kombinacija - radijatori + podno grijanje
Danko
trenutno je ku�a samo o�bukana iznutra , pa bih prije postavljanja nedbetona
( estriha) postavio cijevi u pod za centralno grijanje i podno grijanje.
u sve prostorije idu radijatori s tim da bih u kuhinji i kupaonici dodao jo�
i podno grijanje, da plo�ice ne budu ledeno hladne.
majstor koji �e mi raditi centralno grijanje �eli postaviti razdjelnik u
hodnik na sredini ku�e i iz njega povu�i cijevi prema radijatorima i podnom
grijanju.
Iz istog razdjelika �eli spojiti cijevi za radijatore i podno grijanje.
majstor mi veli da �e postaviti termostat ( na 30ak celzijevih stupnjeva) na
povratu iz podnog grijanja, kod razdjelnika, koji �e regulirati protok vode
kroz cijevi podnog grijanja.
PITANJE: da li vru�a voda koja ide u radijatore, mo�e i�i i direktno u
podno grijanje???
PS. kolega koji ve� ima kombinaciju podnog grijanja i radijatora mi veli da
mu je njegav majstor koji mu je radio centralno rekao da voda koja ide u
podno grijanje mora dolaziti isklju�ivo sa povratnog voda centralnog
grijanja. U tom slu�aju treba dodatna pumpa koja slu�i za cirkulacije vode
samo u cijevima podnog grijanja.
ne znam koga treba slu�ati..... help !
DamirM
"Danko" <dankodrMAKNI@@gmail.com> wrote in message
news:hbks7k$240$1...@ss408.t-com.hr...
> planiram postaviti centralno grijanje.
>
>
> PITANJE: da li vru�a voda koja ide u radijatore, mo�e i�i i direktno u
> podno grijanje???
>
je staviti za�titni termostat koji �e u slu�aju prekora�enja te
temperature isklju�iti crpku podnog grijanja (mora postojati).
Najbolje je kad se temperatura polaznog voda regulira ovisno o vanjskoj
temperaturi - po standardnim krivuljama ovisno o klimatskom
podru�ju i toplinskoj izolaciji prostora.
Kada je vani 0 stupnjeva, obi�no u radijatore ide 55-60 stupnjeva,
a u podno oko 30-35.
Kada je vani -10 stupnjeva, u radijatore ide 70-75 stupnjeva,
a u podno oko 40-45.
Tek toliko za ilustraciju.
Kuhinja je obi�no najtoplija prostorija, pa je neobi�no tamo
stavljati podno grijanje. Kupaone, dnevni boravak - OK.
Pozdrav,
Damir
Darko
podno i poseban za radijatore.
radijatori su spojeni direktno sa bojlera a podno ima tzv. MI� ventil koji
regulira temperaturu (25-40 C) u podnom grijanju.
Imam 5 krugova podnog grijanja.
"DamirM" <damir.m...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:hbku24$3oi$1...@nntp.amis.hr...
Smail aga :-)
Naravno da ne ide direktno voda iste temperature u radijatore i podno. Ima
iznimka ako se samo stavlja podno u kupaonicu (a koja je mala) a ostalo su
radijatori, onda se stavlja na povratni vod npr.
http://grijanje.danfoss.com/Product/003L1000_MNU17391351.html
...ali to nije za sobe.
Djuro
> planiram postaviti centralno grijanje.
>
> trenutno je ku�a samo o�bukana iznutra , pa bih prije postavljanja nedbetona
> ( estriha) postavio cijevi u pod za centralno grijanje i podno grijanje.
>
> u sve prostorije idu radijatori s tim da bih u kuhinji i kupaonici dodao jo�
> i podno grijanje, da plo�ice ne budu ledeno hladne.
Ako imas mogucnosti, stavi u sve prostorije podno. Neces zazaliti.
>
> majstor koji �e mi raditi centralno grijanje �eli postaviti razdjelnik u
> hodnik na sredini ku�e i iz njega povu�i cijevi prema radijatorima i podnom
> grijanju.
> Iz istog razdjelika �eli spojiti cijevi za radijatore i podno grijanje.
>
>
> majstor mi veli da �e postaviti termostat ( na 30ak celzijevih stupnjeva) na
> povratu iz podnog grijanja, kod razdjelnika, koji �e regulirati protok vode
> kroz cijevi podnog grijanja.
>
>
>
>
> PITANJE: da li vru�a voda koja ide u radijatore, mo�e i�i i direktno u
> podno grijanje???
