napon između faze i uzemljenja?
Gungor
Ako se spajanje zastitnog voda na vodovodnu instalaciju smatra relativno
dobrom zamjenom za pravo uzemljenje, zasto je meni napon izmedju faze i
vodovodne cijevi 220 V?
Oldtimer
"Gungor" <gungor@phreake
> Koliki treba biti napon izmešu faze i dobro izvedenog uzemljenja?
> Ako se spajanje zastitnog voda na vodovodnu instalaciju smatra
relativno dobrom zamjenom za pravo uzemljenje, zasto je
meni napon izmedju faze i vodovodne cijevi 220 V?
><
Pogledaj koji napon stoji izmedju nule i uzemljenja ?
Nula kod tri faze je spoj na zvijezdi i cesto je
vezan na uzemljenje ( po novom nije dozvoljeno).
Cuj , ovo je jako komplicirano pitanje , daj ga stavi na
hr.rec.elektronika :) ma ne : salim se :)
A sad se ne salim : uzemljenje , pogotovo nulovanje na
vodovodne cijevi ce ti sa vremenom donesti probleme.
Nastaje elektrokorozija bas na spojevima cijevi i
jednog lijepog dana tamo procuri a neznas zasto.
Najcesce se to dogodi negdje u zemlji :(
--
pozdrav , Oldtimer
Gungor
"Oldtimer" <crof...@yahoo.de> wrote:
> > Koliki treba biti napon između faze i dobro izvedenog uzemljenja?
> > Ako se spajanje zastitnog voda na vodovodnu instalaciju smatra
> relativno dobrom zamjenom za pravo uzemljenje, zasto je
> meni napon izmedju faze i vodovodne cijevi 220 V?
> ><
> Oko 220 V je normalno -nisam skuzio sta te ustvari muci ?
Pa zar ne bi trebao biti manji?
> Pogledaj koji napon stoji izmedju nule i uzemljenja ?
Nema napona jer nemam ni uzemljenja - instalacija mi je nulovana.
> Nula kod tri faze je spoj na zvijezdi i cesto je
> vezan na uzemljenje ( po novom nije dozvoljeno).
> Cuj , ovo je jako komplicirano pitanje , daj ga stavi na
> hr.rec.elektronika :) ma ne : salim se :)
>
> A sad se ne salim : uzemljenje , pogotovo nulovanje na
> vodovodne cijevi ce ti sa vremenom donesti probleme.
> Nastaje elektrokorozija bas na spojevima cijevi i
> jednog lijepog dana tamo procuri a neznas zasto.
> Najcesce se to dogodi negdje u zemlji :(
Sto mi znaci ako ja to ne ucinim, a svi u zgradi imaju tako spojenu struju?
Rolando Milin
> Pa zar ne bi trebao biti manji?
>
> > Pogledaj koji napon stoji izmedju nule i uzemljenja ?
>
> Nema napona jer nemam ni uzemljenja - instalacija mi je nulovana.
>
> > Nula kod tri faze je spoj na zvijezdi i cesto je
> > vezan na uzemljenje ( po novom nije dozvoljeno).
> > Cuj , ovo je jako komplicirano pitanje , daj ga stavi na
> > hr.rec.elektronika :) ma ne : salim se :)
> >
> > A sad se ne salim : uzemljenje , pogotovo nulovanje na
> > vodovodne cijevi ce ti sa vremenom donesti probleme.
> > Nastaje elektrokorozija bas na spojevima cijevi i
> > jednog lijepog dana tamo procuri a neznas zasto.
> > Najcesce se to dogodi negdje u zemlji :(
>
> Sto mi znaci ako ja to ne ucinim, a svi u zgradi imaju tako spojenu
struju?
>
>
uzemljenje zgrade spojeno na nulu i uzemljenje lokalne trafostanice.
Kojega boga tribaą petljat sa vodovodnim instalacijama (i tvoji ukućani)??
Ukoliko ti nije jasno zaąto je između faze i vodovoda 220V onda ti
preporučujem da struju prepustią ljudima koji se u to razumiju.
Pozdrav
Rolando
Gungor
"Rolando Milin" <9a...@qsl.net> wrote:
> > Pa zar ne bi trebao biti manji?
> >
> > > Pogledaj koji napon stoji izmedju nule i uzemljenja ?
> >
> > Nema napona jer nemam ni uzemljenja - instalacija mi je nulovana.
> >
> > > Nula kod tri faze je spoj na zvijezdi i cesto je
> > > vezan na uzemljenje ( po novom nije dozvoljeno).
