Kakva je PVC stolarija Kommerling a kakva HOCO ?
Interceptor
komora i 3 brtve...razlika je u cijeni da je HOCO skuplji za 50 % a zanima
me jel i toliko bolji ???
Nuklearac
"Interceptor" <lump...@gmail.com> wrote in message
news:eep6qd$rse$1...@ss408.t-com.hr...
> Zanima me jer imam u ponudi Kommerling sa 5 komora i 2 brtve i HOCO sa 6
> komora i 3 brtve...razlika je u cijeni da je HOCO skuplji za 50 % a zanima
> me jel i toliko bolji ???
>
>
Ja imam vec 4 godine Kommerling prozore i zadovoljan sam !
melkior
1 komora vise i 1 brtva vise, po mom misljenju nisu vrijedni te cijene...
Ivan
apsolutno.....potpisujem
Spuzva
navodno jeste. bratic mi je radio u hoco stolariji, otad je promjenio
jos tri ili cetiri firme koje imaju drukcije profile. on tvrdi da je
hoco od svih njih miljama daleko po nacinu izrade, kontrole i
kvalitete
Hombre
>>Zanima me jer imam u ponudi Kommerling sa 5 komora i 2 brtve i HOCO sa 6
>>komora i 3 brtve...razlika je u cijeni da je HOCO skuplji za 50 % a zanima
>>me jel i toliko bolji ???
>
>navodno jeste. bratic mi je radio u hoco stolariji, otad je promjenio
>jos tri ili cetiri firme koje imaju drukcije profile. on tvrdi da je
>hoco od svih njih miljama daleko po nacinu izrade, kontrole i
>kvalitete
Teško razumljivo nekome ko nema velikih zahtjeva.
Ja imam Salamander kojem izlazi 16 godina. Balkonska vrata bez grilja,
ljeti cijelo popodne sunce prži (Jadran) i nema traga gubitku boje ili
bilo čemu. Istina da tada nisu razmišljali o 5 komora i ostalom ali
meni je ovo neuporedivo bolje od drvenog smeća koje je bilo prije.
Prošle godine sam u drugoj sobi stavio isto plastiku (pojma nemam
koja) samo što sam ostavio štok sa griljama, a pošto je zid debeo
vrata stavio prije grilja.. Osim što sam jednom imbusom malo podigao
sve ostalo radi kako treba.
Znam da se sada ide na brdo komora, LE stakla i ostalo ali kakvo je
bilo ono drveno prije sa single staklom svo iskrivljeno.... ovo je
milina.
tomislavm
Spuzva je napisao/la:
moguće da imaju bolju kontrolu kvalitete, ali koriste okove i profile
od drugih proizvođača isto kao i svi........samim time ne mogu biti
ne znam koliko kvalitetniji......
pozdrav
DavoR
"tomislavm" <tomi...@gmail.com> wrote in message
news:1158762376.7...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
>moguće da imaju bolju kontrolu kvalitete, ali koriste >okove i profile
>od drugih proizvođača isto kao i svi........samim time ne >mogu biti
>ne znam koliko kvalitetniji......
Zasto pises o necemu sto ne znas? Hoco ima vlastite profile koje ne prodaje
drugima, (kao npr. Salamander koje mozes kupiti i ti i proizvoditi prozore u
svojoj garazi), ima vlastiti okov, vlastite prozorske kvake, vlastitu
staklariju, itd. Dakle, ne koriste okove i profile od drugih proizvodaca kao
i svi, kako ti kazes.
Pozdrav
Spuzva
>moguće da imaju bolju kontrolu kvalitete, ali koriste okove i profile
>od drugih proizvođača isto kao i svi
kojih proizvodjaca, pametni?
Spuzva
>
>Znam da se sada ide na brdo komora, LE stakla i ostalo ali kakvo je
>bilo ono drveno prije sa single staklom svo iskrivljeno.... ovo je
>milina.
istina. al u moru toga taj hoco se ipak izdvaja, ako nicim onda
brzinom kojom prave prozore i vrata i time sto je kod njih standardno
low-e staklo
aussie
"Interceptor" <lump...@gmail.com> wrote in message
news:eep6qd$rse$1...@ss408.t-com.hr...
> Zanima me jer imam u ponudi Kommerling sa 5 komora i 2 brtve i HOCO sa 6
> komora i 3 brtve...razlika je u cijeni da je HOCO skuplji za 50 % a zanima
> me jel i toliko bolji ???
