Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Bušenje nosivog zida i statika

1,052 views
Skip to first unread message

mjes...@gmail.com

unread,
May 26, 2015, 5:51:28 AM5/26/15
to
Radim promjenu rasporeda kuće na postojećim temeljima. Jedan dio se odnosi na otvaranje nosivog zida za potrebe vrata. Ako ojačam nosivi zid gredama i stupovima, da li sam dobio isti učinak. Znači fert gredice bi sjedale na AB gredu, ispod grede ja nadvoj gdje idu vrata. tamo gdje nema cigle. Dodatno bi još dodao stup, dva koji bi držali AB grede. Ovako, laički, mislite li da je to sasvim dovoljno ojačanje?

brko

unread,
May 26, 2015, 7:37:43 AM5/26/15
to
On 26.5.2015. 11:51, mjes...@gmail.com wrote:
> Radim promjenu rasporeda kuće na postojećim temeljima. Jedan dio se odnosi na otvaranje nosivog zida za potrebe vrata. Ako ojačam nosivi zid gredama i stupovima, da li sam dobio isti učinak. Znači fert gredice bi sjedale na AB gredu, ispod grede ja nadvoj gdje idu vrata. tamo gdje nema cigle. Dodatno bi još dodao stup, dva koji bi držali AB grede. Ovako, laički, mislite li da je to sasvim dovoljno ojačanje?
>


meni su rusili 150 cm nosecega zida za prolaz a gore su vodoravno
umetnuli celicnu gredu

'ajde

unread,
May 26, 2015, 8:10:01 AM5/26/15
to
><mjes...@gmail.com> wrote in message
>news:65696fe5-38c5-4fbf-8ba7->595246...@googlegroups.com...
>Radim promjenu rasporeda kuće na postojećim temeljima. Jedan dio se
>odnosi na >otvaranje nosivog zida za potrebe vrata. Ako ojačam nosivi
>zid gredama i stupovima, da li >sam dobio isti učinak. Znači fert
>gredice bi sjedale na AB gredu, ispod grede ja nadvoj gdje >idu vrata.
>tamo gdje nema cigle. Dodatno bi joą dodao stup, dva koji bi drľali AB
>grede. >Ovako, laički, mislite li da je to sasvim dovoljno ojačanje?

Ja bih sa nacrtom trenutnog stanja i crtezom izmjena otisao kod
staticara da mi to izracuna. Ne bih htio da mi se to srusi na glavu


Drug Mile

unread,
May 27, 2015, 3:43:51 AM5/27/15
to
> meni su rusili 150 cm nosecega zida za prolaz a gore su vodoravno umetnuli
> celicnu gredu

Kako su zapunili prostor izmedju grede i ploce, odnosno zida koji je iznad
grede? Mislim da tu ne bi smio ostati prazan prostor, inace se ploca ne
oslanja na gredu?


Bruno Babic

unread,
May 27, 2015, 4:01:02 AM5/27/15
to
On 26.5.2015. 11:51, mjes...@gmail.com wrote:
> Radim promjenu rasporeda kuće na postojećim temeljima. Jedan dio se odnosi na otvaranje nosivog zida za potrebe vrata. Ako ojačam nosivi zid gredama i stupovima, da li sam dobio isti učinak. Znači fert gredice bi sjedale na AB gredu, ispod grede ja nadvoj gdje idu vrata. tamo gdje nema cigle. Dodatno bi još dodao stup, dva koji bi držali AB grede. Ovako, laički, mislite li da je to sasvim dovoljno ojačanje?

Laicki, trebalo bi biti dovoljno.

No, provjeri kod nekog staticara jer ti se ne isplati riskirati sranje
radi relativno sitnog iznosa koliko bi uzeo staticar da izracuna.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

brko

unread,
May 27, 2015, 8:36:07 AM5/27/15
to
stvarno ne znam. sjecam se da su stavili potpornje (one kao od skele),
rušili, ubacili nekako gredu...ne znam detaljnije. sjecam se da je greda
bila jako debela i skupa :))

Drug Mile

unread,
May 27, 2015, 8:55:48 AM5/27/15
to
> stvarno ne znam. sjecam se da su stavili potpornje (one kao od skele),
> rušili, ubacili nekako gredu...ne znam detaljnije. sjecam se da je greda
> bila jako debela i skupa :))

Meni je bas taj detalj zanimljiv, kako zidati nesto ispod necega, i da onda
ovo dolje nosi ono gore. Ja bi, laicki, pokusao ostaviti cim manji procjep
izmedju grede i onoga iznad nje, pa onda mort puniti u prazne tube od
silikona i "spricati" ga u procjep. A kako se to strucno napravi, bas me
zanima.

