Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

knauf vs. ytong

1,893 views
Skip to first unread message

chip9munk

unread,
Dec 8, 2011, 8:20:22 AM12/8/11
to
Pozdrav svima!

Naime, svaki put kada treba netko nekakav prolaz zazidati (u ovoj grupi
sto citam), predlaze mu se knauf...

e sad, ja nemam iskustva sa zidanjem, osim suhozida, međa itd.... pa me
zanima zasto knauf a ne ytong blok iliti siporex (kako su to moji zvali)
(nadam se da nisam pomijesao nesto)

meni se uvijek cini da bi ja prvo isao sazidati to blokovima, nego
slagati knauf...

moze li mi netko objasniti po pitanjima jednostavnosti, cijene, buke,
topline, mogucnosti stavljanja plocica itd... zasto je, ili mozda
preciznije, u kojim je situacijama knauf bolji?

cak mi se cini i jednostavnije u samogradnji zidati sa blokovima, nego
slagati knauf..

hvala svima!

pozdrav

Spuzva

unread,
Dec 8, 2011, 8:41:13 AM12/8/11
to
Dana Thu, 08 Dec 2011 14:20:22 +0100, chip9munk napisao/la je:

>moze li mi netko objasniti po pitanjima jednostavnosti, cijene, buke,
>topline, mogucnosti stavljanja plocica itd... zasto je, ili mozda
>preciznije, u kojim je situacijama knauf bolji?


jeftinije i lakse za napraviti
>
>cak mi se cini i jednostavnije u samogradnji zidati sa blokovima, nego
>slagati knauf..

zamisli da radis na 4. katu. kolko bi se samo namucio da odneses
blokove gore (nisu teski al nemozes ih ponijeti vise od 2), pa onda
materijal za mort? i onda to moras miksati i zidati.prednost je sto je
to cvrst zid i ne jeci kad ga kucnes.
a s knaufom ti trebaju dvije ploce, par profila i saka sarafa. i sve
napravis bez prasine i uvijek mozes razmontirati. s druge strane to je
suplje i cuje se kad kuckas po njemu. al zato manje boli kad ga dijete
udari glavom ;)

chip9munk

unread,
Dec 8, 2011, 9:16:03 AM12/8/11
to
:)

ok, to je istina... ne znam, nekako ne volim knauf... jasno mi je da baš
ni u ytong ne možeš šarafiti ne znam kakve police (ili se varam)
ali taj knauf je meni ko plahta... ne shvacam ga ozbiljno ;)

kaj je sa zvukom i toplinom?

Krunoslav Nezic

unread,
Dec 8, 2011, 9:26:40 AM12/8/11
to
On 08.12.2011. 14:20, chip9munk wrote:

> meni se uvijek cini da bi ja prvo isao sazidati to blokovima, nego
> slagati knauf...
>
> moze li mi netko objasniti po pitanjima jednostavnosti, cijene, buke,
> topline, mogucnosti stavljanja plocica itd... zasto je, ili mozda
> preciznije, u kojim je situacijama knauf bolji?

Ovisi o tvojim preferencijama. Da li ti vise pase zidanje blokovima i
ljepilom, a nakon toga zbukanje i gletanje (dosta prljavih radova), ili
ti mozda vise pase rad po sistemu sklapanja i sarafljenja, bez mortanja
i zbukanja, te tek na kraju uvjetno prljava faza sa gletanjem i farbanjem.

Ytong
- ZA: toplinski izolator sam po sebi (nije medju najboljima), relativno
cvrst materijal, lak za obradu, lijepi se relativno jednostavno,
vatrootporan, lagan (u odnosu na ciglu), dobar zvucni izolator
- PROTIV: prljavi radovi mijesanja ljepila i zidanja, poprilicno upija
vodu (u vlaznim prostorijama ga se mora zastititi od vlage), cekanje sa
nastavkom radova dok se ljepilo ne osusi, potreban poseban alat,
potrebne posebne tiple za vjesanje tezih elemenata namjestaja