>
>
Ja naručila kliznu stijenu Hoco s alu roletnama i čekam ju. Zaključila da su
najbolji i joą uvijek tako mislim. Pogledala sam sve profile moguće i
nemoguće i na kraju se odlučila za Hoco. Istina je da su najskuplji ali i
najbolji.
Oni uzimaju recimo Roto okov ali to se specijalno radi za njih pod njihovim
određenim pravilima. Da svakome od njih stavią 6 ili 7 komora s tri brtve,
cijena bi bila kao kod Hoco-a, a to ipak ne sklapa svatko doma već je
tvornica sa svojim profilima i vidi se da znaju ąta rade.
Kommering navodno kupila neka tvornica malo niľe klase. To je ono ąto ja
znam. Uostalom, profil je jedno a kako će to netko sklopit je drugo.
Po meni je Hoco najbolja uvozna plastika u naroda 'rvackog.
tomislavm
Spuzva je napisao/la:
Pametni za razliku od tebe ja otišao i pitao...prije jedno godinu
dana....
Ak su tamo mene lagali onda sam i ja krivo napisao.....a sumnjam jer
ako pogledaš malo niže na temi čak ti piše od kojeg proizvođača
koriste okove.....
pozdrav
tomislavm
Spuzva je napisao/la:
izdvaja se i cijenom.....pitao čovjek da li 50% skuplje znači isto
toliko bolje.....
tvrdim da ne.....može bit bolji ili ne mora, ovisi....ali 50% nije
sigurno....
pozdrav
tomislavm
aussie je napisao/la:
> Po meni je Hoco najbolja uvozna plastika u naroda 'rvackog.
Nije uvozna plastika nego naša domaća.....ne mislim ovime reć da je
manje kvalitete, samo da se zna da proizvode u Hrvatskoj...
citat sa "http://www.haas.hr/Set.htm?06_01_01.htm~sSet"
"HOCO prozori i vrata se izrađuju u našim HOCO pogonima u tvornici
poduzeća Haas DOM d.o.o., Đurđevac prema strogim smjernicama
kvalitete izvornog proizvođača HOCOplast, Njemačka, članice HAAS
grupe."
pozdrav
tomislavm
DavoR je napisao/la:
> Zasto pises o necemu sto ne znas? Hoco ima vlastite profile koje ne prodaje
> drugima, (kao npr. Salamander koje mozes kupiti i ti i proizvoditi prozore u
> svojoj garazi), ima vlastiti okov, vlastite prozorske kvake, vlastitu
> staklariju, itd. Dakle, ne koriste okove i profile od drugih proizvodaca kao
> i svi, kako ti kazes.
> Pozdrav
Ja možda ne znam...napisao sam samo informaciju koju sam dobio iz prve
ruke....ali ti si toliko umišljen da misliš da sve znaš.....čak da
rade sve sami (što nije istina), čak i šarafe koje koriste opet ne
znači da su kvalitetniji od drugih....a pogotovo 50%, koliko više
traže za svoj proizvod od ostalih.....
Pozdrav
DavoR
Ja možda ne znam...napisao sam samo informaciju koju sam dobio iz prve
ruke....
-Ne vjerujem nisi dobio iz prve ruke, jer je jednostavno netočna. HOCO
koristi svoj okov.
ali ti si toliko umišljen da misliš da sve znaš.....
-nisam umišljen i ne mislim da sve znam, pa i ne pisem o onome o cemu ne
znam dovoljno, za razliku od tebe
čak da
rade sve sami (što nije istina), čak i šarafe koje koriste opet ne
znači da su kvalitetniji od drugih....a pogotovo 50%, koliko više
traže za svoj proizvod od ostalih.....
-istina, ne rade sve sami, koriste se, uglavnom Wurtovi vijci
-jesam li ja igdje rekao da to vrijedi 50% vise od drugih? Nisam, samo sam
rekao da ne koriste okov drugih proizvodjaca, kako si ti rekao.
-a sada o cijeni. 50 % skuplji! To je kao da kazes da je Opel 50% skuplji od
Fiata. Ne mozes usporedivati razlicite proizvode. OK, i jedno i drugo su
prozori, ali i jedno i drugo je auto.