Takodjer mi pada na pamet da se betonira nadvoj, s time da se salung napravi
s jedne strane dosta siri od zida. Tako da se ima gdje nalijevati beton.
Samo bi onda nadvoj virio iz zida, ali mozda nekome ni to ne smeta.

Ili ovako, razbije se samo polovica cigli, na povrsini gdje treba betonirati
nadvoj. Pod "polovica" mislim da se rupa vidi s jedne strane zida, ali s
druge se ne vidi nista. Tako je na tom dijelu zid samo oslabljen, ali i
dalje nosi stropnu konstrukciju. Sad se s prve strane armira, saluje tako da
se ima kuda nalijevati beton, i izlije se "prednja strana nadvoja". Kad
beton stegne, on preuzima teret, moze se razbiti ostatak cigli i
izbetonirati ostatak nadvoja. Kad je nadvoj gotov, onda se pod njim izbiju
cigle. Sto mislite? A je to?


woobie

unread,
May 27, 2015, 9:30:02 AM5/27/15
to
On Tue, 26 May 2015 14:10:32 +0200, 'ajde wrote:

>><mjes...@gmail.com> wrote in message
>>news:65696fe5-38c5-4fbf-8ba7->595246...@googlegroups.com...
>>Radim promjenu rasporeda kuće na postojećim temeljima. Jedan dio se
>>odnosi na >otvaranje nosivog zida za potrebe vrata. Ako ojačam nosivi
>>zid gredama i stupovima, da li >sam dobio isti učinak. Znači fert
>>gredice bi sjedale na AB gredu, ispod grede ja nadvoj gdje >idu vrata.
>>tamo gdje nema cigle. Dodatno bi još dodao stup, dva koji bi držali AB
>>grede. >Ovako, laički, mislite li da je to sasvim dovoljno ojačanje?
>
> Ja bih sa nacrtom trenutnog stanja i crtezom izmjena otisao kod
> staticara da mi to izracuna. Ne bih htio da mi se to srusi na glavu

To. Bilo kakve promjene na nosivom zidu su vrlo opasne i najbolje da
staticar provjeri.

--
Petar Samardzija
projekti...@OVOgmail.com
mob: +385 (0)98 470 662

Gyz

unread,
May 27, 2015, 11:15:16 AM5/27/15
to
On Wed, 27 May 2015 15:13:12 +0200, woobie wrote:

>> Ja bih sa nacrtom trenutnog stanja i crtezom izmjena otisao kod
>> staticara da mi to izracuna. Ne bih htio da mi se to srusi na glavu
>
> To. Bilo kakve promjene na nosivom zidu su vrlo opasne i najbolje da
> staticar provjeri.

naravno...
obavezno, ako želiš zabiti čavel v zid da obesiš sliku
moraš do statičara, da ti zračuna al se kuća bude prekupitnula od težine
slike
;->>>

taj nosivi zid... kolko katova iznad nosi na sebi?

DiVeRgEnT

unread,
May 27, 2015, 6:30:02 PM5/27/15
to
Drug Mile wrote:
>> stvarno ne znam. sjecam se da su stavili potpornje (one kao od skele),
>> ru�ili, ubacili nekako gredu...ne znam detaljnije. sjecam se da je greda
>> bila jako debela i skupa :))
> Meni je bas taj detalj zanimljiv, kako zidati nesto ispod necega, i da onda
> ovo dolje nosi ono gore. Ja bi, laicki, pokusao ostaviti cim manji procjep
> izmedju grede i onoga iznad nje, pa onda mort puniti u prazne tube od
> silikona i "spricati" ga u procjep. A kako se to strucno napravi, bas me
> zanima.

Ne znam, ali mozda ovako. Srusis komad nosivog zida do stropa. U širini
vrata, ili kakvu već rupu trebaš. Kuca se valjda nece srusiti isti tren.
Sve je povezano betonom i zeljezom i drzi. Onda odbijes jos 30 cm sa
svake strane samo zadnjeg reda cigle. Postavis (gotovu) gredu i oslonis
ju na predzadnji red cigli. Onda ju pulcevima podbocis koliko ide uz
strop. I sad ostane rupa izmedju grede i predzadnjeg reda cigle, sa
svake strane siroka 30 cm, a debela ovisno o debljini grede. Nju treba s
necim zapuniti. E sad bas razmisljam s cim... Nekakve metalne ploce,
debljine 2-3 milimetra, pa ih naslazes koliko stane, tako da zadnju
moras nabijati. Ne znam...