Knauf, Rigips
- ZA: lagan materijal i konstrukcija, "suha" gradnja, relativno cista i
brza, samo farbanje treba odgoditi radi susenja glet mase, postoje
impregnirane (zelene) ploce za vlazne prostorije, te protupozarne ploce
- PROTIV: zbog male mase lose akumulira toplinu, osjecaj krhkosti i
nesigurnosti (neopravdan), ploce velikog formata pa jedna osoba tesko
barata njima, potreban minimum znanja rada sa gipskartonom, potrebno
dodati izolaciju za zadovoljavanje termoizolacijskih i
zvucnoizolacijskih svojstava, potrebni posebni sarafi i tiple za
vjesanje tezih elemenata namjestaja, snaznijim pritiskom ocigledno se
uvija ploha zida


>
> cak mi se cini i jednostavnije u samogradnji zidati sa blokovima, nego
> slagati knauf..
>

Ako o Knaufu ne znas nista drzi se blokova i zidanja, jer kod Knaufa
neke stvari treba znati. Na zalost, previse ljudi se u kucnoj radinosti
upusta u rad Knaufom, pa to svakako ispadne.

Mike Torello D.E.A.

unread,
Dec 8, 2011, 10:14:46 AM12/8/11
to

"Spuzva" <fl...@vk.t-com.hr> wrote in message
news:tbf1e7t80cqb0kgac...@4ax.com...
ja bih radije isao 8x na 4kat sa po dva bloka ytonga nego 2x sa po jednom
plocom knaufa...

za blokove mozes organizirati ekipu frendova koji ti to odnesu gore za cas,
a knauf uvijek mogu nositi samo dvojica...

sa plocom knaufa nemozes rukovati sam (mozda mozes ali je i potrebno malo
vise vjestine i pripreme)...

za nesto sto bi trebao biti neki "ozbiljniji" zid bih svakako isao sa duplim
knauf plocama, daje bolju cvrstocu... ali to vise nisu samo dvije ploce na 4
kat... i potrebno je nakon montaze prvih ploca svejedno sve pregletati prije
stavljanja drugog sloja... netko ce reci nije potrebno gletati ali to je
imho fuąarenje onda...

izmedju knaufa se stavi staklena vuna pa vise nije suplje i ne zvoni toliko,
jos ako su duple ploce ne zvoni nista vise od ytonga od 10cm...

za manji ytong pregradni zid bi trebala jedna vrecica ljepila od 25kg biti i
previse, a vodu imas u stanu... mjesanje ljepila je malo prljaviji dio...

zbukati imho ne treba, ali moras pregletati, ali gletati moras i knauf pa ti
je po tom pitanju tu negdje...

malo je pimplavije jer moras duze cekati dok ljepilo pritegne da se blokovi
ne klizu pa je sam proces dugotrajniji...

sto se nosivosti tice, ytong je bolji ali i njemu trebaju posebne kerefeke,
tiple ovo ono...

Neznam koji to "specijalni" alat treba za zidanje sa ytong blokovima? jedna
obicna spahtla kojoj napravis zube sa kutnom brusilicom za nanosenje ljepila
i lucna pila za drvo + jedan rezervni list za prerezivanje blokova (nema
potrebe za kupovanjem pile za ytong)

Tako da ti je to tu negdje podjednako... najvise volim pravi zid, sve
pregradne zidove u potkrovlju smo napravili sa ytongom a samo potkrovlje
dakle kosi dijelovi i plafon ce ici sa knaufom... isto tako je stric radio
identicno potkrovlje sa dvostrukim knauf plocama i super izgleda, imho nit
bolje nit losije od mojeg ytonga...

meni je najveca briga nosivost kuhinjskih elemenata, koliko cu se s time
morati zajebavati...

ako vec znas tocna mjesta gdje ces nesto montirati na ytong, mozes izdubiti
rupe i napuniti sa ljepilom za ytong da pojacas ta mjesta, jer prilikom
obrade gotovog zida, najtvrđa su ona mjesta gdje je ljepilo koje se samo po
sebi teze obrađuje od cistog bloka...

da se razumijemo, jednako podrzavam jedan i drugi nacin ytong vs. dvostruke
knauf ploce, ytong mi je drazi samo u smislu toga sto vise lici pravom zidu
radi nosivosti da nemoram previse kemijati...

eto, to su ti moji za i protiv, pa si odvagni sam sto ti je prakticnije.


dankodr

unread,
Dec 8, 2011, 4:03:24 PM12/8/11
to
radio sam jedan pregradni zid sa Knaufom. I NIKAD VIŠE ! ! !

ako ikako možeš izbjeći to SVAKAKO IZBJEGNI.