Sto se tice komora, jedna manje ili vise ne znaci gotovo nista, ali jedna
brtva vise je ogromna razlika. Dalje, koliko znam (a , vjeruj mi, znam),
HOCO na rolete ugradjuje kurble, a ne gurtne, ima termoizoliranu kutiju
(neki nemaju), kvalitetno termo staklo k-faktora 1,1 i 1,0 (sto je dosta
vazno), itd...
E sad, moglo bi se usporedjivati kada bi i drugi ponudili isto. Sta mislis,
da li bi i tada bilo 50 %.
I na kraju, nije mi bila namjera reklamirati HOCO (vidis da se nisam javio
ranije i hvalio ih), necu to niti sada. Isplati li se dati vise 50% novca za
neki proizvod - nema odgovora. Nekom se isplati, nekom ne.
Isplati li se dati 50% više za Golfa, ili kupiti Corsu???
Pozdrav
-Pozdrav i tebi
DavoR
aussie je napisao/la:
> Po meni je Hoco najbolja uvozna plastika u naroda 'rvackog.
Nije uvozna plastika nego naąa domaća.....ne mislim ovime reć da je
manje kvalitete, samo da se zna da proizvode u Hrvatskoj...
citat sa "http://www.haas.hr/Set.htm?06_01_01.htm~sSet"
"HOCO prozori i vrata se izrađuju u naąim HOCO pogonima u tvornici
poduzeća Haas DOM d.o.o., Đurđevac prema strogim smjernicama
kvalitete izvornog proizvođača HOCOplast, Njemačka, članice HAAS
grupe."
pozdrav
Profili dolaze iz Njemacke, u Djurdevcu se od njih izraduju prozori i vrata,
dakle, plastika ipak nije nasa. Da, i ovo, u Djurdjevcu se proizvodi
stolarija od trokomornog H-240, i sesterokomornog H-260 profila, dok se
stolarija iz najjaceh HX-80 profila proizvodi u Austriji.
Pozdrav!
DavoR
"aussie" <ni...@home.hr> wrote in message
news:eeu0kj$81$1...@magcargo.vodatel.hr...
> Oni uzimaju recimo Roto okov ali to se specijalno radi za njih pod
> njihovim određenim pravilima.
To je tocno, a na okovu je utisnut njihov logo, pa mozes reci da je njihov
okov, tj. nije kupljen u slobodnoj prodaji od, npr. GU
>Da svakome od njih staviš 6 ili 7 komora s tri brtve, cijena bi bila kao
>kod Hoco-a,
mozda i veca
> Po meni je Hoco najbolja uvozna plastika u naroda 'rvackog.
I s tim se slazem, ali ipak, najbolji profil ne znaci automatski i najbolju
stolariju.
DavoR
news:ees1f4$3jq$1...@sunce.iskon.hr...
>
Ispravak netocnog navoda. U brzini sam napisao da su kvake Hocove. Ipak
nisu, Hoco na stolariju stavlja Hoppe-ove kvake, prilicno kvalitetne i dosta
skupe. I to je jedna stavka u formiranju cijene, jer vecina nasih
proizvodaca stavlja najobicnije kvake vrijednosti cca. 15 kn.
Spuzva
>Pametni za razliku od tebe ja otišao i pitao...prije jedno godinu
>dana....
cesitiam! samo si na krivom mjestu pitao i odmah si to prihvatio kako
istinu
>Ak su tamo mene lagali onda sam i ja krivo napisao.....a sumnjam jer
>ako pogledaš malo niže na temi čak ti piše od kojeg proizvođača
>koriste okove.....
hoco ne radi svoje okove kao ni jedan drugi proizvodjac PVC prozora.
to zna svatko, ali svako prizvodjac PVC prozora koristi svoje profile,
pa to i je razlika.
Spuzva
>Nije uvozna plastika nego naša domaća.....ne mislim ovime reć da je
>manje kvalitete, samo da se zna da proizvode u Hrvatskoj...
tomislave nemas ti pojma! ajd nemoj se vise sramotit
tomislavm
Spuzva je napisao/la:
> cesitiam! samo si na krivom mjestu pitao i odmah si to prihvatio kako
> istinu
ja se ne sramotim za razliku od tebe....sad pišeš jedna sad
drugo....i uglavnom sve krivo...čak bi i ćorava kokoš nekad
slučajno pogodila ali ti izgleda imaš rijedak talent da ne možeš
niti to....
bio kod njih i pitao....kad sam kupovao stolariju.....čovjek mi
rekao...nisam provjeravao da li laže ili ne....