--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.

(Divergent ex Paor ex NjamNjam ex...tko bi se sjetio do '94...)

Drug Mile

unread,
May 28, 2015, 2:24:09 AM5/28/15
to
> ju na predzadnji red cigli. Onda ju pulcevima podbocis koliko ide uz
> strop.

Ali bi valjda mortom namazao gredu s gornje strane, da popuni prostor
izmedju nje i cigli? Jer ako to ne napravis, ostati ce zrak izmedju grede i
cigle, cime god upirao gredu.


woobie

unread,
May 28, 2015, 2:30:02 AM5/28/15
to
On Wed, 27 May 2015 17:15:15 +0200, Gyz wrote:

> On Wed, 27 May 2015 15:13:12 +0200, woobie wrote:
>
>>> Ja bih sa nacrtom trenutnog stanja i crtezom izmjena otisao kod
>>> staticara da mi to izracuna. Ne bih htio da mi se to srusi na glavu
>>
>> To. Bilo kakve promjene na nosivom zidu su vrlo opasne i najbolje da
>> staticar provjeri.
>
> naravno...
> obavezno, ako želiš zabiti čavel v zid da obesiš sliku
> moraš do statičara, da ti zračuna al se kuća bude prekupitnula od težine
> slike
> ;->>>

Ti i ja znamo da nisam mislio na cavle, ali dobro, svrbila te guzica pa si
moral nekaj komentirati :)

>
> taj nosivi zid... kolko katova iznad nosi na sebi?

Zakej mene pitas?

Gyz

unread,
May 28, 2015, 5:08:31 AM5/28/15
to
On Thu, 28 May 2015 08:06:19 +0200, woobie wrote:

>>> To. Bilo kakve promjene na nosivom zidu su vrlo opasne i najbolje da
>>> staticar provjeri.
>>
>> naravno...
>> obavezno, ako želiš zabiti čavel v zid da obesiš sliku
>> moraš do statičara, da ti zračuna al se kuća bude prekupitnula od težine
>> slike
>> ;->>>
>
> Ti i ja znamo da nisam mislio na cavle, ali dobro, svrbila te guzica pa si
> moral nekaj komentirati :)

;->>>

>> taj nosivi zid... kolko katova iznad nosi na sebi?
>
> Zakej mene pitas?

pa zato kaj si napisal OBAVEZNO

kuča, je toliko predimenzionirana
da kad se ide nadograđivati...
statičar bez problema odobri dva kata iznad

za prizemnicu,
a i prizemnicu sa tavanskim
otvor za dodatna vrata, nema nikakav ili zanemariv
utjecaj na statiku

horizontalni serklaž od deke
bez ikakvog problema to podnese
maltene je samonosiv

zato pitam, kolko taj NOSIVI zid NOSI
ako ne nosi nikaj....
presmiješna je cijela diskusija

zato i sprdnja sa čavlom i slikom
;->>

Bruno Babic

unread,
May 28, 2015, 8:01:02 AM5/28/15
to
On 27.5.2015. 14:55, Drug Mile wrote:
> Ili ovako, razbije se samo polovica cigli, na povrsini gdje treba betonirati
> nadvoj. Pod "polovica" mislim da se rupa vidi s jedne strane zida, ali s
> druge se ne vidi nista. Tako je na tom dijelu zid samo oslabljen, ali i
> dalje nosi stropnu konstrukciju. Sad se s prve strane armira, saluje tako da
> se ima kuda nalijevati beton, i izlije se "prednja strana nadvoja". Kad
> beton stegne, on preuzima teret, moze se razbiti ostatak cigli i
> izbetonirati ostatak nadvoja. Kad je nadvoj gotov, onda se pod njim izbiju
> cigle. Sto mislite? A je to?