Pusti priče kako je to suha gradnja, kako ovo, kako ono...



JEDNOM zidaš u 20 god a ne svaki dan.

Ako već radiš, napravi si pravi zid. Ako ne već od prave cigle ( pregradnog
bloka 10 cm) onda barem od Ytonga.

Jest da je malo više posla i malo prljavije.... ali imaš pravi zid koji nije
šupalj, koji slobodno smiješ udariti, na koji možeš objesiti šta god želiš.



Spuzva

unread,
Dec 8, 2011, 5:22:03 PM12/8/11
to
On Thu, 08 Dec 2011 15:16:03 +0100, chip9munk
<chip9munk@-MOVE-gmail.com> wrote:

>ok, to je istina... ne znam, nekako ne volim knauf... jasno mi je da baš
>ni u ytong ne možeš šarafiti ne znam kakve police (ili se varam)
>ali taj knauf je meni ko plahta... ne shvacam ga ozbiljno ;)

meni cijela kuhinja visi na njemu. pravo je cudo sto taj materijal
moze istrpiti iako izgleda krhko.
>
>kaj je sa zvukom i toplinom?

kolka gostoca tolko i akumulacije. gips nema akumulacije jer je tanak
i lagan, ako se izmedju ploca ubaci staklena vuna onda ima odlicna
izolacijska svojstva ( toplina i buka). al opet zvuci supljikavo kad
udaris o njega. sto i nije tako lose kad ti klinac glavom opali u zid
;)

Spuzva

unread,
Dec 8, 2011, 5:25:22 PM12/8/11
to
On Thu, 8 Dec 2011 22:03:24 +0100, "dankodr" <dankodr@@gmail.KOM>
wrote:

>radio sam jedan pregradni zid sa Knaufom. I NIKAD VIŠE ! ! !

i naravno, to ce mu biti dovoljan razlog da odustane :))

chip9munk

unread,
Dec 9, 2011, 2:59:55 AM12/9/11
to
On 8.12.2011 23:22, Spuzva wrote:
> meni cijela kuhinja visi na njemu. pravo je cudo sto taj materijal
> moze istrpiti iako izgleda krhko.
>>

ma dobro ali sigurno je iza njega konstrukcija neka drvena tipa ili neki
nosaci na kojima sve (elementi) skupa zapravo stoji. ili?

>> kaj je sa zvukom i toplinom?
>
> kolka gostoca tolko i akumulacije. gips nema akumulacije jer je tanak
> i lagan, ako se izmedju ploca ubaci staklena vuna onda ima odlicna
> izolacijska svojstva ( toplina i buka). al opet zvuci supljikavo kad
> udaris o njega. sto i nije tako lose kad ti klinac glavom opali u zid
> ;)

:)

chip9munk

unread,
Dec 9, 2011, 3:03:09 AM12/9/11
to
On 8.12.2011 16:14, Mike Torello D.E.A. wrote:

...


super, jasno i glasno... i prilicno slicno mojim razmisljanjima!
tnx


chip9munk

unread,
Dec 9, 2011, 3:09:44 AM12/9/11
to
On 8.12.2011 15:26, Krunoslav Nezic wrote:
> On 08.12.2011. 14:20, chip9munk wrote:
>
>> meni se uvijek cini da bi ja prvo isao sazidati to blokovima, nego
>> slagati knauf...
>>
>> moze li mi netko objasniti po pitanjima jednostavnosti, cijene, buke,
>> topline, mogucnosti stavljanja plocica itd... zasto je, ili mozda
>> preciznije, u kojim je situacijama knauf bolji?
>
> Ovisi o tvojim preferencijama. Da li ti vise pase zidanje blokovima i
> ljepilom, a nakon toga zbukanje i gletanje (dosta prljavih radova), ili
> ti mozda vise pase rad po sistemu sklapanja i sarafljenja, bez mortanja
> i zbukanja, te tek na kraju uvjetno prljava faza sa gletanjem i farbanjem.

ma to "prljavo" mi nije neki problem... sve se to pocisti i pospremi,
takve stvari mi ne utjecu na odabir... ne zuri se meni... :)

