Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

unutarnja izolacija vanjskog zida

79 views
Skip to first unread message

duncan

unread,
Aug 24, 2014, 11:11:10 AM8/24/14
to
Morao bi izolirati strop i vanjski zid u stanu, pa razmi�ljam da stavim
5cm multipor-a, koji se reklamira da je baďż˝ za to.
Isto tako razmi�ljam da na strop ljepim s orig.ljepilom, a zid s obi�nim
ljepilom za plo�ice, jel tko probao kako bi to bilo?

Nadalje nai�ao sam na superizolacijsku foliju, koja u 19 slojeva (38mm
debljine) ima svojstva ko 28cm staklene vune. No kolko vidim ona se
uglavnom upotrebljava za izolaciju krovi�ta. Kod stavljanja na zid vidim
da se mora ostaviti zra�nost.
Kako bi bilo da stavim to na zid i u�vrstim ju najtanjim knaufom??
Pa ako izgubim 10% izolacijskih svojstava nebude tako stra�no. Jer da
idem prema propisu, onda izgubim skoro 10cm, a to za sobu od 13m2 nije
malo...
Stan je u potkrovlju, imam velike gubitke na stropu i vanjskom zidu,
po�to nema nikakve izolacije, a po�to je zgrada vi�estambena nema �anse
da napravim bilokakvu vanjsku izolaciju.

tu je malo vi�e o toj foliji, nisam jo� kod nas na�ao
http://www.globtrade.si/index.php/super-izolacijska-folija-superfoil-sf19.html
to je najtanja, 38mm, a ima i deblja 53 sloja u 6cm

Djuro

unread,
Aug 24, 2014, 2:12:21 PM8/24/14
to
Iskreno, mislim da ti se ne isplati kemijati sa kojekakvim fancy
materijalima po tko zna kakvim cjenama i upitnom isplativosti. Drzi se
radije tradicije i provjerenih materijala.

Ja sam prije par godina jednom covjeku u stanu stavljao unutarnju
izolaciju. Vanjska izolacija nije bila moguca a budjet mu je bio dosta
ogranicen. Napravio sam izolaciju tako da sa poliuretanskim ljepilom
direktno na zid zalijepio 5 cm stiropora a na stiropor sam takodjer sa
poliuretanskim ljepilom direktno zalijepio knauf ploce. Nikakvih vijaka
niti tipli nije bilo i drzi odlicno. Knauf je pogletan na klasicni nacin.
Na strop sam sa klasicnim ljepilom za stiropor fasade polijepio ploce 5
cm stiropora ali ovaj je bio falcani iz razloga jer mi je bilo lakse
dobiti lijepe spojeve. Preko stiropora sam samo nalijepio tapete koje se
daju farbati. Spoj zida i stropa sam pokrio stiropor lajsnama i sve
skupa je pofarbano sa klasicnom bojom za zidove.

Rezultat je da je ispalo fenomenalno po pitanju estetike. Na zidovima je
izgubio vrlo malo (7 cm). Malo se vide jedino spojevi tapeta na stropu
ali to je jedva zamjetno. Sto se tice ustede energenta, ne znam tocno
kolika je usteda jer covjek se grije na toplanu ali u stanu je osjetno
toplije. Sto se tice cijene ispalo je jeftinije od klasicne izolacije sa
knauf zidnom oblogom. Jedini nedostatak je sto zidovi vise ne disu pa je
potrebno cesce provjetravanje ali to i nije neka gnjavaza.

Max_Damage

unread,
Aug 24, 2014, 4:20:20 PM8/24/14
to
On 24.8.2014. 20:12, Djuro wrote:

> Rezultat je da je ispalo fenomenalno po pitanju estetike. Na zidovima je
> izgubio vrlo malo (7 cm). Malo se vide jedino spojevi tapeta na stropu
> ali to je jedva zamjetno. Sto se tice ustede energenta, ne znam tocno
> kolika je usteda jer covjek se grije na toplanu ali u stanu je osjetno
> toplije. Sto se tice cijene ispalo je jeftinije od klasicne izolacije sa
> knauf zidnom oblogom. Jedini nedostatak je sto zidovi vise ne disu pa je
> potrebno cesce provjetravanje ali to i nije neka gnjavaza.


Tocno to ovo zadnje sto si rekao. Ja imam izolaciju 5cm vune i onda
knauf na profile u boravku na unutarnje zidove i zimi je osjetno toplije
i brze se zagrije prostor, samo po ljeti, proljecu i jeseni je potrebno
vise provjetravati jer se nakuplja toplina, pogotovo ako je vise ljudi...