> hoco ne radi svoje okove kao ni jedan drugi proizvodjac PVC prozora.
> to zna svatko, ali svako prizvodjac PVC prozora koristi svoje profile,
> pa to i je razlika.
a maloprije si pisao da sve rade svoje...sad već okove ne rade....daj
se odluči....
tomislavm
Spuzva je napisao/la:
> tomislave nemas ti pojma! ajd nemoj se vise sramotit
koji se ti kreten...piše na njihovim stranicama gdje proizvode
stolariju...ti valjda bolje znaš nego oni sami....šteta što ne znaš
u niti jedan post stavit nešto korisno nego samo bez ikakvih
argumenata sereš....
tomislavm
DavoR je napisao/la:
> Profili dolaze iz Njemacke, u Djurdevcu se od njih izraduju prozori i vrata,
> dakle, plastika ipak nije nasa. Da, i ovo, u Djurdjevcu se proizvodi
> stolarija od trokomornog H-240, i sesterokomornog H-260 profila, dok se
> stolarija iz najjaceh HX-80 profila proizvodi u Austriji.
> Pozdrav!
sve u redu, samo za mene je stolarija od tamo gdje se proizvodi.....a
ne od tamo odakle dolazi materijal....kvalitetan profil je samo
preduvjet a ne znači da će napravljena stolarija biti isto tako
kvalitetna....(gledao sam Hoco stolariju i slažem se da je kvaliteta
izvrsna, ali smeta me kad se govori da je to uvozna stolarija...nije
ništa više ili manje uvozna nego bilo koja druga koja se kod nas
sastavlja od uvoznih djelova)
p.s.
baš me zanima zašto imaš potrebu vrijeđati po newsima, samo sam
iznio informaciju koju sam dobio kao njih...100% sam siguran da sam ih
pitao za okov..a i takav isti (ili 99,9%) okov sam viđao na drugim
prozorima....cijevi koje se stavljaju kao pojačanja isto samo ne
prozivode...šarafe i pojačanja za kuteve sami ne proizvode...kvake
sami ne proizvode....očito rade samo možda profil sami isto kao i svi
drugi proizvođači pvc stolarije....
u čemu sam toliko bio u krivu da me napadaš da pišem o onom o čemu
pojma nemam.....nakraju ispada da je ono što sam napisao točno, a ono
što si ti napisao (da sve sami proizvode) 90% netočno....to su
činjenice....
pozdrav
tomislavm
drugu stolariju osim hocco, mislim da bi se iz konkretnih podataka dalo
zaključiti da 6 komora i 3 brtve ima isti ili zanemarivo bolji faktor
"k" te da je razlika samo marketniška....
Podaci za hocco (za cijeli prozor, ne samo staklo):
* sistem H 240 k = 1,47 W/m2K
* sistem H 260 k = 1,38 W/m2K
* sistem HX 80 k = 1,38 W/m2K
tomislavm
npr. velux prozor obični ima k=1,5W/m2K, znači isto kao i Hoco...a
nema 17 komora niti ničega....vulgaris drvo, smreka....gdje je tu neka
velika prednost..nemam info za neku drugu stolariju pa ako netko zna
bilo bi zanimljivo vidjeti....
BoBo
wrote:
>
>Spuzva je napisao/la:
>
>> tomislave nemas ti pojma! ajd nemoj se vise sramotit
>
>koji se ti kreten...piąe na njihovim stranicama gdje proizvode
>stolariju...ti valjda bolje znaą nego oni sami....ąteta ąto ne znaą
>u niti jedan post stavit neąto korisno nego samo bez ikakvih
>argumenata sereą....
Alo .... ljudi... jel vi kuzite da se vi svadjate oko... PLASTICNE
STOLARIJE?!?!?!
Ako vam je to najveci problem u zivotu.... a sto da kazem.. stvarno
vam zavidim :-)))
tomislavm
BoBo je napisao/la:
> Alo .... ljudi... jel vi kuzite da se vi svadjate oko... PLASTICNE
> STOLARIJE?!?!?!