> > > Cuj , ovo je jako komplicirano pitanje , daj ga stavi na
> > > hr.rec.elektronika :) ma ne : salim se :)
> > >
> > > A sad se ne salim : uzemljenje , pogotovo nulovanje na
> > > vodovodne cijevi ce ti sa vremenom donesti probleme.
> > > Nastaje elektrokorozija bas na spojevima cijevi i
> > > jednog lijepog dana tamo procuri a neznas zasto.
> > > Najcesce se to dogodi negdje u zemlji :(
> >
> > Sto mi znaci ako ja to ne ucinim, a svi u zgradi imaju tako spojenu
> struju?
> >
> >
> Ako živiš u zgradi i imaš nulovanu instalaciju onda ti je lokalno
> uzemljenje zgrade spojeno na nulu i uzemljenje lokalne trafostanice.
> Kojega boga tribaš petljat sa vodovodnim instalacijama (i tvoji ukućani)??
> Ukoliko ti nije jasno zašto je između faze i vodovoda 220V onda ti
> preporučujem da struju prepustiš ljudima koji se u to razumiju.
A tko kaze da ista petljam? Samo hodam po stanu i igram se s mjernim
instrumentom :-) Ali, hajde, kad se vec javio strucnjak, da to i iskoristim
za dva pitanja na koja ocito ne znam odgovor, iako sam mislio da znam:
1. Kako mjerenjem na uticnici ustanoviti je li zastitni vod izveden
nulovanjem ili je doista uzemljen?
2. Kako mjerenjem ustanoviti je li netko u zgradi doista nesto "uzemljio" na
vodovodnu (ili mozda cak plinsku) instalaciju?
Oldtimer
"Gungor" wrote:
> > Kojega boga tribaą petljat sa vodovodnim instalacijama (i tvoji
ukućani)??
> A tko kaze da ista petljam?
><
Hm, svako diranje u jaku struju bez minimuma strucnog znanja
i ja bih nazvao petljanjem. Ne igraj se - nedaj boze da te sta zdrma.
Za tebe imam dojam da si dobar i znanja zeljan decko i da si
ljetne praznike kratis eksperimentirajuci po struji ? Eto za
pocetak bi mozda trebao procitati neku knjigu o osnovama
elektrotehnike( ponekad je malo dosadno) . Pa onda eksperimentiraj
sa "slabim " strujama sto je cak ustvari i puuuno
interesantnije, vidjet ces to i sam ;)
A kao ustanoviti sto pitas znao bih i ja odgovoriti iako ustvari
nemam neke posebne veze sa elektrotehnikom. No i moj odgovor
(ali i odgovor "pravog" strucnjaka) bi dosta potsjecao na onaj film
kada
preko radija objasnjavaju djecaku kako da prizemlji avion ciji je
pilot u nesvjesti.
Evo, prouci preporuceno i pokusima isprobaj sta je napon, otpor,
struja
i vidjeti ces da sam bio u pravu ;)
Ali inace, samo se ti javljaj, dapace :))
--
pozdrav , Oldtimer
Gungor
"Oldtimer" <crof...@yahoo.de> wrote:
> A kao ustanoviti sto pitas znao bih i ja odgovoriti iako ustvari
> nemam neke posebne veze sa elektrotehnikom. No i moj odgovor
> (ali i odgovor "pravog" strucnjaka) bi dosta potsjecao na onaj film
> kada
> preko radija objasnjavaju djecaku kako da prizemlji avion ciji je
> pilot u nesvjesti.
Ovo me podsjeca na HDZ-ov "gospodarski plan" iz 1990., koji su drzali u
strogoj tajnosti jer nisu htjeli da ga netko ukrade :-)
Pa reci, covjece, ako znas!
@email.hinet.hr Iveky
Gungor <gun...@phreaker.net> wrote in message
news:9iuhmr$iab$1...@sunce.iskon.hr...
>
> > pilot u nesvjesti.
>
> Ovo me podsjeca na HDZ-ov "gospodarski plan" iz 1990., koji su drzali u
> strogoj tajnosti jer nisu htjeli da ga netko ukrade :-)
> Pa reci, covjece, ako znas!
i ovi tvoji sada imaju puno jaci plan od toga 90-te
Rolando Milin
> 1. Kako mjerenjem na uticnici ustanoviti je li zastitni vod izveden
> nulovanjem ili je doista uzemljen?
-odredi nulu u utičnici
-izmjeri otpornost između nule i uzemljenja (ąuko)
-ako je ravno 0 ohma onda je instalacija nulovana a ako je imalo dugačije
onda nije
> 2. Kako mjerenjem ustanoviti je li netko u zgradi doista nesto "uzemljio"
na
> vodovodnu (ili mozda cak plinsku) instalaciju?
za pretpostavit je da je zloćko uzemljio dodatnom ľicom el. aparat sa
metalnim kućiątem. U tom slučaju je otpornos između ąuko ľice u tvom stanu
i vodovoda 0 ohma, ako nije onda vjerovatno nitko nije uzemljavao na
divlje.