>
Ako je temp vode za krug centralnog do cca 35'c onda je ok. Racunaj da
temp poda ne smije biti visa od 28'c ako ne zelis zeznuti vene na nogama.
>
> PS. kolega koji ve� ima kombinaciju podnog grijanja i radijatora mi veli da
> mu je njegav majstor koji mu je radio centralno rekao da voda koja ide u
> podno grijanje mora dolaziti isklju�ivo sa povratnog voda centralnog
> grijanja. U tom slu�aju treba dodatna pumpa koja slu�i za cirkulacije vode
> samo u cijevima podnog grijanja.
>
> ne znam koga treba slu�ati..... help !
>
>
Ne treba ti posebna pumpa. Za to sluze razdjelnici podnog. Oni imaju u
sebi termostate i ne dopustaju da u sistem udje previsoka temperatura od
dopustene.
Ako zelis biti siguran, reci majstoru da ti stavi posebno razdjelnik za
centralno a posebno za podno.
Razdjelnik za podno sa 3 kruga kosta cca 500 kn i mislim da to i nije
neka investicija. A ako ti ne pase ta kombinacija, postoje i podzbukni
termostati za pojedinacne krugove podnog grijanja. Njega spojis na
povratni vod od radijatora i bez obzira na temperaturu vode u sistemu
centralnog on ce se brinuti da voda u krugu podnog ne bude visa od
dozvoljene.
Smail aga :-)
"Djuro" <ne...@nesto.mail> wrote in message
news:hbm6pa$gg8$1...@joe.softnet.hr...
> Danko wrote:
>> planiram postaviti centralno grijanje.
>>
>> grijanje.
>>
>> u sve prostorije idu radijatori s tim da bih u kuhinji i kupaonici dodao
>
> Ako imas mogucnosti, stavi u sve prostorije podno. Neces zazaliti.
>
>>
>> hodnik na sredini ku?e i iz njega povu?i cijevi prema radijatorima i
>> podnom grijanju.
>> Iz istog razdjelika ?eli spojiti cijevi za radijatore i podno grijanje.
>>
>>
>> majstor mi veli da ?e postaviti termostat ( na 30ak celzijevih stupnjeva)
>> na povratu iz podnog grijanja, kod razdjelnika, koji ?e regulirati protok
>>
>>
>>
>>
>>
>
> Ako je temp vode za krug centralnog do cca 35'c onda je ok. Racunaj da
> temp poda ne smije biti visa od 28'c ako ne zelis zeznuti vene na nogama.
>
>>
>> grijanja. U tom slu?aju treba dodatna pumpa koja slu?i za cirkulacije
>>
>
> Ne treba ti posebna pumpa. Za to sluze razdjelnici podnog. Oni imaju u
> sebi termostate i ne dopustaju da u sistem udje previsoka temperatura od
> dopustene.
>
> Ako zelis biti siguran, reci majstoru da ti stavi posebno razdjelnik za
> centralno a posebno za podno.
>
> Razdjelnik za podno sa 3 kruga kosta cca 500 kn i mislim da to i nije neka
> investicija. A ako ti ne pase ta kombinacija, postoje i podzbukni
> termostati za pojedinacne krugove podnog grijanja. Njega spojis na
> povratni vod od radijatora i bez obzira na temperaturu vode u sistemu
> centralnog on ce se brinuti da voda u krugu podnog ne bude visa od
> dozvoljene.
Kako �e se on to brinuti? Mo�e li malo poja�njenje?
Ako je temp. povrata iz radijatora 60�C i kao takva ulazi u taj razdjelnik,
kako se sad termostati brinuti da voda u krugu ne bude vi�a od dozvoljene?
Ono, ako mo�e obja�njenje na �to djeluje i tako to.
Djuro
> Kako �e se on to brinuti? Mo�e li malo poja�njenje?
> Ako je temp. povrata iz radijatora 60�C i kao takva ulazi u taj razdjelnik,
> kako se sad termostati brinuti da voda u krugu ne bude vi�a od dozvoljene?
> Ono, ako mo�e obja�njenje na �to djeluje i tako to.
>
>
Nemam pojima, nisam ga ja konstruirao. Moja pretpostavka je da mjeri
temperaturu povratnog voda iz cijevi podnog i kad njegova temperatura
prijedje dozvoljenu temperaturu on automatski zatvara protok dok
temperatura ne padne na sigurnu razinu.
Ako hoces detaljnije, odi u ducan (necu reci koji radi reklame) pa pitaj
za detalje. Ja samo prenosim sto mi je covjek za pultom rekao.