>
> Ako vam je to najveci problem u zivotu.... a sto da kazem.. stvarno
> vam zavidim :-)))
Ne, nažalost imam većih problema od stolarije (srećom sebi sam
uzeo drvenu stolariju a ne pvc, tako da bar sa pvc-om nikad neću
imat problema), samo ne volim da me netko bez argumenata napada.....
niti u stvarnosti niti na newsima
pozdrav
DavoR
>sve u redu, samo za mene je stolarija od tamo gdje se proizvodi.....a
>ne od tamo odakle dolazi materijal....kvalitetan profil je samo
>preduvjet a ne znači da će napravljena stolarija biti isto tako
>kvalitetna....
Ajde, pa da sa svoje strane zavrsim ovu raspravu.
Netko je ovdje napisao da je Hoco najbolja uvozna plastika u RH, na sto si
ti rekao da je rijec o nasoj plastici jer se proizvodi u Đurdevcu. Nije
tocno, plastika, dakle profili iz kojih se izradjuje stolarija je iz uvoza,
kod nas (u Đurđevcu, do prije dvije godine u Vinkovcima) se od nje izraduje
dio stolarije, ali sami profili nisu nasi. Ostali dio Hoco stolarije koje
imas prilike vidjeti u RH dolazi iz Austrije, Njemacke i Ceske (ovisno o
profilu, boji, obliku, itd).
(gledao sam Hoco stolariju i slaľem se da je kvaliteta
>izvrsna, ali smeta me kad se govori da je to uvozna stolarija...nije
>niąta viąe ili manje uvozna nego bilo koja druga koja se kod nas
>sastavlja od uvoznih djelova)
Vlasnik pogona u Đurđevcu u kojima se proizvodi stolarija je Nijemac Haas,
stolarija se proizvodi (manje-vise) po njihovim standardima, sef proizvodnje
u Đurđevcu je Nijemac, ali OK, slazem se da je stolarija nasa, ali plastika
definitivno nije (nisam nikada ni rekao da je rijec o stranom proizvodu)
E sad, razlika izmedu ove i veceg dijela ostalih proizvodaca stolarije (ne
mogu reci svih, jer to ne znam) ti je u tome da ostali kupe na slobodnom
trzistu kamion, dva, pet ili vagon profila po izboru, kupe ovaj ili onaj
okov, neku jeftinjaru od kvaka i u svojoj garazi, radionici ili tvornici
proizvode PVC stolariju. Tako od npr. profila Salamander imas jako dobre,
ali i ocajne stolarije, ovisno tko ju je radio. Hoco, međutim, ne kupuje
tuđe profile, vec proizvodi svoje (prilicno kvalitetne), ali ih i ne prodaje
drugima, kako im neki los proizvođac ne bi rusio ugled praveci od njih lose
prozore. Sto se tice okova, Roto ih proizvodi za njih, sa u metalu utisnutim
njihovim logom (sto znaci da nisu kupljeni na trzistu, kao sto rade ostali,
vec su izrađeni posebno za njih). Isto tako, Hoppe radi vrlo kvalitetne
Secustik kvake za Hoco stolariju, itd, itd.
Znaci, Hoco ipak ne kupuje na trzistu profile i okov kao i svi, kako si ti
to napisao, vec dio proizvode sami, a dio to drugi rade za njih po njihovim
standardima i zahtijevima.
p.s.
>baą me zanima zaąto imaą potrebu vrijeđati po newsima,
nemam namjeru nikoga vrijeđati, ali jednostavno ne vjerujem da ti je netko
od njih mogao reci da kupuju tuđe profile, okov i ostalo kao i svi ostali
>samo sam
>iznio informaciju koju sam dobio kao njih...100% sam siguran da sam ih
>pitao za okov..a i takav isti (ili 99,9%) okov sam viđao na drugim
>prozorima....cijevi koje se stavljaju kao pojačanja isto samo ne
>prozivode...ąarafe i pojačanja za kuteve sami ne proizvode...kvake
>sami ne proizvode....očito rade samo moľda profil sami isto kao i svi
>drugi proizvođači pvc stolarije....
Ponovo grijesis. Pa cijelo vrijeme ti govorim da Hoco radi od svojih
profila, dok 99% (recimo) proizvođaca PVC stolarije u RH kupuje tuđe profile
od kojih neki izrade odlican, a neki ocajan prozor.
>u čemu sam toliko bio u krivu da me napadaą da piąem o onom o čemu
>pojma nemam.....