'ajde

unread,
Aug 24, 2014, 6:00:00 PM8/24/14
to
"Max_Damage" <max_dam...@hi.htnet.hr> wrote in message
news:ltdhe4$3dn$1...@ls237.t-com.hr...
A je li tko radio sa ovakvim plocama?
http://tinyurl.com/qd5l7mk


duncan

unread,
Aug 25, 2014, 2:36:30 AM8/25/14
to
> Iskreno, mislim da ti se ne isplati kemijati sa kojekakvim fancy
> materijalima po tko zna kakvim cjenama i upitnom isplativosti. Drzi se
> radije tradicije i provjerenih materijala.
>
> Ja sam prije par godina jednom covjeku u stanu stavljao unutarnju
> izolaciju. Vanjska izolacija nije bila moguca a budjet mu je bio dosta
> ogranicen. Napravio sam izolaciju tako da sa poliuretanskim ljepilom
> direktno na zid zalijepio 5 cm stiropora a na stiropor sam takodjer sa
> poliuretanskim ljepilom direktno zalijepio knauf ploce. Nikakvih vijaka
> niti tipli nije bilo i drzi odlicno. Knauf je pogletan na klasicni nacin.
> Na strop sam sa klasicnim ljepilom za stiropor fasade polijepio ploce 5 cm
> stiropora ali ovaj je bio falcani iz razloga jer mi je bilo lakse dobiti
> lijepe spojeve. Preko stiropora sam samo nalijepio tapete koje se daju
> farbati. Spoj zida i stropa sam pokrio stiropor lajsnama i sve skupa je
> pofarbano sa klasicnom bojom za zidove.
>
> Rezultat je da je ispalo fenomenalno po pitanju estetike. Na zidovima je
> izgubio vrlo malo (7 cm). Malo se vide jedino spojevi tapeta na stropu ali
> to je jedva zamjetno. Sto se tice ustede energenta, ne znam tocno kolika
> je usteda jer covjek se grije na toplanu ali u stanu je osjetno toplije.
> Sto se tice cijene ispalo je jeftinije od klasicne izolacije sa knauf
> zidnom oblogom. Jedini nedostatak je sto zidovi vise ne disu pa je
> potrebno cesce provjetravanje ali to i nije neka gnjavaza.
>

A nije knauf popucao po spojevima? Mre�ica je stavljena na preklopu ili po
cijelom knaufu?
Nekako se bojim stiropora, ba� zbog toga jer ne di�e, a ve� sad imamo
problema s vlagom, nismo jo� identificirali za�to.
Stan je u stambenoj zgradi, zadnji kat. Ravni krov, ali pred par godina je
stavljen krov, dvostre�ni s blagim nagibom (lim-bez ikakve izolacije) i
stavljena PVC stolarija. Krov ne pu�ta.
Te ugra�en fasadni bojler umjesto klasi�ne plinske pe�i.
Od onda zimi, preko no�i se nakupi tolko vlage, recimo u spava�oj sobi da je
zid na spoju s plafonom mokar... Sad, neznam jel to zbog toga jer je strop
bez izolacije pa je 5-6 stupnjeva hladniji od recimo sredine prostorije ili
je ne� drugo posrijedi. Zra�imo nekoliko puda dnevno po 10 min, na na�in da
se otvore svi prozori (istok+jug+zapad)
Trenutna vlaga padne na recimo 45%, ali do jutra je na 60 - 65%.
Ve� ako se su�i nutra, upalim odvla�iva�, koji potegne cca 0,5-0,7L vode
preko no�i.
Zato se nekako bojim stiropora...


Bruno Babic

unread,
Aug 25, 2014, 3:49:50 AM8/25/14
to
On 24.8.2014. 17:11, duncan wrote:
> Nadalje naišao sam na superizolacijsku foliju, koja u 19 slojeva (38mm
> debljine) ima svojstva ko 28cm staklene vune. No kolko vidim ona se

A onda je svizac zamotao cokoladu...

--
bbabic(a)globalnet.hr
2b||!2b?

'ajde

unread,
Aug 25, 2014, 4:03:51 AM8/25/14
to
"duncan" <dund...@mail.com> wrote in message
news:ltelhi$l3p$1...@ls237.t-com.hr...
Problem ti je neizolirani krov + PVC stolarija koja dobro brtvi i nema
cirkulacije zraka.