Meni se ovo cini kao najbolji nacin da se postigne zeljeni ucinak. Vazno
je samo da se napravi rupa kroz koju se moze lijevati beton i, po
mogucnosti, da se zid prostema tako da se lijevanjem betona ne stvaraju
zracni cepovi.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

DiVeRgEnT

unread,
May 28, 2015, 8:30:02 AM5/28/15
to
I kako ces naljevati beton u salung, kad ti je greda uvijek pod stropom,
ili najvise jedan red cigle ispod? :-)

Bruno Babic

unread,
May 28, 2015, 10:01:02 AM5/28/15
to
On 28.5.2015. 14:20, DiVeRgEnT wrote:
> I kako ces naljevati beton u salung, kad ti je greda uvijek pod stropom,
> ili najvise jedan red cigle ispod? :-)

Ukoliko postoji barem jedan red cigle, to je znaci barem 10 cm sto je
dovoljno... u najgorem slucaju busis rupu kroz strop i kroz nju lijevas
i usput je zatvoris.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

DiVeRgEnT

unread,
May 28, 2015, 11:01:02 AM5/28/15
to
Bruno Babic wrote:
> On 28.5.2015. 14:20, DiVeRgEnT wrote:
>> I kako ces naljevati beton u salung, kad ti je greda uvijek pod stropom,
>> ili najvise jedan red cigle ispod? :-)
>
> Ukoliko postoji barem jedan red cigle, to je znaci barem 10 cm sto je
> dovoljno... u najgorem slucaju busis rupu kroz strop i kroz nju lijevas
> i usput je zatvoris.


Ma da mi te je vidjeti kako to izvodis...

Bruno Babic

unread,
May 28, 2015, 11:30:02 AM5/28/15
to
On 28.5.2015. 16:52, DiVeRgEnT wrote:
> Ma da mi te je vidjeti kako to izvodis...

Nisam niti tvrdio da ce takav slucaj biti lagan i jednostavan za
izvesti, ali daleko je od toga da je nemoguce pronaci rjesenje za
"problem" lijevanja betona.

Slijedece pitanje?

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

DiVeRgEnT

unread,
May 28, 2015, 2:30:02 PM5/28/15
to
Bruno Babic wrote:
> On 28.5.2015. 16:52, DiVeRgEnT wrote:
>> Ma da mi te je vidjeti kako to izvodis...
>
> Nisam niti tvrdio da ce takav slucaj biti lagan i jednostavan za
> izvesti, ali daleko je od toga da je nemoguce pronaci rjesenje za
> "problem" lijevanja betona.

Ti kategoricki tvrdis da je to dobro rjesenje. Da cujem rjesenje?

woobie

unread,
May 29, 2015, 3:01:03 AM5/29/15
to
Kao prvo, ti ne znas da koja je kuca u pitanju, ne znas da li je
predimenzionirana i ne znas sto sve taj zid nosi tako da mozes samo
nagadjati.

Druga stvar, onaj koji se time bavi i zna dovoljno o tome, taj to i napravi
i ne pita na njuz grupi. Onaj tko pita, tom je pametno ne slusati savjete
kojekakvih majstora nego pitati staticara. Ne znaci da ce staticar uvijek
raditi kompleksne izracune ali ce potvridit da je moguce ili nije moguce
izvesti zamisljenje radove sa ovakvim ili onakvim preinakama.

Dakle kad ides raditi nekakve preinake na nosivom zidu a NISI te (ili
srodne) struke, konzultacija sa staticarem je pozeljan i pametan korak a ti
tvrdi sto god hoces.

Bruno Babic

unread,
May 29, 2015, 6:01:02 AM5/29/15
to
On 28.5.2015. 20:10, DiVeRgEnT wrote:
> Ti kategoricki tvrdis da je to dobro rjesenje. Da cujem rjesenje?

Sve je vec bilo opisano nekoliko postova iznad ovog.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

DiVeRgEnT

unread,
May 29, 2015, 6:30:02 AM5/29/15
to
Bruno Babic wrote:
> On 28.5.2015. 20:10, DiVeRgEnT wrote:
>> Ti kategoricki tvrdis da je to dobro rjesenje. Da cujem rjesenje?
>
> Sve je vec bilo opisano nekoliko postova iznad ovog.


Da je bilo, ti ne bi napisao kako ne znas kako taj dio izvesti, ali da
sigurno postoji rjesenje. Pa, ako postoji, da cujem? Ako ga ne znas,
onda nemoj tvrditi da je ta metoda dobra.

Bruno Babic

unread,
Jun 1, 2015, 5:30:02 AM6/1/15
to
On 29.5.2015. 12:12, DiVeRgEnT wrote:
> Da je bilo, ti ne bi napisao kako ne znas kako taj dio izvesti, ali da
> sigurno postoji rjesenje. Pa, ako postoji, da cujem? Ako ga ne znas,
> onda nemoj tvrditi da je ta metoda dobra.