Oprez, 220 V je opasno po ľivot.
Ako se baą moraą igrat, probaj Nintendo.
Pozdrav
Rolando
Gungor
"Rolando Milin" <9a...@qsl.net> wrote:
>
>
> > 1. Kako mjerenjem na uticnici ustanoviti je li zastitni vod izveden
> > nulovanjem ili je doista uzemljen?
> -odredi nulu u utičnici
> -ako je ravno 0 ohma onda je instalacija nulovana a ako je imalo dugačije
> onda nije
>
> > 2. Kako mjerenjem ustanoviti je li netko u zgradi doista nesto
"uzemljio"
> na
> > vodovodnu (ili mozda cak plinsku) instalaciju?
>
> metalnim kućištem. U tom slučaju je otpornos između šuko žice u tvom stanu
> i vodovoda 0 ohma, ako nije onda vjerovatno nitko nije uzemljavao na
> divlje.
E to te ja pitam! Hvala!
> Oprez, 220 V je opasno po život.
> Ako se baš moraš igrat, probaj Nintendo.
Od struje najcesce pogibaju elektricari, i to ne zato sto ne znaju, vec
upravo suprotno, zato sto misle da znaju sve i rade neoprezno. Ne brini za
mene!
Gungor
"Iveky" <iv...@email.hinet.hr> wrote:
> >
> > Ovo me podsjeca na HDZ-ov "gospodarski plan" iz 1990., koji su drzali u
> > strogoj tajnosti jer nisu htjeli da ga netko ukrade :-)
>
>
Komunjare i njihovih pet priljepaka nisu moj izbor i nikad nece biti! No to
je prica za neku drugu grupu.
Gungor
"Rolando Milin" <9a...@qsl.net> wrote:
> > 2. Kako mjerenjem ustanoviti je li netko u zgradi doista nesto
"uzemljio"
> na
> > vodovodnu (ili mozda cak plinsku) instalaciju?
>
> za pretpostavit je da je zloćko uzemljio dodatnom žicom el. aparat sa
> metalnim kućištem. U tom slučaju je otpornos između šuko žice u tvom stanu
> i vodovoda 0 ohma, ako nije onda vjerovatno nitko nije uzemljavao na
> divlje.
Evo i rezultata mjerenja (tek toliko da vidis kako sam jos uvijek ziv):
1. otpor izmedju nule i suko zice ~ 0 Ohma
2. otpor izmedju suko zice i vodovoda ~ 0 Ohma
3. otpor izmedju suko zice i plinske cijevi (nemres bilivit) ~ 0 Ohma
Zakljucci:
1. elektricna instalacija je nulovana
2. vodovodne cijevi nekome sluze kao uzemljenje
3. nekome i plinske cijevi sluze kao uzemljenje :-)
Rolando Milin
>
> Evo i rezultata mjerenja (tek toliko da vidis kako sam jos uvijek ziv):
> 1. otpor izmedju nule i suko zice ~ 0 Ohma
> 2. otpor izmedju suko zice i vodovoda ~ 0 Ohma
> 3. otpor izmedju suko zice i plinske cijevi (nemres bilivit) ~ 0 Ohma
>
Uf, joą si ľiv.
> Zakljucci:
> 1. elektricna instalacija je nulovana
> 2. vodovodne cijevi nekome sluze kao uzemljenje
> 3. nekome i plinske cijevi sluze kao uzemljenje :-)
>
Izgleda..
Budi milosrdan prema ukućanima.
Pozdrav
Rolando
Emil Prpię
> > > 2. Kako mjerenjem ustanoviti je li netko u zgradi doista nesto
> "uzemljio"
> > na
> > > vodovodnu (ili mozda cak plinsku) instalaciju?
> >
> > za pretpostavit je da je zloćko uzemljio dodatnom ľicom el. aparat sa
> > metalnim kućiątem. U tom slučaju je otpornos između ąuko ľice u tvom stanu
> > i vodovoda 0 ohma, ako nije onda vjerovatno nitko nije uzemljavao na
> > divlje.
>
> Evo i rezultata mjerenja (tek toliko da vidis kako sam jos uvijek ziv):
> 1. otpor izmedju nule i suko zice ~ 0 Ohma
> 2. otpor izmedju suko zice i vodovoda ~ 0 Ohma
> 3. otpor izmedju suko zice i plinske cijevi (nemres bilivit) ~ 0 Ohma
>
> Zakljucci:
> 1. elektricna instalacija je nulovana
> 2. vodovodne cijevi nekome sluze kao uzemljenje
> 3. nekome i plinske cijevi sluze kao uzemljenje :-)
>
~0 Ohm ne znači ništa.