> > Ytong
> - ZA: toplinski izolator sam po sebi (nije medju najboljima), relativno
> cvrst materijal, lak za obradu, lijepi se relativno jednostavno,
> vatrootporan, lagan (u odnosu na ciglu), dobar zvucni izolator
> - PROTIV: prljavi radovi mijesanja ljepila i zidanja, poprilicno upija
> vodu (u vlaznim prostorijama ga se mora zastititi od vlage), cekanje sa
> nastavkom radova dok se ljepilo ne osusi, potreban poseban alat,
> potrebne posebne tiple za vjesanje tezih elemenata namjestaja
>
> Knauf, Rigips
> - ZA: lagan materijal i konstrukcija, "suha" gradnja, relativno cista i
> brza, samo farbanje treba odgoditi radi susenja glet mase, postoje
> impregnirane (zelene) ploce za vlazne prostorije, te protupozarne ploce
> - PROTIV: zbog male mase lose akumulira toplinu, osjecaj krhkosti i
> nesigurnosti (neopravdan), ploce velikog formata pa jedna osoba tesko
> barata njima, potreban minimum znanja rada sa gipskartonom, potrebno
> dodati izolaciju za zadovoljavanje termoizolacijskih i
> zvucnoizolacijskih svojstava, potrebni posebni sarafi i tiple za
> vjesanje tezih elemenata namjestaja, snaznijim pritiskom ocigledno se
> uvija ploha zida
>

jasno ko izvorska voda. hvala!

> Ako o Knaufu ne znas nista drzi se blokova i zidanja, jer kod Knaufa
> neke stvari treba znati. Na zalost, previse ljudi se u kucnoj radinosti
> upusta u rad Knaufom, pa to svakako ispadne.

pa u biti dosta sam spretan sa sarafljenjem.... to mi se cini kao
zabavan dio posla sa knaufom... bojim se jedino da ja osobno nikad ne bi
uspio zagletat spojeve da se ne vide, ili pojave... :/

mozda sam ja malo staromodan u glavi... meni je cigla cigla i drvo
drvo... gips i karton... hm hm... jedini mi je minus ta krhkost... ali
ako je to neopravdano mišljenje, kako kazes, onda trebam mozda dati
sansu....

ne znam..


chip9munk

unread,
Dec 9, 2011, 3:14:16 AM12/9/11
to
haha :) pa ima ih kojima bi bio...

ma eto dankodr... bas sam prije napisao... ne smeta meni "mokro" i
"prljavo"... nego evo, sad vidim da je u biti dosta vas i za taj
ytong.... nego sam dobio dojam da svi uvijek navijaju za knauf, pa me
zanimalo što ne valja sa tim ytongom.

osobno, kad udjem u neki stav novi (od frenda itd.) prvo prekucam sve
zidove u prolazu... jer ako ne mogu stavit policu tamo gdje želim
postanem nemiran ;) (ne, nemam sve zidove obložene policama :) )

ok, hvala vam svima, dali ste mi puno korisnih argumenata i o cemu za
mislit!

qwerty

unread,
Dec 9, 2011, 6:08:00 AM12/9/11
to
On 8.12.2011 16:14, Mike Torello D.E.A. wrote:

> ja bih radije isao 8x na 4kat sa po dva bloka ytonga nego 2x sa po jednom
> plocom knaufa...
>

na 6 kat 10 x po jedna ploca stengama. po ljeti. za popi*dit.
plus profili.

Krunoslav Nezic

unread,
Dec 9, 2011, 6:52:49 AM12/9/11
to
On 09.12.2011. 08:59, chip9munk wrote:
> On 8.12.2011 23:22, Spuzva wrote:
>> meni cijela kuhinja visi na njemu. pravo je cudo sto taj materijal
>> moze istrpiti iako izgleda krhko.
>>>
>
> ma dobro ali sigurno je iza njega konstrukcija neka drvena tipa ili neki
> nosaci na kojima sve (elementi) skupa zapravo stoji. ili?
>

Jedna Knauf ploca sa ispravno postavljenom podkonstrukcijom samo putem
jednog sarafa sa univerzalnom tiplom za knauf direktnim vjesanjem samo
za plocu (ne za konstrukciju) nosi 17-24 kg. Uz upotrebu posebne metalne
deformirajuce tiple nosivost jednog sarafa se povecava na 35-40 kg.
Namjestaj se obicno vjesa sa min. 2 sarafa, pa si ti racunaj kolika je
to nosivost. Gornji element kuhinje pun posudja gotovo sigurno ne
prelazi 70-80 kg koliko nose 2 sarafa sa metalnom tiplom.