> Te ugra�en fasadni bojler umjesto klasi�ne plinske pe�i.
> Od onda zimi, preko no�i se nakupi tolko vlage, recimo u spava�oj sobi
> da je zid na spoju s plafonom mokar... Sad, neznam jel to zbog toga
> jer je strop bez izolacije pa je 5-6 stupnjeva hladniji od recimo
> sredine prostorije ili je ne� drugo posrijedi. Zra�imo nekoliko puda
> dnevno po 10 min, na na�in da se otvore svi prozori (istok+jug+zapad)
> Trenutna vlaga padne na recimo 45%, ali do jutra je na 60 - 65%.
> Ve� ako se su�i nutra, upalim odvla�iva�, koji potegne cca 0,5-0,7L
> vode preko no�i.
> Zato se nekako bojim stiropora...

Stiropor u ovoj prici nije problem jer para ne izlazi kroz zidove vec
prozor, a tvoj to ne dozvoljava. Pri kupovini PVC stolarije trebao si
uzeti i mehanizam za automatsko prozracivanje, kao ovo
http://tinyurl.com/lcb8paj


'ajde

unread,
Aug 25, 2014, 4:10:26 AM8/25/14
to
"'ajde" <a@b.c> wrote in message news:lteql1$t67$1...@sunce.iskon.hr...
http://www.pvc-stolarija.hr/clanci/provjetravanje/


Krunoslav Nezic

unread,
Aug 25, 2014, 4:24:30 AM8/25/14
to
Dana 25.08.2014. 08:36, duncan je napisao:

> A nije knauf popucao po spojevima? Mre�ica je stavljena na preklopu ili po
> cijelom knaufu?
> Nekako se bojim stiropora, ba� zbog toga jer ne di�e, a ve� sad imamo
> problema s vlagom, nismo jo� identificirali za�to.
> Stan je u stambenoj zgradi, zadnji kat. Ravni krov, ali pred par godina je
> stavljen krov, dvostre�ni s blagim nagibom (lim-bez ikakve izolacije) i
> stavljena PVC stolarija. Krov ne pu�ta.
> Te ugra�en fasadni bojler umjesto klasi�ne plinske pe�i.
> Od onda zimi, preko no�i se nakupi tolko vlage, recimo u spava�oj sobi da je
> zid na spoju s plafonom mokar... Sad, neznam jel to zbog toga jer je strop
> bez izolacije pa je 5-6 stupnjeva hladniji od recimo sredine prostorije ili
> je ne� drugo posrijedi. Zra�imo nekoliko puda dnevno po 10 min, na na�in da
> se otvore svi prozori (istok+jug+zapad)
> Trenutna vlaga padne na recimo 45%, ali do jutra je na 60 - 65%.
> Ve� ako se su�i nutra, upalim odvla�iva�, koji potegne cca 0,5-0,7L vode
> preko no�i.
> Zato se nekako bojim stiropora...


Izoliranje iznutra je najgora varijanta, ali u nekim slucajevima jedina.
S obzirom da si u zgradi zid ne mozes izolirati izvana (osim ako svi
stanari ne postignu dogovor), ali strop? Imas li pristup na tavan da
postavis izolaciju na strop?

Ako je odgovor da, postavi prvo PE foliju na strop, pa na nju 10-12cm
mineralne vune. Mozes i vise, ovisno o tome koliko si spreman uloziti.
Od viska glava ne boli. Pe foliju nastavljati iskljucivo preklopima od
5-10cm koje medjusobno spajas dvostrano ljepljivom trakom.

Ako je odgovor na gornje pitanje ne, tada moras izolirati iznutra, ali
vodi racuna da zbog ugradnje novije stolarije koja dobro brtvi i
sprecava prirodnu ventilaciju, te zbog neizoliranih zidova i stropa, a
time i hladnijih, pojavljuje ti se kondenzat na najhladnijim dijelovima,
a to je spoj zida i stropa koji je vjerojatno izveden kao AB serklaz, a
beton je uz kamen materijal sa najgorim termoizolacijskim svojstvima.
Zapravo bi se moglo reci da ih ni nema. Iz tog razloga postavljanje
parne brane s unutarnje strane termoizolacije je iznimno vazno da bi se
sprijecila kondenzacija. Parna brana zadrzava pritisak vodene pare na
toplijoj strani zida, te zbog toga ne dolazi do kondenzacije. Parna
brana je u biti obicna PE folija, ali vrlo je vazno da spojevi moraju
biti paronepropusni. Dakle polijepiti spojeve dvostrano ljepljivom
trakom bez prekida. I ne probijati foliju raznoraznim sarafima, cavlima,
klamericama, i sl. Tu se najcesce grijesi. Dakle, u tvom slucaju s
unutarnje strane zida stavi mineralnu vunu (ne stiropor, zbog
paropropusnosti) izmedju vertikalnih CD profila, a na nju PE foliju.
Preko toga horizontalne CD profile na koje sarafis Knauf ploce. Na taj
nacin ne probijas sarafima PE foliju, osim na nuznim mjestima gdje se
profili krizaju, ali ako je spoj cvrst prolazak vodene pare je
neizbjezan, ali minimalan. Dalje samo gletas i farbas, te spoj zida i
stropa potegnes kao resku od trajnoelasticnog PU kita bijele boje koji
se moze i farbati po potrebi. Cesto se na to mjesto preporuca akrilni
kit, ali iskustvo je pokazalo da taj kit s vremenom (1-2 god.) postaje
krut i pojavljuju se pukotine.
Redovito provjetravanje stana se podrazumijeva.