Ako si mjerio običnim univerzalnim instrumentom (bilo digitalnim, bilo analognim), mjerenje ovakve vrste ne može dati baš nikakav zaključak.
Treba točnija metoda od ommetarske. Recimo, Thomsonov most. Postoje gotovi, baterijski napajani, ima ih svaki školski ili fakultetski labos.
Dalje, treba znati mjeriti Th-mostom. Prouči literaturu.
Treće, otpor između šuko-žice i bilo koje cijevi nikad neće biti tvrdo nula (ako se mjeri točnom i preciznom metodom). Ali, ako je manji od 100 mOhma, tada je šuko ,
ali šuko od instalacije, ne od trošila ili jedne utičnice, spojen na cijev i to se NE RADI. Ne samo zato što nagriza cijev, nego zato što je OPASNO! Proboj faze na
metalno kućište trošila ne mora biti potpun (pa da izbaci osigurač), nego može biti samo djelomičan, pa osigurač ne izbaci, jer je struja premala za osigurač, ali
dovoljno velika da ubije čovjeka. Onda se napon kvara (može biti 50-ak, pa i do 100 volta neopterećeno) odvodi PE (šuko) vodičem na uzemljenje. Ako uzemljenje nije
pravo uzemljenje, nego spoj na neku cijev, onda se taj napon kvara, samo malo smanjen prenosi na tu instalaciju. I onda se netko primi za slavinu i otvori vodu i... A da
ne govorimo ako netko otvori plin.
Četvrto, ako je netko spojio kupaonski bojler šuko na vodovodnu cijev, to nema veze s instalacijom zgrade, i mjerenjem u nekoj trećoj utičnici i u nekom petom stanu,
ovo se ne može ustanoviti. Ali je jednako opasno za sve stanare u dosegu do 20-ak metara cjevovoda koji je iskorišten kao uzemljenje. To znači da, ako tvoj susjed
iznad ili ispod tebe uzemlji bojler na vodovodnu cijev i bojler dobije djelomičan proboj na masu, poginuti možeš i ti, ali ne možeš mjerenjem u svom stanu ustanoviti da
je on to učinio dok do kvara ne dođe (tada možeš ustanoviti da postoji neki napon između vodovodne cijevi i NULE utičnice).
Peto, od električne struje najčešće ginu nestručnjaci koji misle da je struja p.dim i o njoj dovoljno malo znaju da misle kako znaju sve. Tek potom stručnjaci koji su
postali previše rutinirani.
Pozdrav,
Emil
Oldtimer
"Emil Prpić" <emil....@inet.hr> napisao svoje :.
> Iako je prošlo već dosta vremena, možda će autori ipak ovo vidjeti.
> Ako si mjerio običnim univerzalnim instrumentom (bilo digitalnim,
bilo analognim),
> Treba točnija metoda od ommetarske
Mjerio je jeftinim digitalnim
U to sam apsolutno siguran jer par dana prije se raspitivao o jeftinom
digitalcu
i ocito htio zadovoljiti znatizelju pa malo mjeriti po kuci . Ali On
je vec
prvim pitanjem pokazao apsolutno neznanje. Bilo kako poducavati ga
ovako na daljinu nebi valjalo i moglo bi biti kobno za njega . Za to
je potreban netko u njegovoj blizini.Lako je sa slabom strujom-
ako fulas to te "samo" kosta pa si drugi puta oprezniji. kod jake
struje
koliko god je ustvari jednostavnija ali lako izgubis zivot.
Zato sam ga upozorio na opasnosti i vise nisam htio nista opisivati
a na da sam se pravio vazan. Isto tako da je netko pitao kako da
izvadi osigurac iz kinderjajeta rekao bi mu da se odmah ostavi
toga. Nikako mu ni objasnjavao princip paljena i okidanja osiguraca.
Dobro je sto si naveo ove stvari dole :
> ali šuko od instalacije, ne od trošila ili jedne utičnice, spojen na
>cijev i to se NE RADI. Ne samo zato što nagriza cijev, nego
> zato što je OPASNO!
>Proboj faze na
> dovoljno velika da ubije čovjeka.
>Ali je jednako opasno za sve stanare
>poginuti možeš i ti, ali ne >
> Peto, od električne struje najčešće ginu
> nestručnjaci koji misle da je struja p.dim
>Tek potom stručnjaci koji su postali previše rutinirani-
kao na pr . vozaci auta i motoristi koji savrseno dobro voze i jednom
im se ipak omakne.
--
pozdrav , Oldtimer