Krunoslav Nezic

unread,
Dec 9, 2011, 7:03:14 AM12/9/11
to
On 09.12.2011. 09:14, chip9munk wrote:

> osobno, kad udjem u neki stav novi (od frenda itd.) prvo prekucam sve
> zidove u prolazu... jer ako ne mogu stavit policu tamo gdje želim
> postanem nemiran ;) (ne, nemam sve zidove obložene policama :) )

Tu se radi samo o subjektivnom osjecaju nepovjerenja u tu laganu
konstrukciju, pogotovo kad vidis koliko je ta ploca zapravo tanka. Zvuci
nevjerojatno, ali karton izvana zapravo armira plocu i daje joj
odredjenu dozu elasticnosti. Gips sam po sebi je krt i lako puca. Uzmi
komad kartona u ruke i pokusaj ga istezanjem raskinuti. Bit ce ti jasno
o cemu pricam. Poprecno cijepanje kartona je nesto sasvim drugo, ali
takve sile se ne pojavljuju u plocama Knaufa.
Vidi gore odgovor o nosivosti sarafa u ploci.
Uglavnom, mozes objesiti bilo sto tezine do 80-ak kg sa 2 sarafa na bilo
koje mjesto na zidu. Za nesto teze trebas ili vise sarafa ili
podkonstrukciju ispod mjesta sarafljenja.

chip9munk

unread,
Dec 9, 2011, 7:13:49 AM12/9/11
to
je, pročitao sam, hvala za info!

jasno mi je i slažem se... to je u biti slicno onome
kad zamotas cigaretu u onu foliju iz kutije i mozes je zguzvati kako
zelis, papir od cigarete nece puknuti....

apsolutno, samo subjektivno nepovjerenje, nisam nikakve pokuse radio,
zato i pitam tu pametnije od sebe.

tnx!

Spuzva

unread,
Dec 9, 2011, 7:34:43 AM12/9/11
to
Dana Fri, 09 Dec 2011 08:59:55 +0100, chip9munk napisao/la je:

>
>ma dobro ali sigurno je iza njega konstrukcija neka drvena tipa ili neki
>nosaci na kojima sve (elementi) skupa zapravo stoji. ili?

ne, zaljepljene su na zid od plinobetona (siporeksa). a zaljepljene su
obicnim malterom

Spuzva

unread,
Dec 9, 2011, 7:39:30 AM12/9/11
to
Dana Fri, 09 Dec 2011 13:13:49 +0100, chip9munk napisao/la je:

>apsolutno, samo subjektivno nepovjerenje, nisam nikakve pokuse radio,
>zato i pitam tu pametnije od sebe.

nema tu glupljih ni pametnijih, samo ljudi sa vise ili manje iskustva.
izgleda da ce ti biti jedino rijesenje da sam isprobas...ili ce
odluciti predracun ;)

chip9munk

unread,
Dec 9, 2011, 8:08:31 AM12/9/11
to
On 9.12.2011 13:39, Spuzva wrote:
> Dana Fri, 09 Dec 2011 13:13:49 +0100, chip9munk napisao/la je:
>
>> apsolutno, samo subjektivno nepovjerenje, nisam nikakve pokuse radio,
>> zato i pitam tu pametnije od sebe.
>
> nema tu glupljih ni pametnijih, samo ljudi sa vise ili manje iskustva.

naravno, to sam mislio... :)

> izgleda da ce ti biti jedino rijesenje da sam isprobas...ili ce
> odluciti predracun ;)

ma ja sad to ispitujem hipotetski ali da... trebat cu si zadat neki
projekt i isprobati... mozda zazidam dvoja vrata i napravim nova dva oko
mene bi bili svi sretni! ;)


chuspy

unread,
Dec 9, 2011, 2:21:27 PM12/9/11
to
On Fri, 09 Dec 2011 09:09:44 +0100, chip9munk wrote:

> pa u biti dosta sam spretan sa sarafljenjem.... to mi se cini kao
> zabavan dio posla sa knaufom... bojim se jedino da ja osobno nikad ne bi
> uspio zagletat spojeve da se ne vide, ili pojave... :/

ako sam ja uspio i nakon 3g je od 50+ samo 1 puka i to na plafonu i vidi se
samo kad se dobro zagledas, onda moze svako :D
0 new messages