Nisam te napadao da pises ono o cemu nemas pojma, nego sam napisao da pises
o onom o cemu nemas pojma. Nesto napisati (pa i to da mislim da o necemu
nemas pojma) i nekoga napadati nije isto. Mislim da si shvatio. Istina, o
Hocu bas nisi znao puno, sada znas sigurno vise.
>nakraju ispada da je ono ąto sam napisao točno, a ono
>ąto si ti napisao (da sve sami proizvode) 90% netočno....to su
>činjenice....
Kao sto rekoh, dijelove ili sami proizvode, ili ih drugi proizvode za njih
sa njihovim znakom i njihovim zahtijevima, pa na njihovom okovu mozes
vidjeti logo HOCO, na ne GU, Vinhaus i sl. A ciji su kutnici, vijci,
plasticne kapice ili plin u staklima - vrlo vazno.
>pozdrav
Pozdrav
DavoR
tomislavm je napisao/la:
> i imam joą jedno pitanje za DavoR-a...ako imaą točne podatke za neku
> drugu stolariju osim hocco, mislim da bi se iz konkretnih podataka dalo
> zaključiti da 6 komora i 3 brtve ima isti ili zanemarivo bolji faktor
> "k" te da je razlika samo marketniąka....
>
> Podaci za hocco (za cijeli prozor, ne samo staklo):
> * sistem H 240 k = 1,47 W/m2K
> * sistem H 260 k = 1,38 W/m2K
> * sistem HX 80 k = 1,38 W/m2K
>npr. velux prozor obični ima k=1,5W/m2K, znači isto >kao i Hoco...a
>nema 17 komora niti ničega....vulgaris drvo, smreka....gdje je tu neka
>velika prednost..nemam info za neku drugu stolariju pa ako netko zna
>bilo bi zanimljivo vidjeti....
Nemam tocne podatke za ostale, ne zamaram se puno time, a i ne vjerujem u
sve sto procitam. Veliki dio toga su marketinske fore. Svaki, pa i PVC
prozor iz Peveca je bolji od starog, trulog, trideset godina starog drvenog
prozora. Sve ostalo je u tome koliko tko namjerava novaca potrositi na novu
stolariju. Osobno bih uvijek uzeo skuplju i kvalitetniju, jer se stolarija
ne mijenja svake godine.
Pozdrav.
tomislavm
DavoR je napisao/la:
> Nemam tocne podatke za ostale, ne zamaram se puno time, a i ne vjerujem u
> sve sto procitam. Veliki dio toga su marketinske fore. Svaki, pa i PVC
> prozor iz Peveca je bolji od starog, trulog, trideset godina starog drvenog
> prozora. Sve ostalo je u tome koliko tko namjerava novaca potrositi na novu
> stolariju. Osobno bih uvijek uzeo skuplju i kvalitetniju, jer se stolarija
> ne mijenja svake godine.
> Pozdrav.
meni je isto dosta ove rasprave, moj zaključak je da je Hoco odlična
stolarija, možda i bolja od neke druge, možda ne. Definitivno ima ime
koje treba nešto platiti i koje je garancija određenog nivoa
kvalitete. Razlika u cijeni u odnosu na neku drugu PVC stolariju je
poprilična i definitivno veća nego je eventualna razlika u kvaliteti,
ali kako svaka roba ima svog kupca i kako je netko spreman platiti i
dosta više za eventulani mali pomak u kvaliteti tako i Hoco
funkcionira na tržištu.
I sam sam svojevremeno gledao njihovu stolariju, ali ne PVC nego drvenu
i bili su mi preskupi za ono što su nudili...kvalitetu i niti jednom
nisam pokušavao osporiti nego samo odnos cijena/kvaliteta....
Spuzva
>koji se ti kreten...piše na njihovim stranicama gdje proizvode
>stolariju...ti valjda bolje znaš nego oni sami....šteta što ne znaš
>u niti jedan post stavit nešto korisno nego samo bez ikakvih
>argumenata sereš....
ko sto sam rekao, pojma ti nemas.
tomislavm
Spuzva je napisao/la:
ok, pozdrav
tomislavm
Spuzva je napisao/la:
> ko sto sam rekao, pojma ti nemas.
ok, pozdrav
aussie
Ali ja sam stvarno kupila Hoco kliznu stijenu.........
SosT
> Ali ja sam stvarno kupila Hoco kliznu stijenu.........
>