne moze puno...
Bitno je da kada netko odluci pozvati majstora zaboravi ono "pa to je lako,
pa to je samo..." jer da je...napravio bi sam...obzirom da nije, mora taj
rad platiti i shvatiti da su u tu cijenu (koja mu se ucini pretjerana)
ukalkulirani svi drugi troskovi koje neka firma ima i mora shvatiti da
cijena mora biti takva da bi firma egzistirala.
--
pozdrav pero
Nike
> ehhh
> sam naziv bro�ure intrigira, pa bi ga �tel skinut
> ;->>
Skini ovo na Knaufovim stranicama. Isti klinac.
http://www.knauf.hr/pocetna-stranica/informacije-za-projektante-i-arhitekte/sistemska-mapa/kompletna-sistemska-mapa.aspx
--
�lan foruma Refrigeration Engineer pod nickom "nike123"
www.refrigeration-engineer.com
Nike
> Na ovo RIGIPS-ovom linku ne mogu skinuti knjige iz liste...
> Nesto krivo gledam ili?
A �ta u HR radi? To mi je link iz rokovnika. Prebaci se na stranicu od
bra�e.
--
�lan foruma Refrigeration Engineer pod nickom "nike123"
www.refrigeration-engineer.com
Nike
> "sosjo" <so...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:hacd3l$467$1...@ss408.t-com.hr...
>> Pozz svima.
>>
>> Molio bih ako mi netko moze postati link na upute za baratanje knauf
>> plo�ama, odnosno neli polugotovi projekti npr spu�tenih stropova, polica
>> "u zidovima" itd.
>> Ideja mi je napraviti zadnje spomenuto, pa me zanima kako slo�iti projekt
>> i sve ukomponirati sa svim �to se nudi od profila, nosa�a, samih plo�a
>> itd.
>
> Ja bih rado (ako to nije nesto komplicirano sto ne bi laik mogao) napravila
> policu od knaufa, ali na obicnom zidu, ne da je uvucena u knauf zid nego
> izbocena iz klasicnog zida.
> Iznad vrata bih rado umjesto obicne police s konzolama napravila debelu
> policu cca 6-7 cm, dubine 12 cm (na lijevoj strani je toliko izbocen bocni
> zid kraj vrata), a desni zid je okomit na vrata (vrata su u cosku) tako da
> bi ta policica 12x90 bila omedjena i lijevo i desno sa zidom.
> Samo pitanje je kako se radi ta konstrukcija na koju bi isao knauf. (s tim
> da bi trebala ipak imati i neku nosivost)
> Nikada nisam nista slicno radila, pa ako negdje ima nesto slicno opisano...
Nemoj se zajebavat s knaufom oko toga. To se puno lak�e napravi od iverice.
Nike
I primjerenije namjeni.
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:1mmi3ngjxz1ri.5...@40tude.net...
>> Nemoj se zajebavat s knaufom oko toga. To se puno lak�e napravi od
>> iverice.
Kako to mislis? Da se vidi iverica? Pa ja bih htjela da izgleda kao zid tj.
izbocenje na zidu.
Ili mislis da napravim kutiju od iverice, userafim ju u zid a onda to
pogletam ili tako nesto...
> I primjerenije namjeni.
Zasto bi bilo primjerenije?
--
pozdrav pero
Nike
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:1mmi3ngjxz1ri.5...@40tude.net...
>
>>> Nemoj se zajebavat s knaufom oko toga. To se puno lak�e napravi od
>>> iverice.
>
> Kako to mislis? Da se vidi iverica? Pa ja bih htjela da izgleda kao zid tj.
> izbocenje na zidu.
> Ili mislis da napravim kutiju od iverice, userafim ju u zid a onda to
> pogletam ili tako nesto...
>
Pokitaďż˝ i obojaďż˝ ivericu s lak bojom.
>> I primjerenije namjeni.
>
> Zasto bi bilo primjerenije?
Zato jer je otpornija na habanje i udarce od Knaufa, zato �to se boja
lakom, mo�e se prati, ne zahtjeva kompliciranu podkonstrukciju, nije krta
kao gips, nije osjetljiva na vodu, itd.....
Knauf kao polica bi meni bio OK jedino da je oblo�en plo�icama.
-------
pero
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
> On Wed, 7 Oct 2009 09:24:14 +0200, pero je na�krabao:
>
>> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:1mmi3ngjxz1ri.5...@40tude.net...
>>
>>>> iverice.
>>
>> Kako to mislis? Da se vidi iverica? Pa ja bih htjela da izgleda kao zid
>> tj.
>> izbocenje na zidu.
>> Ili mislis da napravim kutiju od iverice, userafim ju u zid a onda to
>> pogletam ili tako nesto...
>>
>
Ali to onda ne bi bilo ono sto sam zamislila, da izgleda kao zid. Ako je
lak - onda ce izgledati bas kao polica, zar ne?
>>> I primjerenije namjeni.
>>
>> Zasto bi bilo primjerenije?
>
> Zato jer je otpornija na habanje i udarce od Knaufa, zato �to se boja
> lakom, mo�e se prati, ne zahtjeva kompliciranu podkonstrukciju, nije krta
> kao gips, nije osjetljiva na vodu, itd.....
Shvacam, samo mislim da su sve te prednosti stvarno korisne za klasicnu
policu...a ja sam to zamislila kao izbocenje zida, iznad vrata...(na dijelu
koji je uvucen 12 cm, ta "polica" bi ispala u stvari u ravnini sa zidom koji
je lijevo od vrata) .)..gdje nem bas nekih udaraca, niti se ima zasto
habati, ne mislim niti zalijevati...samo staviti 2-3 stvarcice gore.
Prasina bi se valjda dala obrisati papiricima za to, ili bih mogla pofarbati
s nekom perivom bojom...kada ce biti farbana cijela soba...
> Knauf kao polica bi meni bio OK jedino da je oblo�en plo�icama.
U svakom slucaju zahvaljujem na savjetu i komentaru..jos cu ja to dobro
progruntati ...a jednog dana mozda nesto i napravim...za sada ostaje na
razmisljanju. ;)
--
pozdrav pero
Joel
jednog dana mozda nesto i napravim...za sada ostaje na
> razmisljanju. ;)
Big LOL! A ljudi se potrgali da te pokrenu iz tog stanja intelektualne
onanije...
pero
"Joel" <j...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:halc7r$nrj$3...@ss408.t-com.hr...
Nisam rekla da necu... ;)
--
pozdrav pero