Aha, sad mi je jasno... ti si mene zamijenio s nekime tko je rekao da
nesto ne zna izvesti. Uglavnom, ja nisam taj. Sve sto sam mislio da te
je zanimalo sam vec objasnio.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

DiVeRgEnT

unread,
Jun 1, 2015, 8:30:02 AM6/1/15
to
Ne, nisam te zamijenio. C/P:

>> Ili ovako, razbije se samo polovica cigli, na povrsini gdje treba betonirati
>> nadvoj. Pod "polovica" mislim da se rupa vidi s jedne strane zida, ali s
>> druge se ne vidi nista. Tako je na tom dijelu zid samo oslabljen, ali i
>> dalje nosi stropnu konstrukciju. Sad se s prve strane armira, saluje tako da
>> se ima kuda nalijevati beton, i izlije se "prednja strana nadvoja". Kad
>> beton stegne, on preuzima teret, moze se razbiti ostatak cigli i
>> izbetonirati ostatak nadvoja. Kad je nadvoj gotov, onda se pod njim izbiju
>> cigle. Sto mislite? A je to?
>
> Meni se ovo cini kao najbolji nacin da se postigne zeljeni ucinak. Vazno je samo da se napravi rupa kroz koju se moze lijevati beton i, po mogucnosti, da se zid prostema tako da se lijevanjem betona ne stvaraju zracni cepovi.

Tebi se njegov nacin cini kao najbolji, mada ne znas kako sipati beton
pod strop.

Bruno Babic

unread,
Jun 2, 2015, 3:30:02 AM6/2/15
to
On 1.6.2015. 14:14, DiVeRgEnT wrote:
> Tebi se njegov nacin cini kao najbolji, mada ne znas kako sipati beton
> pod strop.

"Cini ti se" nije isto sto i "ne znati".
Osim toga, "sipanje pod strop" sam ti takodjer objasnio kako se moze
izvesti bez vecih problema.

Ukoliko ti se ne svidja niti jedna moja ideja, uvijek mozes beton
uspricati pumpom i dobio si apsolutno isti efekt, a ne moras busiti plocu.

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

Eni

unread,
Jun 2, 2015, 5:01:02 PM6/2/15
to Drug Mile
27.05.2015. u 14:55, Drug Mile je napisao/la:> Samo bi onda nadvoj virio
iz zida, ali mozda nekome ni to ne smeta.
>
> Ili ovako, razbije se samo polovica cigli, na povrsini gdje treba betonirati
> nadvoj. Pod "polovica" mislim da se rupa vidi s jedne strane zida, ali s
> druge se ne vidi nista. Tako je na tom dijelu zid samo oslabljen, ali i
> dalje nosi stropnu konstrukciju. Sad se s prve strane armira, saluje tako da
> se ima kuda nalijevati beton, i izlije se "prednja strana nadvoja". Kad
> beton stegne, on preuzima teret, moze se razbiti ostatak cigli i
> izbetonirati ostatak nadvoja. Kad je nadvoj gotov, onda se pod njim izbiju
> cigle. Sto mislite? A je to?

Upravo sam tako napravio na staroj istarskoj kamenoj kući sa zidovima
debelim pola metra,

izvukao sam kamenje od polovice zida, na stražnju stranu stavio karton
pa foliju da se beton ne zalijepi za kamenje koje ionako moram ponovo
rušiti.

Zatim sam izvadio kamenje oko 30 cm iznad gornje razine nadvoja, stavio
armaturu i na šalungu napravio lijevak oko 30 cm širok.

Kroz njega sam ulijevao beton i brinuo se da ga dobro izvibriram. Pred
kraj sam ulijevao nešto rijeđi beton tako da sam siguran da je popunio
sav prostor i napunio lijevak do vrha, sve to još jednom izvibrirao
bušilicom i debljom sajlom.

Sutradan sam skinuo šalung samo sa lijevka i dok je beton još bio mekan
ostrugao višak, a ostatak šalunga ostavio još 10 dana.

To je bilo prije 4 godine i nema nikakvih problema sa žbukom iznad
nadvoja, što bi reklo da je posao dobro obavljen.

Trebala su mi 2 radna dana za svaku stranu, dakle 4 dana za cijeli
nadvoj, prosječna cijena koju su mi majstori tražili za taj posao je
bila oko 5000 kn. Nisam tražio statičara jer sam najvjerojatnije
predimenzirao nadvoj, ali me nije briga za vreću cementa više, kad sam
uštedio te novce.



---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
http://www.avast.com

0 new messages