Smail aga :-)
"Djuro" <ne...@nesto.mail> wrote in message
>>
>> Kako ?e se on to brinuti? Mo?e li malo poja?njenje?
>> Ako je temp. povrata iz radijatora 60?C i kao takva ulazi u taj
>> razdjelnik, kako se sad termostati brinuti da voda u krugu ne bude vi?a
>> od dozvoljene? Ono, ako mo?e obja?njenje na ?to djeluje i tako to.
>
> Nemam pojima, nisam ga ja konstruirao. Moja pretpostavka je da mjeri
> temperaturu povratnog voda iz cijevi podnog i kad njegova temperatura
> prijedje dozvoljenu temperaturu on automatski zatvara protok dok
> temperatura ne padne na sigurnu razinu.
> Ako hoces detaljnije, odi u ducan (necu reci koji radi reklame) pa pitaj
> za detalje. Ja samo prenosim sto mi je covjek za pultom rekao.
OK, po�teno. Mada. ovo sad �to si na kraju rekao ipak malo druga�ije zvu�i
nego oni samouvjereni savjeti koje si davao "tonom" kao da si u najmanju
ruku upravo 5 takvih sistema projektirao i instalirao ovaj tjedan :-)
To su dakle bile povjerljive informacije koje je "covjek za pultom rekao"
Djuro
>
> OK, po�teno. Mada. ovo sad �to si na kraju rekao ipak malo druga�ije zvu�i
> nego oni samouvjereni savjeti koje si davao "tonom" kao da si u najmanju
> ruku upravo 5 takvih sistema projektirao i instalirao ovaj tjedan :-)
> To su dakle bile povjerljive informacije koje je "covjek za pultom rekao"
>
>
Ne sjecam se da sam digao ton, pogotovo zato jer tipak prstima a ne
glasom :-)
No dobro, salu na stranu. Ne mogu se pohvaliti da sam slozio toliko i
toliko takvih sistema, ali kad si samograditelj i odlucis neki posao
napraviti sam a da uz to posao bude i dobro napravljen moras se dobro
informirati. Konkretno za poslove na adaptaciji kuce koje sad radim ja
sam se informirao vise od godinu dana unaprijed. Vukao za rukav
majstore, trgovce, guglao, youtubao, citao forume, knjige i grupe.
Prikupio sam toliko informacija da bi imao mjesecima sto proucavati.
Mislim da mi to daje dosta samopouzdanja da mogu dati neki konkretni
savjet, ali i bez obzira na to uvijek volim cuti kritike i ispravke ako
nesto krivo kazem.
Danko
malo sam se raspitivao kod jednog majstora i veli mi da se MO�E spojiti
podno grijanje na razvodnik gdje su spojeni radijatori.
stvar rje�ava RTL Ventil ( regulator temperature)
postoje dvije varijante spajanja.
primjer 1:
u kuhinji gdje imam klasi�ni radijator na IZLAZU iz radijatora se
stavi RTL ventil i onda iz njega na ulaz u podno grijanje u kuhunji. Izlaz
iz podnog grijanja se stavlja na povratnu cijev prema razdjelniku. Dakle
radijator i podno grijanje su spojeni u seriju, jedan za drugim.
primjer 2: na glavnom razdjelniku na jedan od izlaza se umjesto
radijatora, spoji podno grijanje s tim da se odmah na razdjelniku postavi
RTL ventil.
ako se koristi ovaj RTL ventil onda NE TREBA dodatni razdjelni ormari� (
posebno za podno grijanje) uz onaj glavni ( za radijatore), ne treba ni
dodatna cirkulaciona pumpa za podno grijanje.
budem se jo� malo raspitivao... javim se jo�
I. Pikec
Pozdrav!
Ja sam predprosle godine sam napravio podno u kombinaciji sa radijatorskim.
Meni to radi upravo fantasticno!! Buduci da trenutno nemam dovoljno vremena
za opis, javim se kasnije.
Pozdrav, Pikec!
Danko
koristi :)
DamirM
"Darko" <darko....@bj.t-com.hr> wrote in message
news:hbl4op$kv5$1...@sunce.iskon.hr...
> Imam kombinaciju radijatora i podnog ali imam napravjen poseban razvod za
> podno i poseban za radijatore.
> radijatori su spojeni direktno sa bojlera a podno ima tzv. MI� ventil koji
> regulira temperaturu (25-40 C) u podnom grijanju.
> Imam 5 krugova podnog grijanja.