Krunoslav Nezic

unread,
Aug 25, 2014, 4:28:04 AM8/25/14
to
Dana 25.08.2014. 09:49, Bruno Babic je napisao:
> On 24.8.2014. 17:11, duncan wrote:
>> Nadalje nai�ao sam na superizolacijsku foliju, koja u 19 slojeva (38mm
>> debljine) ima svojstva ko 28cm staklene vune. No kolko vidim ona se
>
> A onda je svizac zamotao cokoladu...
>

Hehehe, da, koliko vidim po tehnickim specifikacijama takva folija od
38mm ima termoizolacijska svojstva kao otprilike 9cm mineralne vune. A i
to je moguce samo ako ju tokom ugradnje apsolutno nigdje ne ostetis, a
to je kod balkanskih majstora nemoguca misija, kad on reze spek i
paradajz na njoj. :-)

Djuro

unread,
Aug 25, 2014, 9:35:05 AM8/25/14
to
duncan wrote:

>
> A nije knauf popucao po spojevima? Mre�ica je stavljena na preklopu ili po
> cijelom knaufu?

Samo po spojevima ploca

> Nekako se bojim stiropora, ba� zbog toga jer ne di�e, a ve� sad imamo
> problema s vlagom, nismo jo� identificirali za�to.

Isto ti je kao i da radis zidnu oblogu sa knaufom i vunom. Moras metnuti
parnu branu kako bi sprijecio prodor pare pa ti opet dodje na isto samo
sto je ovo jeftinije i jednostavnije za izvesti. Vlagu imas zbog
kondenzacije uslijed toplinskih mostova i ustajalog zraka jer pvc
stolarija previse dihta.

> Stan je u stambenoj zgradi, zadnji kat. Ravni krov, ali pred par godina je
> stavljen krov, dvostre�ni s blagim nagibom (lim-bez ikakve izolacije) i
> stavljena PVC stolarija. Krov ne pu�ta.

To je dobro za zastitu od padalina ali izolacijska svojstva su nikakva.
Sto se tice stolarije, to bi mogao biti razlog vlage jer pvc stolarija
dihta skoro hermeticki i nema strujanja zraka.

> Te ugra�en fasadni bojler umjesto klasi�ne plinske pe�i.
> Od onda zimi, preko no�i se nakupi tolko vlage, recimo u spava�oj sobi da je
> zid na spoju s plafonom mokar... Sad, neznam jel to zbog toga jer je strop
> bez izolacije pa je 5-6 stupnjeva hladniji od recimo sredine prostorije ili
> je ne� drugo posrijedi. Zra�imo nekoliko puda dnevno po 10 min, na na�in da
> se otvore svi prozori (istok+jug+zapad)
> Trenutna vlaga padne na recimo 45%, ali do jutra je na 60 - 65%.
> Ve� ako se su�i nutra, upalim odvla�iva�, koji potegne cca 0,5-0,7L vode
> preko no�i.
> Zato se nekako bojim stiropora...
>
>

Gle, kao sto rekoh stiropor je isto sto i vuna po pitanju izolacije.
Vunu jos moras zatvoriti parnom branom pa ce ti opet doci na isto. Ali
od toga ne mozes pobjeci ako radis izolaciju iznutra.

Problem vlage se rjesava na nekoliko nacina. Provjetravanjem,
isusivanjem ili grijanjem. Ja recimo u kuci rjesavam problem vlage
grijanjem i provjetravanjem. Cijela kuca mi je na 24'c po danu a po noci
na 20 osim u spavacoj i jednom dnevno na par minuta proluftam kucu. U
spavacoj mi je temperatura 18-21 i zbog tako niske temperature imam
vlagu i nju rjesavam onim bisonovim odvlazivacem sa vrecicama sto
skuplja vlagu.
0 new messages