>
Da bi mi�-ventil mogao pravilno regulirati podno grijanje, mora� imati
protok
kroz razvod da se temperatura jednoli�no rasporedi u podu.
U prijevodu - potrebna je posebna crpka za podno.
Zna�i - postoji primarna crpka u bojleru ili iza kotla koja direktno tjera
vodu kroz radijatore i sekundarna crpka podnog grijanja iza mi�-ventila
podnog grijanja ili na polazu ili povratu.
Ukoliko nema te crpke, a mi� ventil pritvori, samo dio tople vode ide kroz
pod, a tako se smanjuje i koli�ina vode, �to zna�i da �e se na po�etku
disipirati toplina, a prema kraju �e biti sve hladnije.
Pozdrav,
Damir
Danko
http://www.fero-term.hr/admin/catalog/images/features/file_29_49_hr.pdf
samo nigdje se ne spominje, �ta ako je voda u dolaznoj cijevi +80c.... takva
voda direktno ulazi u pod... te�e kroz pod i polako se hladi. dok do�e do
ventila, ohladi se na zadanu vrijednost ( recimo + 30c).
I. Pikec
Imam kucu u dvije etaze po 85 kvadrata po etazi. Prizemlje grijem
radijatorima, a kat (visoko potkrovlje) podno. Pec je "Central 20" i vise
nego dovoljno po kolicini topline.Pored radijatora prizemlja spojen je
solarni boiler 300 l bez regulacije i ujedno sluzi kao manji akumulator
topline. Povrat iz radijatora ide na kat na cetveroputni mis-ventil sa servo
upravljanjem. Na cirkulacijskom krugu podnog dijela imam 4 zasebna kruga
(trenutno bez automatske regulacije) koji su u optoku sa zasebnom pumpom.
Temperaturu polaza reguliram motornim mis-ventilom (sonda je Pt100) i PI
regulacijom, a tocnost regulacije je unutar stupnja. Zadnjih nekoliko noci
vanjska temperatura je bila oko nule, a temp. polaza 28 celzijevaca. Prosle
godine vanjska temp. je padala i na -10, a polaz nije prelazio 37� C uz
boravak u kratkim rukavima. Na podu cijele etaze imam keramiku imitacije
parketa i na mjestima prolaza cijevi na dodir ruke lagano mlacno-toplo.
Plasticne cijevi su na razmaku cca 30 cm i plasticnim vezicama vezane za
armaturnu mrezu.
Na vanjskim zidovima je knauf sa trostrukom izolacijom (kamena vuna, porofen
ploce, stiropor, parna brana i knauf), na kosinama ista izolacija u debljini
rogova (14 cm)+ knauf. Problem vena koje netko spominje za sada nemam jer
temp. poda ne dosize temp. tijela.
Pozdrav, Pikec!
Smail aga :-)
Ovdje ne pi�e jedan detalj a koji pi�e na Oventropovom ori�i�i linku:
http://www.oventrop.com/hr/index.asp?Sprache=HR
a to je tekst:
""Unibox E Plus" mala podna grijanja"
odnosno na drugom mjestu: "OVENTROP-"Unibox E plus"
Upravljacka jedinica za kompletnu kontrolu sustava povrsinskog/podnog
grijanja
sa termostaskim ventilom ( kontrola sobne temperature) i sa
RTL ventilom ( kontrola temeprature povratne vode ) kod
sustava malih povrsinskih grijanja"
s naglaskom na "mala"
Na linku od Danfossa �ak i pi�e �to su to mala:
http://grijanje.danfoss.com/Product/003L1000_MNU17391351.html
... odnosno pi�e:
"FHV-R je ograni�iva� povratne temperature. FHV-R se montira u povrat podnog
grijanja. Dosjed odgovara FJVR osjetniku. Preporu�uje se za podne povr�ine
do cca 10m2"
Dakle do 10m^2.
Za "prave" sobe treba imati ne�to kao �to je opisao I. PIkec
Djuro
glazuru. Jesi li za svaku prosotriju napravio zasebnu plocu sa spojevima
ispod vrata ili si radio jednu veliku plohu. To me zanima radi moguceg
pucanja estriha kao i pucanja plocica zbog toplinskog istezanja estriha.
Daj nam opcenito napisi malo detalja o estrihu, rubnoj traci, stiroporu...
Smail aga :-)
"Djuro" <ne...@nesto.mail> wrote in message
> Daj mi please reci kako si rjesio spojeve prostorija kad si radio glazuru.
> Jesi li za svaku prosotriju napravio zasebnu plocu sa spojevima ispod
> vrata ili si radio jednu veliku plohu. To me zanima radi moguceg pucanja
> estriha kao i pucanja plocica zbog toplinskog istezanja estriha. Daj nam
> opcenito napisi malo detalja o estrihu, rubnoj traci, stiroporu...
Na�i ovo u knji�nici:
http://www.em.com.hr/literatura#povrsinsko-grijanje-hladenje
nije samo bitno kod spojeva prostorija nego i kod nepravilnih oblika soba
(L, S i sl. oblici) a u knjizi je koje�ta dobro obja�njeno.
I. Pikec
"Djuro" <ne...@nesto.mail> wrote in message
news:hboquo$qom$1...@joe.softnet.hr...
> Jesi li za svaku prosotriju napravio zasebnu plocu sa spojevima ispod
> vrata ili si radio jednu veliku plohu. To me zanima radi moguceg pucanja
> estriha kao i pucanja plocica zbog toplinskog istezanja estriha. Daj nam
> opcenito napisi malo detalja o estrihu, rubnoj traci, stiroporu...
Estrih je kompletno plivaju�i i betoniran "u komadu": ispod je stiropor 3
cm, a bo�no 2 cm. Budu�i da sam radove izvodio ljeti na nekoliko mjesta je
lagano "�prungirao" iako me to nije posebno zabrinulo jer je unutra
armatura, a za lijepljenje keramike sam koristio elasti�no ljepilo i za sada
nemam nikakvih problema.Prilikom betoniranja armatura sa cijevima je lagano
podizana kako bi kompletno bila potopljena u beton. Debljina estriha je cca
7 cm + 1cm keramoka sa ljepilom. Elasti�no lijepilo sam koristio i zbog
temperaturnog naprezanja estrih-ketamika. Glavnu ulogu je odradila vanjska
izolacija na kojoj nisam �tedio. �ak sam i u nosa�e knaufa ugurao stiropor
(narezao na trake vru�om �icom) te je zbog toga temperatura polaznog voda
vrlo prihvatljiva. Kod postavljanja knaufa napravio sam iznimku fiksiranja
donjih "U" profila koje sam lijepio.
Ovakvim na�inom grijanja (naro�ito ugo�ajem) vrlo sam zadovoljan i pripremam
rekonstrukciju prizemlja na isti sistem.
Prema trenutnom stanju svakome bi savjetovao podni sistem grijanja uz uvjet
DOBRE IZOLACIJE vanjskih zidova i stropova. Na taj na�in potpun je ugo�aj
podnog grijanja i znatno manji tro�kovi energenta.
Pozdrav, Pikec!
Djuro
> Estrih je kompletno plivaju�i i betoniran "u komadu": ispod je stiropor 3
> cm, a bo�no 2 cm. Budu�i da sam radove izvodio ljeti na nekoliko mjesta je
> lagano "�prungirao" iako me to nije posebno zabrinulo jer je unutra
> armatura, a za lijepljenje keramike sam koristio elasti�no ljepilo i za sada
> nemam nikakvih problema.
Daj mi reci kako si rjesio tocke u kojima podna obloga (u tvom slucaju
keramika) dolazi do zida? S obzirom da se estrih siri, on za sobom vuce
i plocice. Pretpostavljam da si na zid stavio bordure koje su i
namjenjene za spojeve zida i poda. Kako si rjesio fugiranje spoja
plocica na podu i bordura koje su fiksirane na zid da fug masa ne popuca?
> Prilikom betoniranja armatura sa cijevima je lagano
> podizana kako bi kompletno bila potopljena u beton. Debljina estriha je cca
> 7 cm + 1cm keramoka sa ljepilom. Elasti�no lijepilo sam koristio i zbog
> temperaturnog naprezanja estrih-ketamika.
Tih 7 cm je skupa sa stiroporom ili bez?
I. Pikec
> keramika) dolazi do zida? S obzirom da se estrih siri, on za sobom vuce i
> plocice. Pretpostavljam da si na zid stavio bordure koje su i namjenjene
> za spojeve zida i poda. Kako si rjesio fugiranje spoja plocica na podu i
> bordura koje su fiksirane na zid da fug masa ne popuca?
Plo�ice nisu do zidova, a fuge sam prekrio drvenim lajsnama, kao kod
parketa i lijepio elasti�nim ljepilom.
> Tih 7 cm je skupa sa stiroporom ili bez?
Bez! To je �ista debljina estriha.